主持人：追求進步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向您問候。上個世紀(jì)初，西方商業(yè)經(jīng)歷了資本的原始積累時期，確立了一個牢固的信條，就是明碼標(biāo)價、童叟無欺。童叟無欺這個信條在中國人頭腦當(dāng)中是根深蒂固，因為我們的傳統(tǒng)道德是人以理自信。但是，到了上個世紀(jì)的末年，情況發(fā)生了變化，十分可惜的是，這個時候商業(yè)意識、現(xiàn)代意識進入到中國人頭腦中，但是童叟無欺卻沒有進去，而且明碼標(biāo)價也做得很不全面。

今天，我給大家請來了北京大學(xué)光華管理學(xué)院的常務(wù)副院長張維迎教授，他給大家?guī)�來一個從學(xué)術(shù)高度看商業(yè)道德和商業(yè)信譽的精采報告。好，請張教授上場。

　　在正式讓你做報道之前，我得先讓大家了解您。我的興趣是非常關(guān)注一個人的童年，我聽說您是在陜北長大的？ 張維迎：是的。

主持人：那是一個富裕的家庭還是一個很窮苦的家庭。

　　張維迎：不算富裕。

　　主持人：也不算窮苦。

　　張維迎：應(yīng)該比較窮苦。

　　主持人：窮苦人在紅軍時期幫助過他們嗎？

　　張維迎：因為我們那是革命老根據(jù)地，所以我爺爺那時候就是老紅軍，曾經(jīng)給毛主席站過外崗，就是毛主席在里邊，他在外邊。

　　主持人：給毛主席站過崗。那毛主席去世以后您的家里還是那么窮。

　　張維迎：后來他回家了，所以還是很窮。不過有了鄧小平之后，給他每月發(fā)一百幾十塊錢，所以他現(xiàn)在生活上不錯。

　　主持人：我在北京大學(xué)上學(xué)的時候，發(fā)現(xiàn)我們班大概百分之七十五是農(nóng)民的孩子，他們學(xué)習(xí)好象比城市的孩子還要好。但是我一直有一個疑問：他們在農(nóng)村那么封閉，是怎么知道高考，怎么知道學(xué)習(xí)努力？怎么又考上了呢？

　　張維迎：我想農(nóng)村的孩子考上的比例應(yīng)該是比較低。一旦考上之后，平均智商可能比城市考上的要高一點。

　　主持人：我能反駁您嗎？

　　張維迎：可以。

　　主持人：我覺得農(nóng)村的孩子是非常勤奮，而且在農(nóng)村也沒什么玩的，所以他們把大量的時間用于學(xué)習(xí)，不見得是智商高，可能是就是因為他們學(xué)習(xí)時間相對集中；
比起城市的孩子，他知道只有我努力了這輩子才有希望。

　　張維迎：因為城市的孩子只有學(xué)習(xí)和去玩，農(nóng)村的孩子還要幫助家里種地、喂羊。

　　主持人：那我應(yīng)該改正我的錯誤認(rèn)識了。城市的孩子打籃球，一場籃球只有幾十分鐘，那割一次草…… 張維迎：我在農(nóng)村的時候，秋收的時候一定要放幾天假，幫助家里秋收。

　　主持人：您最后上大學(xué)的時候是怎么考慮自己的選擇？

　　張維迎：當(dāng)時北京大學(xué)是我的第四志愿。

　　主持人：您把北京大學(xué)放在第四位。第一志愿呢？

　　張維迎：第一志愿就是我后來上的西北大學(xué)。

　　主持人：您是不是當(dāng)時因為年齡小，哪個離家近哪一個就是最好的大學(xué)。

　　張維迎：不是的，因為我填完三個志愿之后還空一格，后來就填個北京大學(xué)。

　　主持人：這些事情您來北大以后，跟北大的同學(xué)和老師講過嗎？

　　張維迎：可能有一些同學(xué)知道。

　　主持人：他們會不會說北大在您心中也太沒地位了？

　　張維迎：那沒關(guān)系因，為我最終還是到北大來了。

　　主持人：好。聽說您在英國牛津的時候，您的導(dǎo)師是九六年的諾貝爾經(jīng)濟獎的得主，是嗎？

　　張維迎：對。

　　主持人：能不能給我們描述一下他是個什么樣的人？

　　張維迎：他是一個蘇格蘭人，一個非常勤奮的學(xué)者，他在六十年代末七十年代初主要研究一個國家應(yīng)該怎么征稅，由此就提出了一整套關(guān)于激勵機制的理論，他為此獲得諾貝爾獎。他曾經(jīng)三次訪問北京大學(xué)，我想也做過三次報道，可能再座的同學(xué)可能聽過。

　　主持人：是您給請來的吧？

　　張維迎：當(dāng)然了。

　　主持人：好，這沒有關(guān)系。因為胡適教授在來北大以后也經(jīng)常把他的美國導(dǎo)師請來。您是在陜北生活過，然后在北京生活過，然后再去的英國？

　　張維迎：其實我是在陜北長大，我在18歲的時候到西安，、在西安讀了七年書，西北大學(xué)讀了七年書，然后到國家提改委。在國家提改委工作了六年。

　　主持人：又是北京了。

　　張維迎：對，然后再到牛津大學(xué)讀書，然后再回到北京大學(xué)。

　　主持人：能不能特別簡單的告訴我，在西北、在皇城角下和在英國，您在這幾個地方肯定都買過東西，您用樸素話告訴我們，這三個地方的商業(yè)信譽、商業(yè)道德有什么很大的差異嗎？

　　張維迎：我在陜北很少買東西，因為沒有錢。到了大城市以后，有時候買東西不是很放心，在家里吃肉都是自己的養(yǎng)的豬、宰的羊，所以很放心，到了城里不是特別放心。到了英國以后還是比較放心的。我記得我原來在農(nóng)村吃蘋果的時候削皮的，進城以后，人家說我太土了，吃蘋果一定要削皮，到了英國以后我削皮，人家又批我說，你也太土了，蘋果怎么能削皮啊。

　　主持人：為什么英國人這么認(rèn)為呢？

　　張維迎：因為英國水果都是沒有農(nóng)藥的。

　　主持人：而且他們認(rèn)為蘋果皮很有營養(yǎng)，嗎？

　　張維迎：對，沒錯。

　　主持人：中國的大城市認(rèn)為蘋果都是打農(nóng)藥的。

　　張維迎：我剛從英國回來不削皮，結(jié)果現(xiàn)在又削皮。

　　主持人：所以地理位置的不同變化經(jīng)常改變自己的生活方式。好，我們言歸正傳，今天我請張教授帶來商業(yè)信譽和商業(yè)道德精采的報道，請大家鼓掌。

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