他這么賣力也不過這點(diǎn)支持者，可見是不得民心 　　 　　林濁水會(huì)給你一種中國傳統(tǒng)知識(shí)分子彬彬有禮的感覺，電話里這位民進(jìn)黨的理論大師的聲音給人以如沐春風(fēng)的感覺。
　　
　　但這絲毫不能改變他的“堅(jiān)強(qiáng)”政治立場(chǎng)。1986年民主進(jìn)步黨成立時(shí)，林濁水也是創(chuàng)黨成員；1989年，林濁水出任《新潮流》雜志的總編輯，與邱義仁、吳乃仁、洪奇昌并稱為新潮流系的四位大佬。
　　然而他確是陳水扁的長(zhǎng)期批評(píng)者，8年前，當(dāng)陳水扁成為臺(tái)灣首次政黨輪替的領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)，林濁水就看到獨(dú)斷、民粹的危險(xiǎn)性，陳水扁第一次約見民進(jìn)黨“立委”時(shí)，林濁水就質(zhì)疑扁的操作決策風(fēng)格。
　　他是政治人物，擔(dān)任過民進(jìn)黨中央政策會(huì)執(zhí)行長(zhǎng)和“立委”，也是一位優(yōu)秀的政論家。黨外時(shí)代，他就投身黨外雜志，成為民進(jìn)黨“第一筆”。
　　也許是知識(shí)分子的氣質(zhì)難以磨滅，林濁水對(duì)是非的要求，遠(yuǎn)超過對(duì)新潮流這個(gè)政治團(tuán)體的忠誠。連新潮流領(lǐng)導(dǎo)人吳乃仁都曾氣得對(duì)他說：“你是政治人物，又不是政論家�！�
　　臺(tái)灣媒體曾有報(bào)道：當(dāng)新潮流夾在陳水扁與林濁水之間、左右為難之際，林濁水成為新潮流領(lǐng)導(dǎo)人眼中的麻煩人物，還曾出現(xiàn)請(qǐng)林濁水“退流”的想法。
　　今天，當(dāng)昔日的戰(zhàn)友被銬上手銬，曾經(jīng)的“臺(tái)灣之子”成為貪腐丑聞主角時(shí)，他并不高興，盡管他一直是陳水扁在黨內(nèi)的主要批評(píng)者。
　　此前的判斷得到應(yīng)驗(yàn)，但他又把目光對(duì)準(zhǔn)馬英九“政府”的效率低下。在他看來，民進(jìn)黨依然是一個(gè)充滿希望的政黨。
　　盡管我們并不認(rèn)同他的政治理念，但是聽聽不同的觀點(diǎn)，也許能讓我們換個(gè)角度看待陳水扁被關(guān)押的事件。
　　
　　人物周刊：為什么民進(jìn)黨這樣一個(gè)現(xiàn)代政黨會(huì)被陳水扁一個(gè)人綁架？
　　林濁水：唉�，F(xiàn)在民進(jìn)黨的社會(huì)觀感是沒有和陳水扁撇清。這和民進(jìn)黨內(nèi)的傳統(tǒng)看法有著密切關(guān)系：把2000年政權(quán)輪替看作是陳水扁一人之功，過于迷信他了。
　　其實(shí)當(dāng)時(shí)只要民進(jìn)黨推出的人不太離譜，都有希望。首先是上世紀(jì)90年代臺(tái)灣民主化以來，臺(tái)灣主體意識(shí)的上升，民進(jìn)黨在這方面很有優(yōu)勢(shì)。
　　第二點(diǎn)是國民黨分裂。如果國民黨不分裂，陳水扁也沒有太大希望。
　　第三點(diǎn)是藍(lán)軍背負(fù)了貪腐之名。固然是連戰(zhàn)財(cái)產(chǎn)太多，競(jìng)選困難，宋楚瑜也因?yàn)椤芭d票案”而大跌。
　　民進(jìn)黨唯一缺點(diǎn)不過是沒有“執(zhí)政”經(jīng)驗(yàn)。
　　我是覺得大歷史結(jié)構(gòu)決定了2000年的結(jié)果，但一般老百姓是不會(huì)從結(jié)構(gòu)性來分析的，他們都有英雄崇拜意識(shí)。這就是很多人依然還要支持他的理由。
　　人物周刊：直到被抓，陳水扁在臺(tái)灣南部依然能得到大量支持，這讓人很費(fèi)解，為什么會(huì)這樣？
　　林濁水：從電視屏幕上看是很多，但真的有多少呢？給幾個(gè)人的特寫就會(huì)顯得很多，但是拉一個(gè)長(zhǎng)距離的鏡頭，對(duì)人數(shù)的觀感就會(huì)不同。所謂很多，也不過就上千了。臺(tái)灣的群眾運(yùn)動(dòng)，動(dòng)輒可以號(hào)召三萬五萬、十幾萬人，他這么賣力也不過這點(diǎn)人，可見也不得民心。
　　貪腐也能得到一小部分人的支持，我覺得是非常遺憾的事情。很多地方也是有的，比如說菲律賓的前總統(tǒng)馬科斯，秘魯?shù)奶偕�。不過在我看來支持者都在5%以下，人數(shù)固然很少，但是湊起來，咦，看起來還挺壯觀嘛。
　　人物周刊：2008年，民進(jìn)黨遭受陳水扁貪腐這樣重大的打擊，那在臺(tái)灣會(huì)不會(huì)出現(xiàn)藍(lán)綠之外的第三股勢(shì)力？
　　
　　林濁水：目前看起來希望不大。臺(tái)灣基本上是藍(lán)綠兩個(gè)陣營，經(jīng)過幾十年的累積，是相當(dāng)穩(wěn)定的政治認(rèn)同。頂多會(huì)是在內(nèi)部有大籃、小籃、大綠、小綠的區(qū)分。在我看來，一個(gè)既不藍(lán)又不綠的黨跑出來，是不可能的。
　　從世界各國的趨勢(shì)來看，兩大黨的趨勢(shì)是相當(dāng)明顯的。歐洲多黨制狀態(tài)的比較多，這和他們采用比例代表制有很大關(guān)系。臺(tái)灣和日本雖然都是采取比例代表制，但只是部分，大多數(shù)“國會(huì)議員”還是區(qū)域代表制，而且是單一選區(qū)，單一選區(qū)制一定會(huì)造成兩大黨。
　　所以選舉制度、歷史沉淀以及兩岸問題的懸而不決，這三個(gè)導(dǎo)致出現(xiàn)三足鼎立的第三黨的因素還沒出現(xiàn)。
　　人物周刊：在臺(tái)灣當(dāng)下的政治體制中，“總統(tǒng)”的權(quán)力過大，您一直認(rèn)為，應(yīng)該從“總統(tǒng)制”改為“內(nèi)閣制”，這樣的改動(dòng)，能避免出現(xiàn)類似陳水扁的貪腐嗎？
　　林濁水：其實(shí)我認(rèn)為，“內(nèi)閣制”下的“首相”權(quán)力會(huì)比“總統(tǒng)制”下的“總統(tǒng)”權(quán)力還要大�！翱偨y(tǒng)制”的“總統(tǒng)”不一定能直接領(lǐng)導(dǎo)“國會(huì)”，但“內(nèi)閣制”的“首相”是一定能領(lǐng)導(dǎo)“國會(huì)”的，不然他就下臺(tái)了。
　　我依然支持“內(nèi)閣制”，是因?yàn)槟銠?quán)力再大，但我可以隨時(shí)把你拉下臺(tái)，而“總統(tǒng)制”任期固定，就很討厭。所以我認(rèn)為“內(nèi)閣制”會(huì)更符合責(zé)任政治的理念。
　　人物周刊：長(zhǎng)期以來，您對(duì)陳水扁一直有批評(píng)，您什么時(shí)候?qū)λ�的貪腐有察覺的？
　　林濁水：還在1990年代的時(shí)候，我就不支持他。他當(dāng)時(shí)競(jìng)選臺(tái)北市長(zhǎng)，我不支持。他和謝長(zhǎng)廷兩個(gè)人對(duì)中國大陸的態(tài)度，我都不喜歡。但是謝長(zhǎng)廷對(duì)文化優(yōu)先、對(duì)社會(huì)運(yùn)動(dòng)還都支持，從那個(gè)時(shí)候我就傾向不支持他（陳水扁），這是從政策理念上的不認(rèn)同。
　　所有的貪腐，都發(fā)生在他當(dāng)選“總統(tǒng)”之后。我當(dāng)時(shí)辭職（2006年11月13日，時(shí)任“立委”的林濁水等召開記者會(huì)，宣布辭去“立法委員”職務(wù)，理由是“過去民進(jìn)黨以高道德標(biāo)準(zhǔn)自居，受到社會(huì)信任，但由于受陳水扁貪腐案影響，民進(jìn)黨的清廉形象廣遭質(zhì)疑，為了實(shí)踐信守承諾，因此要辭職”），就是反對(duì)他。
　　但縱使到今天，我都不認(rèn)為他是一個(gè)愛錢的人。責(zé)任在陳水扁，但關(guān)鍵在吳淑珍。我們進(jìn)一步看陳家和吳家，陳家在這次貪腐風(fēng)暴中沒受什么影響，陳家沒有牽涉進(jìn)來，吳家卻是一堆人啊。如果陳水扁真愛錢，那為什么陳家會(huì)沒什么劣跡呢？我認(rèn)為，陳水扁政治上和法律上都要擔(dān)當(dāng)責(zé)任，他在道德上最大問題就是縱容和護(hù)短，但必須要看到他貪腐的發(fā)動(dòng)機(jī)是他太太。
　　人物周刊：毋庸諱言，民進(jìn)黨是一個(gè)派系林立的政黨，現(xiàn)任黨主席蔡英文屬于知識(shí)分子，她是否能帶領(lǐng)民進(jìn)黨走出困境？
　　林濁水：她走到目前，蠻辛苦的。她沒太多政治經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)然，做到今天也還不容易的，但不足以被稱贊。

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