“新港仔”拷問香港新政
發(fā)布時(shí)間:2020-04-11 來源: 美文摘抄 點(diǎn)擊:
內(nèi)地孕婦來港產(chǎn)子帶來的新增人口,對(duì)香港長(zhǎng)遠(yuǎn)而言是人才資產(chǎn)還是福利包袱,香港政府應(yīng)該全面調(diào)查,作為制訂人口政策的依據(jù)。 涂肇慶,香港科技大學(xué)社會(huì)科學(xué)部教授,著名人口政策研究專家。涂肇慶生在美國(guó),長(zhǎng)在美國(guó),紐約州立大學(xué)博士,1992年香港科技大學(xué)創(chuàng)辦之際應(yīng)招來港執(zhí)教。涂肇慶分別在復(fù)旦大學(xué)、中山大學(xué)等內(nèi)地多所大學(xué)擔(dān)任客座教授,同時(shí)是中國(guó)內(nèi)地、香港、臺(tái)灣以及日本厚生省的人口政策智囊。
近來,港人對(duì)內(nèi)地婦女赴港生產(chǎn)一事議論紛紛,給人的印象是香港的醫(yī)療設(shè)施負(fù)荷不了,同時(shí)令政府無法對(duì)未來教育、醫(yī)療、房屋及福利等公共設(shè)施的發(fā)展作準(zhǔn)確的規(guī)劃,增加社會(huì)上不明朗因素,在市民間造成了爭(zhēng)端和對(duì)立。
2月3日,剛剛從紐約返港的涂肇慶接受了《新民周刊》記者的專訪,從人口學(xué)的角度就鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的內(nèi)地孕婦赴港生產(chǎn)一事發(fā)表自己的觀點(diǎn)。
記者:2月1日起,限制內(nèi)地孕婦赴港產(chǎn)子的港府新政實(shí)施了,新政將通過“預(yù)約證制度”控制非本地孕婦數(shù)目,將每年接收內(nèi)地孕婦的數(shù)目控制在1.2萬名以內(nèi)。對(duì)此,您有何評(píng)價(jià)?
涂肇慶:我一直覺得香港不需要這樣的政策,但香港出臺(tái)這個(gè)政策的主要原因,一是過去這些產(chǎn)婦一般都不是去私立醫(yī)院,而是去公立醫(yī)院,結(jié)果和香港本地孕婦競(jìng)爭(zhēng)資源,香港本地孕婦有很多的抱怨。另外,之前有一些內(nèi)地孕婦產(chǎn)后三天溜走了,不付費(fèi)用,迄今累計(jì)的費(fèi)用達(dá)數(shù)千萬,過去一兩年香港民間抱怨也相當(dāng)多。再者,香港(地區(qū))的移民政策與美國(guó)的一樣,只要這個(gè)孩子是在香港出生,就可以擁有香港居住權(quán)。7年后,他赴港就學(xué)便暢通無阻,接著在香港生活7年后可以變?yōu)橛谰镁用瘛?
這樣一來,一些香港人就覺得自己吃虧了。但是,從人口補(bǔ)充這個(gè)視角,這卻是一件好事。目前香港生育率為0.9,這在全世界生育率排名中是數(shù)一數(shù)二的低,勢(shì)必造成人口老齡化現(xiàn)象。事實(shí)上,目前香港人口老齡化問題已經(jīng)顯現(xiàn),在未來的5年或10年間都需要輸入很多年輕勞動(dòng)力,否則它將沒有那么多稅收來支撐老齡人口。香港確實(shí)需要未雨綢繆,不然將面臨稅收問題的困擾。所以我認(rèn)為在這件事上特區(qū)政府不應(yīng)該卡得這么緊。
我在人口生育課上跟學(xué)生講,來港生產(chǎn)的多半是華南的孕婦,有很多人就是香港人的遠(yuǎn)親近戚,一些人特別奇怪,他們歧視自己的同胞,自己的親戚,這很荒謬。我覺得香港要改變這種狹隘的地域觀念,培養(yǎng)一種大格局,在更大的視野中看問題。況且,每年在香港生產(chǎn)的“新港仔”相當(dāng)有限,不一定要頒出這樣的生產(chǎn)禁令。
記者:這一次所謂大格局的聲音很微弱,不少港人甚至要求港府向中央政府建議,共同出臺(tái)更嚴(yán)厲措施,從根源上遏制內(nèi)地孕婦赴港生產(chǎn),因?yàn)楦案弁ㄐ凶C的審批權(quán)在內(nèi)地公安部門。
涂肇慶:這就是我想和你說的第二個(gè)視角。1984年中英香港回歸談判前,只要已經(jīng)進(jìn)入香港的內(nèi)地人,不管是偷渡還是通過其他法子,港英政府都給予香港居民權(quán)。1984中英談判后,英國(guó)政府把這項(xiàng)權(quán)利歸給中國(guó)政府,結(jié)果形成了每天移民香港150人的政策,或批準(zhǔn)的基本上是那些有親戚關(guān)系的人,來投靠親戚,或者是那些通過各種關(guān)系拿到居留權(quán)的人,不少新移民并非香港真正所需之人力資源,而是來享受香港福利,跟港人爭(zhēng)公共資源,這就使港人對(duì)內(nèi)地移民保持一種警惕心理,或者說歧視心理。對(duì)此,我提出的設(shè)想是,由香港和中央成立一個(gè)聯(lián)合工作小組,內(nèi)地不一定知道香港需要何種勞動(dòng)力,以聯(lián)合工作小組的協(xié)調(diào),有效地向香港輸送專業(yè)人才,特定勞動(dòng)力,這樣雙方才能進(jìn)一步了解彼此的需求,而不會(huì)造成任何一方的不滿意。香港政府應(yīng)該主動(dòng)來改變這種被動(dòng)的局面,否則一些港人的怨氣不會(huì)自動(dòng)消失。
記者:在香港誕生的這些“新港仔”對(duì)香港的未來會(huì)產(chǎn)生什么影響呢?
涂肇慶:香港的生育率是0.9,這意味著什么呢?當(dāng)?shù)氐闹行W(xué)教員將會(huì)過剩,讓這些孩子在香港就學(xué),不僅可以緩解這個(gè)矛盾,而且可以使內(nèi)地與香港兩地的文化有所交流,有所拉近,這是一件居功至偉的事。長(zhǎng)遠(yuǎn)來講,香港也需要這些勞動(dòng)力,這對(duì)香港是有好處的。香港不能一味地向外國(guó)吸收勞動(dòng)力,比如菲律賓的女傭,這些人融不進(jìn)香港主流社會(huì)的,而且?guī)С鰜淼暮⒆硬恢胁晃鞯,但是?nèi)地人和香港人都同是炎黃子孫,融合不是大問題,香港應(yīng)該有遠(yuǎn)見地從怎樣和內(nèi)地融在一起這個(gè)角度來反思香港目前的人口政策。
其實(shí),這些“新港仔”可以更快地促進(jìn)兩地融合,F(xiàn)在,香港人知道周末在香港購物比較貴,他們會(huì)跑到深圳去購物,還有一些香港老人知道香港住房比較貴,就跑到內(nèi)地居住。另一方面,內(nèi)地很多城市已經(jīng)開放香港自由行,越來越多的內(nèi)地人到香港“血拼”,往來越來越頻繁,但這種交往距離我們所說的族群融合、文化融合還相距甚遠(yuǎn)。
記者:香港媒體報(bào)道說,內(nèi)地孕婦來港產(chǎn)子之所以引起醫(yī)療設(shè)施不足,是因?yàn)?0年代以來香港生育率下降,醫(yī)管局把部分婦產(chǎn)科設(shè)施關(guān)閉了,內(nèi)地孕婦來了之后,一時(shí)之下只能“束手無策”。
涂肇慶:這就是一個(gè)資源調(diào)配的問題。這幾天報(bào)紙上談到法國(guó)在極短時(shí)間內(nèi)把生育率提升到2.1,這是一個(gè)很好的現(xiàn)象,因?yàn)闆]有一個(gè)地區(qū)愿意它的人口不斷老化。前些年,香港政府也鼓勵(lì)婦女生三胎,然而光口頭說說,這是不可能的。香港若真的鼓勵(lì)生產(chǎn),就要采取實(shí)際措施,醫(yī)管局應(yīng)該對(duì)婦產(chǎn)科資金重新分配。國(guó)內(nèi)這些產(chǎn)婦的到來,表面上占用了香港婦產(chǎn)科的資源,但是它可以提升香港的生育率啊。對(duì)香港政府來說,唯一的負(fù)擔(dān)就是錢的問題。昨天我訪問香港最貴的一家私立醫(yī)院,在那里生產(chǎn)要預(yù)付15萬港幣,當(dāng)然公立醫(yī)院不可能這么做,但可以想辦法來緩解政府的財(cái)政負(fù)擔(dān),而不是像現(xiàn)在那樣把內(nèi)地孕婦當(dāng)作新移民一樣來歧視。
記者:這一次爭(zhēng)議最大的也是錢的問題,很多人都說內(nèi)地孕婦和她們將生產(chǎn)的“新港仔”在免費(fèi)享受香港福利,而這些福利是香港納稅人的稅金提供的。
涂肇慶:香港人不能一味地說這些人來了只會(huì)占用福利資源,畢竟“新港仔”將來會(huì)成為香港的勞動(dòng)力,能為香港貢獻(xiàn)稅收。我在香港政府的人口會(huì)議上說,香港不需要一套孤立的人口政策,而是需要一套和內(nèi)地人口政策相配的政策,香港能跟中央配合好就行了。內(nèi)地來港生產(chǎn)的不一定是第一胎,有些是突破一胎政策來港生產(chǎn)的。
記者:北京有一個(gè)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家,他的太太就是去年到香港生產(chǎn)的,類似這樣的人都有錢有門路,他們看重的或許不是眼前的香港福利,而是未來孩子受教育的權(quán)利。
涂肇慶:沒錯(cuò),我的兩個(gè)博士學(xué)生,一個(gè)清華大學(xué)過來,一個(gè)南開大學(xué)過來,她們?nèi)ツ暌苍谙愀凵a(chǎn)了,她們說目的很簡(jiǎn)單,就是想讓孩子將來可以在香港讀書,因?yàn)槟壳皣?guó)內(nèi)教育有很多問題,包括北大清華的畢業(yè)生在就業(yè)市場(chǎng)上也有種種尷尬。所以我說香港政府頒這個(gè)條例實(shí)在沒有多大效果,那些有權(quán)力,或者有其他門路的人,他們還是可以通過各種辦法到香港來生產(chǎn),鉆政策的空子,譬如我的兩個(gè)博士生就利用讀書的時(shí)間把小孩生了。我跟她們開玩笑說,博士論文不好好準(zhǔn)備,就顧著生孩子啊?
記者:有辦法的人都不是普通的人,普通的人反而被堵在政策之門外了,所以香港大學(xué)有位教授評(píng)價(jià)說,這個(gè)政策非善策。另外,這些父母是把香港當(dāng)作跳板,將來小孩可以通過香港出國(guó)留學(xué)。
涂肇慶:對(duì)。就我們香港科技大學(xué)來講,許多老師都畢業(yè)于美國(guó)和加拿大的大學(xué),和那邊學(xué)校聯(lián)系緊密。理工科的學(xué)生只要和系里的老師說說,他們寫一封介紹信,就很容易到美加那邊的大學(xué)繼續(xù)深造。我認(rèn)為內(nèi)地學(xué)生把香港作為出國(guó)的跳板是個(gè)好現(xiàn)象。
記者:照你這樣說,“新港仔”在香港生出來,將來在香港受教育,再到外國(guó)流學(xué),未來就是香港的人才了?
涂肇慶:不一定,但目前值得注意的一個(gè)現(xiàn)象是:香港本地的學(xué)生(“新港仔”將來回去的可能性更大)到內(nèi)地工作的越來越多,比如浸會(huì)大學(xué)的中醫(yī)專業(yè),一年只招15個(gè)學(xué)生,而這15個(gè)學(xué)生全部被國(guó)內(nèi)的中醫(yī)藥廠吸收了,但是這些廠商都是香港的廠商,這些畢業(yè)生拿的都是香港的工資,依然要交香港的稅。這些香港人平時(shí)在珠三角一帶上班,周末又回到香港,依然是港式生活方式,回來消費(fèi)購物,可能娶的還是香港媳婦。
記者:香港有個(gè)數(shù)據(jù)說,2005年“分娩移民”為2萬人,2006年估計(jì)接近3萬人,如果不加以控制,假如2007年是4萬人,照此增長(zhǎng)速度,到2047年香港就增加300萬新移民,這是一場(chǎng)巨大的社會(huì)“災(zāi)難”。您認(rèn)可這樣的推斷嗎?
涂肇慶:我當(dāng)然不認(rèn)可,F(xiàn)在香港生育率為0.9,就算每年有3萬個(gè)小孩出生也彌補(bǔ)不了生育率的不足。2047年的數(shù)據(jù)是很難預(yù)測(cè)的,人口統(tǒng)計(jì)只能通過當(dāng)年的人數(shù)加上實(shí)際的移民總數(shù)。就算它再折騰,到2047年也不可能達(dá)到法國(guó)2.1的生育率水準(zhǔn)。所謂2.1,用英文講就是RE-PLACEMIGRATION,2是一個(gè)“替代率”,0.1是“夭折率”,就是一對(duì)夫婦上天堂的時(shí)候,正好有兩個(gè)新生兒替代他們。香港的0.9代表著它的出生率在不斷下降,只有靠與內(nèi)地融合,加上這兩三萬的新生嬰兒也不過是1.0這樣的水準(zhǔn),怎么可能達(dá)到2.1?這個(gè)算法很簡(jiǎn)單,每一年新生嬰兒的數(shù)量除以15到49歲的婦女?dāng)?shù)量,怎么可能達(dá)到2.1?這個(gè)300萬的數(shù)字是外行人的簡(jiǎn)單加法,絕對(duì)不正確,太不可思議了。
以2005年為計(jì),內(nèi)地孕婦在港共分娩2萬多名嬰孩,以全港700萬人口計(jì),僅占0.36%左右,擔(dān)心他們會(huì)增加香港的人口壓力,實(shí)在荒謬。
記者:如今,每年到香港念書的內(nèi)地學(xué)生數(shù)目在不斷增加,但我們發(fā)現(xiàn)香港人并不是很反感,為什么一些港人偏偏會(huì)對(duì)內(nèi)地孕婦這件事感到不滿呢?
涂肇慶:因?yàn)榈焦⑨t(yī)院排隊(duì)的時(shí)候,香港孕婦一看排在她前面的是大陸孕婦,心里就有點(diǎn)不舒服了。她想,你不好好在大陸分娩,跑到香港來干什么?在入學(xué)方面,香港有自己的入學(xué)標(biāo)準(zhǔn),香港本地學(xué)校從以前三四所增加到了七八所,港人就覺得好像每一個(gè)孩子都能入學(xué)。但有一點(diǎn)普通老百姓沒有意識(shí)到:香港的生育率每一年都是在下降的,入學(xué)當(dāng)然十分容易。
香港的大學(xué)發(fā)現(xiàn),100個(gè)招生名額現(xiàn)在只有105個(gè)學(xué)生來申請(qǐng),學(xué)生的質(zhì)量已經(jīng)得不到保證。而內(nèi)地許多孩子還上不了學(xué),內(nèi)地的家長(zhǎng)也慢慢發(fā)現(xiàn)香港的大學(xué)比北大、清華還更有優(yōu)勢(shì),這兩種巧合就促成了內(nèi)地學(xué)生源源不斷地到香港念書。香港人也沒覺得什么大不了的,因?yàn)閮?nèi)地學(xué)生并沒有影響到他們小孩。
內(nèi)地孕婦可不同,不少內(nèi)地孕婦生完孩子拍拍屁股就走了,欠下一大筆醫(yī)藥費(fèi),香港政府一算這筆費(fèi)用還不小,就開始警覺到這是個(gè)嚴(yán)重的問題。一些市民、報(bào)社就開始炒作起來,他們的不開心就是和錢、和名額有關(guān)系。
記者:內(nèi)地孕婦到香港生孩子反映了一種什么現(xiàn)象?這現(xiàn)象能和墨西哥人到美國(guó)生孩子相比嗎?
涂肇慶:和墨西哥的情況完全不一樣。墨西哥人去美國(guó)多數(shù)是偷渡的,因?yàn)樵谀鞲缟媸制D難,墨西哥人去美國(guó)多數(shù)是為了跳出貧窮的生活。近些年來,美墨邊境的鐵絲網(wǎng)越來越多,美國(guó)邊境警察也加強(qiáng)了對(duì)邊境的巡邏。
墨西哥人去美國(guó)大多是為了謀生,美國(guó)政府的態(tài)度挺曖昧的,因?yàn)槊绹?guó)需要?jiǎng)趧?dòng)力,特別是大量的季節(jié)性勞動(dòng)力,在農(nóng)場(chǎng)收獲季節(jié),農(nóng)場(chǎng)主需要雇用大量勞動(dòng)力幫忙,如果雇傭這些非法的勞動(dòng)力,勞動(dòng)力成本就可以大大降低。
內(nèi)地孕婦來香港就明顯不同,她們?cè)谙愀刍菊也坏焦ぷ鳎瑏硐愀凼菫榱撕⒆拥膶恚蛘呤菫榱藖砩诙,?nèi)地一胎政策使一些人來香港解決這個(gè)問題。今天晚上香港電視臺(tái)報(bào)道:一個(gè)內(nèi)地孕婦來港,拿的是逗留7天的通行證,可是這7天偏偏沒有生出來,怎么辦呢?她就非法居留,最后在公園里被警察抓到了,就在這時(shí),她快要生了。香港警察就把她送到醫(yī)院,生了之后,孩子沒有問題,但是判了她4個(gè)月刑,因?yàn)樗欠ň恿袅恕?
內(nèi)地孕婦到這里大多不是自然生產(chǎn),而是剖腹生產(chǎn),為什么?眼看著7天有效期要過時(shí),她們只有進(jìn)行破腹生產(chǎn)。這叫上有政策,下有對(duì)策。當(dāng)然,剖腹在香港本地人里面也挺流行的,許多本地人相信在某一天出生比較吉利,人為地為他們的孩子安排出生日期。
記者:人類生育史上有沒有過這種獨(dú)特的現(xiàn)象?
涂肇慶:這種現(xiàn)象的先決條件在于異地生育是否可行,無論是交通,還是觀念。醫(yī)院直到18世紀(jì)才在西方出現(xiàn),歷史上的生育一般都由接生婆來操作,一般不會(huì)為了什么到老遠(yuǎn)的地方去生育。這種異地生育的現(xiàn)象近現(xiàn)代才會(huì)有,隨著醫(yī)療條件的改善,交通的方便性,還有人類資訊的普及,人們發(fā)現(xiàn)了國(guó)與國(guó)或地區(qū)與地區(qū)之間的差異,水往低處流,人往高處走嘛。
董建華任特首時(shí),為了香港經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,促成了內(nèi)地許多城市居民可以辦理香港自由行,內(nèi)地人到香港,就不僅僅是游玩購物了,通過考察,他們發(fā)現(xiàn)香港的醫(yī)療條件很好,秘而不宣的是不少人發(fā)現(xiàn)可以在香港生第二胎了。
記者:因此有人說這是香港回歸之后的“新生事物”,“自由行”的代價(jià)。反過來,則有人批評(píng)內(nèi)地孕婦“唯利是圖”,我們能這樣譴責(zé)她們嗎?
涂肇慶:沒必要,這個(gè)說法是香港人說的。生小孩的這批人能拿到什么福利呢?生完小孩,家長(zhǎng)大多抱回內(nèi)地去撫養(yǎng)的,怎么可能馬上吸收你的資源呢?一直到5歲、6歲,過來讀幼兒園,但是香港幼兒園的費(fèi)用是挺高的,所有幼兒園都是私人辦的,讀幼兒園都是自費(fèi),并沒有擠占什么公共資源。中小學(xué)有公立、私立之分,但不少有錢人可能就自費(fèi)讀私立學(xué)校。
現(xiàn)在的0.9生育率,照此下去,香港學(xué)校將有招不到人的危險(xiǎn),弄不好過些年要關(guān)掉一些學(xué)校。因此這些小孩過來念書有什么不好?對(duì)香港的經(jīng)濟(jì)有好處的。像我們香港科技大學(xué)有一個(gè)MA碩士課程,每一個(gè)學(xué)生一年要交7萬元學(xué)費(fèi),加上住宿費(fèi)、生活費(fèi)什么的,一年大概需要10萬元左右。從這個(gè)現(xiàn)象來透視,這怎么能說內(nèi)地人的到來就占用了香港本地人的資源?我們教員的一部分薪水還要靠他們支付呢。
記者:你注意到?jīng)]有,內(nèi)地人說,香港政府這個(gè)政策只針對(duì)內(nèi)地人,而不針對(duì)其他地區(qū),這是不是一種歧視?
涂肇慶:我認(rèn)為這是一個(gè)內(nèi)政問題,但是這一個(gè)值得討論的內(nèi)政問題。為什么沒有針對(duì)其他地區(qū),很簡(jiǎn)單,別的國(guó)家和地區(qū)來生產(chǎn)的人太少了,大多都是在香港跨國(guó)公司工作的員工,而且她們?cè)谙愀凵兇馐菫榱松⒆,而不是為了什么香港身份證,并且他們的公司都有補(bǔ)助。這種大量異地生育的現(xiàn)象在香港出現(xiàn),很明顯只會(huì)發(fā)生在內(nèi)地同胞身上。
記者:香港一些團(tuán)體敦促香港政府向中央政府陳述利害關(guān)系,把現(xiàn)在限制性的政策改為遏制性政策,您支持嗎?
涂肇慶:這樣做只會(huì)自毀香港的出路,根本沒有想到香港的未來,只考慮今天的眼前利益。我上課的時(shí)候和香港學(xué)生講:你們不把內(nèi)地孕婦當(dāng)作自己的親戚、朋友看待,而把她們看作是和自己爭(zhēng)奪財(cái)產(chǎn)人看,現(xiàn)在你們采用這種方式閉門自守,香港以后的勞動(dòng)力從哪里來?這些想法太膚淺了。
香港現(xiàn)在的年齡結(jié)構(gòu)越來越來老化,從人口金字塔來說,從0歲到85歲排下來,過去生育率高的時(shí)候,金字塔都是正的,現(xiàn)在生育率下降,金字塔已經(jīng)倒著走。目前這個(gè)金字塔已經(jīng)不成金字塔的樣子了,像個(gè)葫蘆,中間一塊鼓出來了,現(xiàn)在是勞動(dòng)力最好的時(shí)候,但是有一天鼓出來的一塊會(huì)老去,這是一個(gè)大危機(jī)。
記者:有人統(tǒng)計(jì)下來,內(nèi)地孕婦所產(chǎn)的小孩數(shù)目已經(jīng)超過了香港本地人所生小孩的數(shù)目的1/3,這樣來看,算是一個(gè)積極的效果嗎?
涂肇慶:在人口增長(zhǎng)率0.9里面,“新港仔”沒有辦法顯示出來,他們一出生就被帶回內(nèi)地去了,沒有計(jì)算在里面。我和香港統(tǒng)計(jì)局的人講,目前香港總的生育率數(shù)字已經(jīng)不準(zhǔn)確,因?yàn)槟銢]有把內(nèi)地婦女生的孩子計(jì)算進(jìn)去。算到里面,才會(huì)看到他們對(duì)香港生育率有貢獻(xiàn)。盡管沒有算在出生率里面,但他一出生就算是合法的香港人了。拿美國(guó)來說,只要是在它國(guó)土上出生的孩子,不管從哪里來,都被算進(jìn)去,所以美國(guó)的生育率總在1.9到2.0附近。
內(nèi)地孕婦來港產(chǎn)子帶來的新增人口,對(duì)香港長(zhǎng)遠(yuǎn)而言是人才資產(chǎn)還是福利包袱,香港政府應(yīng)該全面調(diào)查,作為制訂人口政策的依據(jù)。
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