“人的水很深，但我相信樂在其中” 　　大學(xué)校長：要有定力 　　人物周刊：作為一名校長，你怎么看中國這樣一個(gè)大國卻沒有世界一流大學(xué)的現(xiàn)實(shí)? 　　萬鋼：一流的大學(xué)，靠的是你培養(yǎng)的學(xué)生，靠的是你對自然的探索，靠的是你對社會(huì)承擔(dān)的責(zé)任，這需要相當(dāng)長的時(shí)間，所以，首先要有自信心。
　　再者，一流大學(xué)很難去衡量，也并不是你發(fā)表不少文章就是。世界上大概沒有一個(gè)國家對SCI那么有感情(笑)。
　　實(shí)際上，一流的大學(xué)在人們的心中很難靠著幾個(gè)評估來評。所以，我覺得，大學(xué)應(yīng)該探討它的精神，探討它對社會(huì)承擔(dān)的責(zé)任，探討社會(huì)對我們需要什么，未來對我們需要什么，只有自己心中的一流，才能成為世界的一流。
　　我相信，一流大學(xué)是在不知不覺中發(fā)現(xiàn)、建設(shè)的，沒有人給你打個(gè)發(fā)令槍，你就是一流啦。它是在不斷修正自己的辦學(xué)思想當(dāng)中，不斷適應(yīng)社會(huì)需求當(dāng)中，不斷地為社會(huì)為人類作貢獻(xiàn)的當(dāng)中，得到了社會(huì)認(rèn)同和價(jià)值，才成了一流大學(xué)。
　　人物周刊：在這個(gè)過程中，大學(xué)校長應(yīng)該扮演什么樣的角色?
　　萬鋼：我一直在回憶4年前，吳啟迪校長(現(xiàn)教育部副部長)離開同濟(jì)的時(shí)候跟我說過的一段話。她說，同濟(jì)是一個(gè)百年學(xué)校，辦學(xué)當(dāng)中，經(jīng)歷了我們國家、民族的坎坷，精神是那么務(wù)真求實(shí)、嚴(yán)謹(jǐn)，所以老師的心中都有一種為社會(huì)做出貢獻(xiàn)的理念。從這個(gè)角度來看，同濟(jì)的教授不是以發(fā)表一篇文章為榮，而是要建設(shè)一片大工程，同濟(jì)畢業(yè)生也并不是以自己的成績?yōu)闃s，而是以為社會(huì)做出的貢獻(xiàn)為榮，這是同濟(jì)內(nèi)在的動(dòng)力。作為一個(gè)大學(xué)的校長，應(yīng)該認(rèn)清這種文脈，認(rèn)清這種動(dòng)向，去推動(dòng)，絕不是什么是時(shí)髦就去追。
　　一個(gè)大學(xué)校長，應(yīng)該有科學(xué)家的眼界，應(yīng)該有務(wù)實(shí)的精神，應(yīng)該有政治家的膽魄，看準(zhǔn)了的東西，不能放棄，要孜孜不倦地去追求，因?yàn)槟愠袚?dān)的是國家、社會(huì)的責(zé)任。大學(xué)校長要有定力，一條大船，你站在船頭上只要晃一下，船尾巴就要晃出好幾公尺。
　　人物周刊：前幾年大學(xué)擴(kuò)招，使得大學(xué)的
　　教育質(zhì)量出現(xiàn)了下滑，你怎么看這個(gè)問題?
　　萬鋼：擴(kuò)招這批孩子大都是1980年后出生的獨(dú)生子女，是70年代末下鄉(xiāng)青年回城后生育高峰期的結(jié)果，他們的父母由于歷史的原因沒有上過大學(xué)，所以盼孩子上學(xué)很急切。在這一點(diǎn)上，我覺得中國的大學(xué)是承擔(dān)了它應(yīng)有的社會(huì)責(zé)任的。
　　我們現(xiàn)在講創(chuàng)新，這么大一個(gè)國家，沒有上千萬受過高等教育的人才，何談創(chuàng)新?但對于一個(gè)大學(xué)校長來說，不能因?yàn)閺?qiáng)調(diào)社會(huì)責(zé)任而忽視我們個(gè)人的責(zé)任，不能再像傳統(tǒng)那樣辦學(xué)，應(yīng)該有個(gè)質(zhì)量保證系統(tǒng)來保證大學(xué)培養(yǎng)人的質(zhì)量。所以，我對外面的排名不太介意，而是在校內(nèi)成立了自己的教學(xué)質(zhì)量保證體系。因?yàn)槲覀円�看到這些孩子們的成長，我們要擔(dān)負(fù)好這個(gè)責(zé)任。
　　人物周刊：你從大企業(yè)出身，你覺得企業(yè)管理和科研管理二者有何異同?
　　萬鋼：企業(yè)有一個(gè)凝聚力，大家會(huì)朝著一個(gè)明確的方向去努力。高校，則松散了許多，但在應(yīng)用學(xué)科領(lǐng)域也是不能四而出擊的。其實(shí)我最擔(dān)心的，就是一些教授沒有形成自己的研究系統(tǒng)，樹沒種成，草卻長了不少，這就是一些高產(chǎn)教授的現(xiàn)狀。其實(shí)，學(xué)院就是一片同地，可以長很多草，也可以種很多樹，但只有把這個(gè)樹種起來之后，才可能慢慢地再長葉子啊什么的，形成景觀。
　　
　　人物周刊：你怎么看高校學(xué)術(shù)不端行為?
　　萬鋼：學(xué)術(shù)不能急躁，特別不能讓輿論牽著鼻子止，這就是我說的大學(xué)校長要有定力�？茖W(xué)的發(fā)展有一個(gè)規(guī)律，要給教授一個(gè)寬松的環(huán)境，要有耐心、有定力，不能逼著鴨子上架。我認(rèn)為我們大多數(shù)的學(xué)者，大多數(shù)的科學(xué)家，他們本質(zhì)是好的，如果不是外來壓力太大，他們不會(huì)去造假。不是不需要評估，但不能讓它牽著鼻子走。人物周刊：同濟(jì)大學(xué)5月20日校慶后，你就將不再擔(dān)任校長而去北京工作，作為即將離任的校長。想對所有的同濟(jì)人說點(diǎn)什么嗎?
　　萬鋼：我要講的會(huì)在慶典的大會(huì)上講(笑)……
　　不過，我想同濟(jì)人應(yīng)該有一個(gè)共同的信念，那就是同舟共濟(jì)、自強(qiáng)不息(“同濟(jì)精神”的核心內(nèi)容)。我很感激能有一個(gè)機(jī)會(huì)在這樣有優(yōu)秀傳統(tǒng)的學(xué)校工作，而且我們大家合作得也都很好。
　　
　　與人相處：人心換人心
　　
　　人物周刊：能否談?wù)勀悴尻?duì)下鄉(xiāng)的故事?
　　萬鋼：這個(gè)經(jīng)歷太長了(笑)、那是1969年初，我剛剛過了16歲生日，本來我很想去黑龍江，后來因?yàn)榧彝ピ�因，不能去，說那是邊疆(笑)。
　　后來就去了吉林，當(dāng)時(shí)我思想上背著一個(gè)包袱，到了這么一個(gè)艱苦的地方，但是，我一直在感悟著那些老鄉(xiāng)對我的真誠。在生產(chǎn)隊(duì)，我從鋤地、扶犁、趕馬車，后來到倉庫保管員、出納員、會(huì)計(jì)，都干過，還當(dāng)過團(tuán)支部書記、生產(chǎn)隊(duì)隊(duì)長，他們給我很多機(jī)會(huì)。
　　1973年的時(shí)候，公禮黨委想要發(fā)展我入黨，就因?yàn)槲沂恰昂谖孱悺狈肿幼优�，上面不敢�?笑)……
　　人物周刊：那段經(jīng)歷給你留下什么印象?
　　萬鋼：那種淳樸、單純的人際關(guān)系給我印象很深，淳樸是一個(gè)方面，往深了說，就是“人心換人心”。
　　在德國10多年，我覺得說德國人排外也是一種偏見。在奧迪公司當(dāng)車間主任的時(shí)候，遇到工人生日，哪怕在生產(chǎn)線工作，我也會(huì)拿兩瓶啤酒去和他碰一杯，這樣他也就會(huì)對你好……世界上就那么一句話，“人心換人心”(大笑)。
　　人物周刊：后來，你就從生產(chǎn)隊(duì)長被保送上東北林業(yè)大學(xué)了。
　　萬鋼：我被保送到東北林業(yè)大學(xué)，是當(dāng)時(shí)我們?nèi)��?吉林)的唯一可以教育好的知青，所以比我考大學(xué)要難得多啦(笑)。
　　人物周刊：赴德留學(xué)，對您思想觀念有什么沖擊?
　　萬鋼：實(shí)際上像我們這種下過鄉(xiāng)的人，是不會(huì)有太多的激動(dòng)了(笑)。我曾經(jīng)給他們開過一個(gè)玩笑，從心理學(xué)角度，什么時(shí)候最高興?考上研究生?結(jié)婚?
　　其實(shí)我最高興的是，17歲下鄉(xiāng)插隊(duì)，半個(gè)月沒吃到肉，后來有一天生產(chǎn)隊(duì)里的老母豬死了，大家出去干活的時(shí)候，就開始想晚上燉肉怎么香。吃到肉是那時(shí)最高興的事。
　　人物周刊：以前在社會(huì)最底層的時(shí)候。你的理想和現(xiàn)在相同嗎?
　　萬鋼：這個(gè)應(yīng)該是在變化的吧。半個(gè)月或者半年沒吃過肉的時(shí)候，我的理想就是能吃上肉(笑)。
　　
　　失敗比成功更讓人印象深刻
　　
　　人物周刊：2000年你回國之前，在奧迪汽車公司干得很好啊，為什么回國呢?
　　萬鋼：科技部的邀請是一方面，怎么說呢，實(shí)際上那個(gè)時(shí)候我自己確實(shí)想回國發(fā)展。李校長跟我說過一句話，你在奧迪工作得很好，站到了一個(gè)高峰，但是現(xiàn)在中國的國家形勢好了，不能等到需要的時(shí)候才回去，這要人才儲(chǔ)備。
　　其實(shí)，我自己感受也很深，沒有這么多年的摸爬滾打，就沒有今天的我，你們都是看我的成績，但人記憶最深的實(shí)際上是失敗的經(jīng)驗(yàn)。
　　人物周刊：那能否談?wù)勈�敗的�?jīng)驗(yàn)?
　　萬鋼：在奧迪的時(shí)候，我曾主持一個(gè)項(xiàng)目，就是把CAD(計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì))引入汽車 的碰撞線實(shí)驗(yàn)，為這個(gè)項(xiàng)目投了很多錢。但是沒想到，搞碰撞的人搞碰撞，搞分析的人搞分析。搞碰撞的人說，你要搞個(gè)計(jì)算，我的工作位置不知道到哪去了；搞試驗(yàn)準(zhǔn)備的人說，你們都算了，還要我試驗(yàn)準(zhǔn)備干什么，他們心里有一種反抗．一個(gè)處里就出現(xiàn)相互打架的局面，最后導(dǎo)致科研沒有利潤。
　　后來，我提了一個(gè)建議，把奧迪A4型的車、A64-型的車、A3型的車，他們的碰撞計(jì)算全做到一塊去，過去是縱向的，叫碰撞科、模擬科和試驗(yàn)準(zhǔn)備科，現(xiàn)在按照車型來確定，叫A3型車科，A4型車科，A64-型車科，按照產(chǎn)品來布局，這樣利益就在一起了。利益一協(xié)調(diào)，根據(jù)產(chǎn)品來定位，問題都解決了。
　　這是一個(gè)挺長時(shí)間的教訓(xùn)。
　　人物周刊：你現(xiàn)在開的什么車?
　　萬鋼：奧迪，這個(gè)車還有我的心血，所以我坐在上面，一點(diǎn)都不感到羞愧(笑)。人物周刊：2000年從德國回國，第一年你就成為科技部電動(dòng)汽車重大專項(xiàng)的組長、首席科學(xué)家，都說你協(xié)調(diào)能力非常強(qiáng)。萬鋼：我覺得大家在溝通的時(shí)候，有三部曲是永遠(yuǎn)不變的：第一個(gè)，你要認(rèn)真地傾聽，聽清對方講的意思；第二個(gè)，要換位思維，站在對方的位置上來考慮問題；第三個(gè)，要求得共贏，尋找最大共同點(diǎn)。
　　大家一起來做一件事情，求同存異，有一些異，在求同的過程當(dāng)中又變成同。所以我覺得，還是中國人的一句話：“人心換人心”，你待人真誠，人自然真誠待你。
　　
　　致公黨和我的身份比較相符
　　
　　人物周刊：2004年12月，你和中科院的一位專家。一起給中央政治局的領(lǐng)導(dǎo)講課。這次經(jīng)歷給了你特別的印象嗎?
　　萬鋼：(笑)這實(shí)際上是一種講解吧，講解我們科技發(fā)展的趨勢啊，講解我們的市場需求啊。我記得我們那個(gè)稿子當(dāng)中，最后提出今后科技發(fā)展的方針，第一個(gè)概念是以人為本；第二個(gè)概念叫自主創(chuàng)新；第三個(gè)叫重點(diǎn)跨越；第四個(gè)叫超前部署；第五個(gè)叫國際資源。
　　最后，十六字方針(2006年溫家寶總理在全國科學(xué)技術(shù)大會(huì)上定下國家中長期科學(xué)和科技發(fā)展規(guī)劃中的方針，分別是“自主創(chuàng)新、重點(diǎn)跨越、支撐發(fā)展、引領(lǐng)未來”)當(dāng)中采用了很多，但其實(shí)這并不是萬鋼一個(gè)人提出來，而是經(jīng)歷了我們國家2003年到2004年期間重視科技的這個(gè)過程，我有幸參與其中，和廣大的科學(xué)家逐漸清理出來的思路而已。
　　人物周刊：你是以致公黨副主席的身份成為科技部部長的。2005年12月你加入致公黨，2006年12月成為該黨副主席．你當(dāng)初為什么加入致公黨?
　　萬鋼：這個(gè)比較難回答……我接觸的很多人都是致公黨，我很尊重他們，它代表了回國的僑胞、海外的僑胞，尤其是留學(xué)生這一塊。所以呢，盡管致公黨是一個(gè)小黨，但它和我的身份、經(jīng)歷比較相符吧。人物周刊：你是同濟(jì)大學(xué)的校長、全國政協(xié)常委，還是科技部863電動(dòng)汽車重大專項(xiàng)首席科學(xué)家，加上其他一些兼職。這么多工作你如何協(xié)調(diào)，每周大概有多少時(shí)間花在科研上?
　　萬鋼：政協(xié)委員其實(shí)不耽誤工作的，反而是一個(gè)很好的溝通圈子，有時(shí)間其他委員聽聽我講講科技方面，講講電動(dòng)汽車，大家都很感興趣(笑)。
　　至于平時(shí)科研時(shí)間的分配，如果一個(gè)星期按五天算的話，我想花在科研上的時(shí)間有兩天；一個(gè)星期按七天算的話，有四天時(shí)間可以用來做科研。
　　樂在其中啊，科研工作有時(shí)候干起來還是很幸運(yùn)的(大笑)。
　　人物周刊：當(dāng)上科技部長后，還會(huì)帶博士生嗎?
　　萬鋼：應(yīng)該還會(huì)帶的吧，我招得比較少，一年可能就只招一個(gè)。不過，當(dāng)我的博士生會(huì)很苦，許多實(shí)驗(yàn)、課題啊都要自己來做，我確實(shí)和他們接觸的時(shí)間比較少，主要是團(tuán)隊(duì)或副導(dǎo)師照顧，今后可能會(huì)更多一些。
　　當(dāng)上部長，同濟(jì)大學(xué)的教授、博導(dǎo)還是會(huì)保留的吧。
　　人物周刊：作為電動(dòng)汽車專家時(shí)，你曾呼吁國家在銷售和使用環(huán)節(jié)對電動(dòng)汽車實(shí)行優(yōu)惠政策，當(dāng)部長后會(huì)不會(huì)繼續(xù)呼吁?萬鋼：其實(shí)徐部長(原科技部長徐冠華)已經(jīng)呼吁很多了，我不當(dāng)部長也在呼吁啊(笑)。這個(gè)事情不是我當(dāng)部長就想起來就呼吁了，肯定大家都要呼吁的。人物周刊：作為電動(dòng)汽車專家，很多人認(rèn)為。你上任科技部長對電動(dòng)汽車是個(gè)重大利好消息。是這樣嗎?
　　
　　萬鋼：這個(gè)說法有些偏頗，其實(shí)徐部長是全力在支持這個(gè)事，真的。
　　當(dāng)部長后呢，就不能再像一個(gè)科學(xué)家那樣來抓課題，要更多地傾聽科學(xué)家的意見，和他們?nèi)ビ懻�。過去我是以一個(gè)科學(xué)家的身份來和科技部的同志談電動(dòng)汽車，現(xiàn)在這個(gè)角色轉(zhuǎn)變了，要更多地聽取基層的聲音。
　　以后我肯定還會(huì)關(guān)心這個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)榫褪沁@個(gè)專業(yè)出去的，想扔也扔不掉，但是還得擺平自己，就像我當(dāng)校長一樣(笑)。履新部長：要善于學(xué)習(xí)人物周刊：最初得知自己要當(dāng)部長這個(gè)消息時(shí)。有什么樣的心情?
　　萬鋼：誠惶誠恐、忐忑不安(笑)。
　　人物周刊：許多觀察人士認(rèn)為你以致公黨副主席身份出任科技部長。具有政改信號意義，你怎么看?
　　萬鋼：這是民主政治建設(shè)的一個(gè)新舉措，不過具體到我的身上，還是覺得重任在肩、誠惶誠恐。
　　人物周刊：中共黨員的提拔一般都是通過組織部。非中共人士提干程序是怎樣的?
　　萬鋼：中共黨員提拔要通過組織部，民主黨派黨員的提拔要通過統(tǒng)戰(zhàn)部，先協(xié)商談話，然后再進(jìn)入組織部的選拔程序。
　　人物周刊：從留德學(xué)生到工程師，又到教授、院長、校長，現(xiàn)在，又成為科技部長。你的身份在不斷變化，你自己是怎么來調(diào)整心態(tài)的?
　　萬鋼：無論在哪個(gè)位置上，無論什么身份，你永遠(yuǎn)要知道，你是一個(gè)人，是集體中的一員，你不能凌駕于任何人之上；也許職位有差別，但在這個(gè)集體中，你要認(rèn)清自己的責(zé)任；然后，你要向周邊的人學(xué)習(xí)．互相之間取長補(bǔ)短，了解同事們的特點(diǎn)，了解你學(xué)校的發(fā)展。所以，我覺得再到新的工作崗位上，也還是個(gè)學(xué)習(xí)的過程，包括向一起工作的同事學(xué)習(xí)，向科學(xué)家，向基層學(xué)習(xí)。只有了解了這個(gè)環(huán)境，你才能知道你能做什么。才能把事情做好。
　　人物周刊：如何向周邊學(xué)習(xí)呢?萬鋼：換了環(huán)境，周邊變化多了，對你的要求也多了，你就要思考，我還有什么地方存在欠缺，學(xué)習(xí)并不一定要向?qū)W問高深的人學(xué)習(xí)，三人行，必有我?guī)�，不懂的就多問。而且學(xué)習(xí)是要思考的，問得越多．就知道缺乏的東西越多。
　　人物周刊：每次到一個(gè)新的崗位工作，您會(huì)不會(huì)有一種不安、焦慮?
　　萬鋼：我相信任何一件事情都是從頭開始做的，保持一個(gè)好的心態(tài)，知道自己的不足，我相信你能夠把事情做好。最危險(xiǎn)的，是帶著一個(gè)特別好的感覺，目中無人(笑)。
　　就當(dāng)科技部部長而言，我也知道我有一個(gè)很明顯的缺陷。
　　人物周刊：你是指?
　　萬鋼：沒有政府上作經(jīng)驗(yàn)，沒當(dāng)過部長(笑)。
　　人物周刊：這是否包含著對中國的國情及全局觀察不夠的意思在里面?萬鋼：對，以前我說要向中共的同志們學(xué)習(xí)，這并不是客氣話，而是真切地感覺到這個(gè)需要。因?yàn)槟氵@個(gè)位置(科技部長)，它是高的、責(zé)任是大的，分量比以前更重．這個(gè)時(shí)候最重要的是去掌握第一手資料，去了解這個(gè)事情的全貌，這和具體去搞電動(dòng)汽車研究還不一樣。
　　人物周刊：在同濟(jì)大學(xué)時(shí)，你和黨委書記周家倫(周曾任中國駐德教育參贊。其時(shí)已和萬鋼熟識(shí))搭班子很好。到了科技部這個(gè)相對陌生的環(huán)境。你準(zhǔn)備如何適應(yīng)?
　　萬鋼：科技部我也很熟啊，組織給中央領(lǐng)導(dǎo)講解那次我們一直在一起的，國家中長期科技規(guī)劃我們在一起都是沒大沒小，直言無忌的(笑)，包括和徐部長(原科技部部長徐冠華)。
　　人物周刊：聽說你這次出任科技部長，有幾位高官推薦了你。是這樣嗎?萬鋼：這個(gè)我就不知道了(笑)……
　　
　　沒時(shí)間看書是我的遺憾
　　
　　人物周刊：能否談?wù)勀愕膫�(gè)人生活?
　　萬鋼：從早忙到晚，我每天唯一的樂趣就是早起游泳，六點(diǎn)鐘起來，六點(diǎn)半下水．游到七點(diǎn)，每天能自己支配的時(shí)間或許就．是這些(笑)。
　　我游泳潛水潛得很深，呵呵，人生的水也很深啊，但我相信樂趣無窮。
　　人物周刊：那你平時(shí)都看哪些書?
　　萬鋼：我看書的興趣很廣，古典小說像《三國演義》，《紅樓夢》，《水滸傳》，都是以前看的。在德國時(shí)比較空，還能看些書，回國后時(shí)間比較緊，看書時(shí)間就很少了，但一些市面上流行的書，如《誰動(dòng)了我的奶酪》，還是看的。但說是看，大都是翻，很少專門仔細(xì)看一本書，這是我最大的遺憾。
　　人物周刊：剛回國就很忙嗎?
　　萬鋼：對，回國一直很忙，一回來就忙調(diào)研。在德國，還可以看看《泰坦尼克號》，我比較喜歡《卡薩布蘭卡》，和納粹相關(guān)的戰(zhàn)爭片也看一些。我覺得，德國人對待歷史的心態(tài)，還是很值得贊賞的，能夠正確地面對自己過去的歷史。
　　人物周刊：在同濟(jì)大學(xué)師生怎么稱呼你?
　　萬鋼：在同濟(jì)大學(xué)，他們都叫我萬校長，我的團(tuán)隊(duì)永遠(yuǎn)都叫我萬老師。去北京工作，沒辦法，大概要叫我萬部長，不過，我希望這也是一種親切的叫法。

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