各位同學(xué)：

　　我在離開(kāi)香港來(lái)這里演講之前，香港有位報(bào)刊的女士,跟我聯(lián)系這次活動(dòng)的，問(wèn)我來(lái) 浙大講什么題目。我說(shuō)我什么題目都能講，后來(lái)我又打電話給那位女士，說(shuō)我的題目就 叫中國(guó)的前途。她說(shuō)，這個(gè)題目這么敏感，怎么能講這個(gè)題目，要我把題目改一下�，F(xiàn) 在我把這個(gè)題目稍稍改了一點(diǎn)，其實(shí)我要說(shuō)的就是中國(guó)的前途。

　　我在1985年出版了一本書(shū)，收集了我的散文的，書(shū)名就叫《中國(guó)的前途》，賣(mài)的非 常好。因?yàn)槟鞘?984、85年有關(guān)中國(guó)的情況，所以現(xiàn)在都過(guò)時(shí)了，我打算重新出一本。但是有很多讀者都要我再出版那本書(shū)，所以我把書(shū)重新編一次，就想到“中國(guó)的前途” 這個(gè)名字。我的書(shū)在1985年出版后，我在書(shū)局里面走，書(shū)局里有這本書(shū)。當(dāng)你自己的書(shū) 在書(shū)局里出賣(mài)的時(shí)候，你就會(huì)關(guān)心它賣(mài)的好不好。有一次走入書(shū)店，看到兩個(gè)臺(tái)灣人在 爭(zhēng)論（他們不知道書(shū)作者就在他們身邊）。一個(gè)說(shuō)，這本書(shū)叫“中國(guó)的前途”，怎么會(huì) 有這么高傲的作者，這么夸張的說(shuō)中國(guó)的前途。他朋友說(shuō)，書(shū)作者是張五常，他要說(shuō)什 么就說(shuō)什么。

　　我在1981年，寫(xiě)了一本很小的冊(cè)子，題目不是我起的。據(jù)說(shuō)題目是唐寧街十號(hào)的主 人想知道的，當(dāng)時(shí)的主人是撒切爾夫人。她指的題目是“中國(guó)會(huì)走上資本主義道路嗎” ，規(guī)定我寫(xiě)500個(gè)字，我推卻了幾次都不肯寫(xiě)，最后寫(xiě)了，寫(xiě)了2—3萬(wàn)字。他們一看就立刻要出版，但我是反對(duì)這個(gè)題目的。因?yàn)橹袊?guó)人是很怕講到“資本主義”這個(gè)名詞的，可以不用就不用，不要得罪北京政權(quán)，但他們堅(jiān)持要用。爭(zhēng)論了很久以后終于出版了，我那時(shí)對(duì)出版有懷疑，因?yàn)橹袊?guó)是肯定會(huì)走上私有產(chǎn)權(quán)和自由市場(chǎng)的道路的，那時(shí)卻沒(méi) 什么人相信�？赡苣銈儾挥浀�1981年的情況，當(dāng)時(shí)有很多石油公司把我的冊(cè)子印了一大堆寄往全美國(guó)，有很多學(xué)校當(dāng)作課本，不發(fā)表不行。那時(shí)很多人覺(jué)得我是神經(jīng)病，你們都知道在81、82年的情況下中國(guó)是不可以這么說(shuō)的。但是83、84年后的情況好象顯示出我當(dāng)時(shí)的推測(cè)是對(duì)的。所以我那本小冊(cè)子出了名。

　　84、85年時(shí)我就繼續(xù)寫(xiě)關(guān)于中國(guó)的前途的問(wèn)題。現(xiàn)在我看回那時(shí)的冊(cè)子，1985年出的那本書(shū)里的推斷，大致上都非常準(zhǔn)確，我買(mǎi)股票沒(méi)那么準(zhǔn)確。我推斷中國(guó)的前途自認(rèn)是非常準(zhǔn)確的，當(dāng)然是往好的那方面看。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)日本的前途，在1986時(shí)說(shuō)過(guò)日本大勢(shì)已去，往不好的那方面去想，也是準(zhǔn)的。1988年，一個(gè)加拿大的記者在收音機(jī)上訪問(wèn) 我，他問(wèn)，加拿大什么時(shí)候可以復(fù)蘇？我說(shuō)永遠(yuǎn)不能。又被我說(shuō)中了。

　　1996年底，1997年初，那時(shí)香港還沒(méi)回歸。我說(shuō)香港回歸沒(méi)有問(wèn)題,北京是會(huì)言而有信的,但是香港就玩完了,那時(shí)我說(shuō)香港起碼會(huì)有10年經(jīng)濟(jì)不景氣.那時(shí)很多人罵我說(shuō)壞了香港.香港經(jīng)濟(jì)稍微好一點(diǎn)時(shí),他們就說(shuō)張教授講錯(cuò)了;經(jīng)濟(jì)稍微差一點(diǎn)時(shí),又說(shuō)是我講壞了.所以我說(shuō)好也不行,說(shuō)壞也不行.說(shuō)好,我是言不由衷;說(shuō)不好,又是故意貶他們.現(xiàn)在香港是很不好,不好時(shí)他們又推在金融風(fēng)暴,又說(shuō)是 “9·11”事件,總是有借口的.關(guān)于中國(guó)的前途,我說(shuō)起過(guò)的前途—我當(dāng)然對(duì)中國(guó)的政策有很多批評(píng),所以今天講的也是對(duì)中國(guó)政策的批評(píng).但在批評(píng)之前,我要預(yù)先講一些中間話.我在1981年就看好中國(guó),那時(shí)弗里德曼說(shuō)全世界對(duì)中國(guó)最樂(lè)觀的就是我.很多人都說(shuō)最樂(lè)觀的就是我,所以我批評(píng)中國(guó),我現(xiàn)在還是繼續(xù)批評(píng)中國(guó),但是你們要知道,全世界我對(duì)中國(guó)是最樂(lè)觀的.

　　有人說(shuō),張五常是外人,不明白中國(guó)的情況,這是胡說(shuō)八道.因?yàn)樵诙��?zhàn)時(shí)我在廣西幾乎被餓死;后來(lái)我去佛山念書(shū)時(shí),已經(jīng)是戰(zhàn)后了,也幾乎被餓死.我會(huì)背孫中山先生的遺囑,我也會(huì)唱<東方紅>,我怎么會(huì)對(duì)中國(guó)不了解呢?你們?cè)趺凑f(shuō)都好,中國(guó)近20年的發(fā)展,可以說(shuō)是史無(wú)前例.你們看看東歐的發(fā)展,看看蘇聯(lián)的發(fā)展,看看波蘭,看看捷克,看看匈牙利,說(shuō)的多好,跟中國(guó)一點(diǎn)都比不上.你們?nèi)ド虾？纯?整個(gè)歐洲都沒(méi)有這么好的發(fā)展情況.當(dāng)然中國(guó)還有很多問(wèn)題,還有很多窮人,這些我都很清楚.但是改革制度是歷史問(wèn)題,時(shí)間的快慢是要從歷史的角度來(lái)看的.譬如歐洲的土地改革,動(dòng)不動(dòng)就幾百年.意大利的文藝復(fù)興 ,300年.中國(guó)只不過(guò)20年時(shí)間,這是個(gè)奇跡.我當(dāng)然批評(píng),因?yàn)槲夷昙o(jì)大了,沒(méi)多少時(shí)間,如果不快點(diǎn),我怎么看得到呢?

　　但是這幾年我對(duì)中國(guó)的看法,有新的發(fā)展.1996年底我在香港說(shuō)過(guò)這樣的話,我對(duì)香港很悲觀.因?yàn)槲彝蝗话l(fā)現(xiàn)中國(guó)青年非常有求知欲,瘋狂的念書(shū).中國(guó)的學(xué)生又聰明,他們提的問(wèn)題比港大的學(xué)生提的好.我對(duì)香港的學(xué)生說(shuō),你們這一代有點(diǎn)問(wèn)題.你們要競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)象是中國(guó)的青年,中國(guó)的青年英文又好,中文又好,又懂電腦,長(zhǎng)的又是一表人才.中國(guó)的青年拿了MBA,一個(gè)人人均也不過(guò)3、4千元,香港學(xué)生又何來(lái)值2萬(wàn)塊錢(qián)呢?你們跟中國(guó)青年很難匹敵的。

　　這幾年的發(fā)展，應(yīng)了我某一點(diǎn)看的非常好。為什么中國(guó)青年這么用心的念書(shū)，答案很簡(jiǎn)單，因?yàn)槟銈儸F(xiàn)在的意識(shí)與我40年前是一樣的。1959年以前，我念書(shū)常常不及格，好幾次被學(xué)校開(kāi)除。但是從1959年開(kāi)始，我當(dāng)時(shí)在加州大學(xué)，我成績(jī)非常好，為什么會(huì)相差那么大呢？第一美國(guó)的思想要比香港開(kāi)放的多，第二是老師啟發(fā)的比較好，而且還有個(gè)很重要的問(wèn)題，1959年時(shí)我自己領(lǐng)略到，只要有學(xué)問(wèn)，我就有飯吃。我看到這一點(diǎn)，有學(xué)問(wèn)就有飯吃，我知道我能賣(mài)知識(shí)而謀生。看到這一點(diǎn)，知識(shí)就滾滾而來(lái)了，只不過(guò)幾年之間的工夫。

　　我現(xiàn)在看到中國(guó)青年念書(shū)的情況，你們就是看到我當(dāng)年所看到的。你們現(xiàn)時(shí)讀書(shū)的際遇，不如我當(dāng)年好。我當(dāng)年認(rèn)識(shí)的朋友有十幾個(gè)得過(guò)諾貝爾獎(jiǎng)，只有我沒(méi)得過(guò)。際遇我是比們好，但你們的意識(shí)是與我當(dāng)年一樣的。因?yàn)槟銈冎�道有知識(shí)就有飯吃。

　　我為什么要特地提這一點(diǎn)？因?yàn)樵谥袊?guó)歷史上，這從來(lái)沒(méi)發(fā)生過(guò)。在傳統(tǒng)的中國(guó)，所謂的舊中國(guó)，是沒(méi)有司法制度的，沒(méi)有律師這個(gè)行業(yè)，那個(gè)時(shí)候考狀元，考進(jìn)士，考的好的都去做官。蘇東坡也是做官的，鄭板橋也是做官的，鄭板橋是判案的，他完全不需要懂得法律，他完全從倫理的角度看待對(duì)和不對(duì)。

　　因?yàn)橹袊?guó)一向不是依法治國(guó)的，不管歷史學(xué)家怎么看待，中國(guó)一向從倫理道德來(lái)治國(guó)的。說(shuō)士農(nóng)工商，農(nóng)民是不需要識(shí)字的，做工藝品的工人也不需要識(shí)字的，商人作生意也不需要識(shí)字的。走上仕途，就是我們說(shuō)的學(xué)而優(yōu)則仕，就是要做官的意思。在整個(gè)中國(guó)歷史上，20世紀(jì)以前，沒(méi)有一個(gè)單獨(dú)靠知識(shí)生存的空間。偶爾聽(tīng)到少數(shù)人，比如朱熹，跟西方比起來(lái)太少了，太不成話。

　　20世紀(jì)以后，又開(kāi)始革命了、軍閥，像義和團(tuán)，再前一年是八國(guó)聯(lián)軍、太平天國(guó)。跟著是辛亥革命、又是共產(chǎn)中國(guó)，很多情況，又三反五反，又大躍進(jìn)，人民公社，有文化大革命，搞搞搞。中國(guó)從來(lái)沒(méi)一個(gè)可以靠知識(shí)而維持生活的空間，偶爾會(huì)聽(tīng)得到，比如庚子賠款，但是做官的還是做官。而現(xiàn)在情況不同了，1995年開(kāi)始起，情況非常不一樣。1995年到現(xiàn)在，6年時(shí)間，國(guó)內(nèi)大學(xué)教授的薪水—當(dāng)然除底薪以外加上的其他項(xiàng)目，上升了大概4倍多，而且是在通貨膨脹大概為零的情況下。到報(bào)紙去投稿，一般的稿費(fèi),上升了20倍�，F(xiàn)在請(qǐng)國(guó)外的學(xué)者做報(bào)告，有時(shí)甚至是收費(fèi)的，比鄧麗君的唱片賣(mài)的更好。廣州有個(gè)機(jī)構(gòu)請(qǐng)我做報(bào)告，他不讓我知道，登報(bào)紙賣(mài)票，300元一張。

　　這種現(xiàn)象顯示出來(lái)，中國(guó)是走上追求知識(shí)的道路了，開(kāi)始了知識(shí)的市場(chǎng)，這在中國(guó)的歷史上是第一次。第一次青年人念書(shū)不是為了要做官，知識(shí)有價(jià)，這就是中國(guó)6年來(lái)最重要的一個(gè)發(fā)展，中國(guó)的歷史上從來(lái)沒(méi)出現(xiàn)過(guò)的。

　　上星期，一位美國(guó)的女教授——我不認(rèn)識(shí)——她寫(xiě)了一封信來(lái)問(wèn)我有關(guān)家庭經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題。我回信時(shí)寫(xiě)了一段，“我現(xiàn)在給你寫(xiě)的一句話，將來(lái)的歷史學(xué)家都會(huì)記得，現(xiàn)在中國(guó)人在知識(shí)方面的增長(zhǎng)，知識(shí)資產(chǎn)的增長(zhǎng)率，應(yīng)該是人類歷史上從未出現(xiàn)過(guò)的。就在我寫(xiě)這email的一秒鐘內(nèi)，是人類歷史上史無(wú)前例的�！蔽野堰@email發(fā)給她時(shí)，send a copy to *** ，我加州大學(xué)的老師，著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他看到我這段話，說(shuō)這幾句話非常重要，他要給他全美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)朋友這幾句話send a copy. 要知道，從斯密開(kāi)始，尤其到1900年的馬歇爾，到1930年的費(fèi)雪，他們都認(rèn)為所謂知識(shí)資產(chǎn)，是人類最重要的資產(chǎn)。

　　我們?cè)倏纯粗袊?guó)這幾年的改進(jìn)，我是不可能不樂(lè)觀的。我當(dāng)然知道中國(guó)的教育制度還有很多問(wèn)題，言論還不夠自由，比如我的《賣(mài)橘者言》還是黑名單，不敢印，不敢出版，這完全就是舊勢(shì)力的特權(quán)分子在……（笑） 回頭看中國(guó)這幾年的增長(zhǎng)，除了一些種種的困難，情況大致上還是非常好的。我到這么多大學(xué)做報(bào)告，看到大學(xué)自由的氣氛，我的感受是很準(zhǔn)確的。我走進(jìn)校園里面，我知道這個(gè)校園里面發(fā)生什么事，不需要向我解釋，因?yàn)槲以诖髮W(xué)待了幾十年。學(xué)生問(wèn)我一個(gè)題目，我就知道這個(gè)學(xué)生到什么水平了，騙不到我的，因?yàn)檫@是我的專業(yè)。在感受方面，我常常會(huì)問(wèn)年輕人，你們還需不需要上馬克思的課，他們說(shuō)，要；
那上課時(shí)有沒(méi)有打瞌睡，他們說(shuō)，打啊，打啊。在中國(guó)東北，上馬克思課打瞌睡的學(xué)生比較少，在南方，課上打瞌睡的比較多。我懷疑在杭州應(yīng)該是一半一半，不多也不少。

　　我對(duì)中國(guó)的農(nóng)民一向都非常悲觀，歷史上中國(guó)的農(nóng)民沒(méi)有好過(guò)，說(shuō)為農(nóng)民服務(wù)，幾千年執(zhí)政者都是這么說(shuō)的，可是餓死的都是農(nóng)民。革命的時(shí)候，農(nóng)民做先烈，他們死死死，先死。突然之間者幾年，我對(duì)中國(guó)農(nóng)民的前途又看好。因?yàn)槲铱吹接行┺r(nóng)民考進(jìn)了北大、清華，整個(gè)村子捐錢(qián)資助他。當(dāng)然這種情況不是很多，太夸張，不可以太夸張，是有這種情況發(fā)生。我見(jiàn)過(guò)很多大學(xué)生，農(nóng)村出來(lái)，很貧窮的。能進(jìn)到名校，這是一個(gè)大考驗(yàn)。農(nóng)民無(wú)知，農(nóng)民是很真誠(chéng)的；
農(nóng)民無(wú)知，這種人是最容易被政客騙的。

　　現(xiàn)在是中國(guó)歷史上第一次，爭(zhēng)取知識(shí)不僅是發(fā)生在城市里，農(nóng)民也開(kāi)始爭(zhēng)取知識(shí)。你們年紀(jì)比較輕，不知道國(guó)民黨時(shí)候的事情，在農(nóng)村只要有個(gè)青年到北大的話，是不可想象的。但現(xiàn)在情況改變了。所以大致上來(lái)說(shuō)，我們有理由對(duì)中國(guó)的前途比較樂(lè)觀的。知識(shí)資產(chǎn)的增長(zhǎng)，很簡(jiǎn)單的例子，中國(guó)現(xiàn)在是1200萬(wàn)大學(xué)生，這是我個(gè)人的估計(jì)，占1%的人口，增長(zhǎng)率非�？�。我聽(tīng)說(shuō)幾年前，進(jìn)大學(xué)的學(xué)生只有80萬(wàn)，現(xiàn)在入學(xué)的本科生300萬(wàn)。這樣下去，距離達(dá)到2000萬(wàn)的日子是不太久的。很簡(jiǎn)單的考慮，每個(gè)學(xué)生每天多學(xué)一個(gè)英文，那個(gè)增長(zhǎng)率都不得了。在這個(gè)情況下，我認(rèn)為中國(guó)人的競(jìng)爭(zhēng)能力是非常強(qiáng)的。這大約解釋了我對(duì)中國(guó)樂(lè)觀的原因。

　　我們?cè)诳纯辞巴镜膯?wèn)題。所有人都問(wèn)我中國(guó)入了世貿(mào)會(huì)怎么樣。這問(wèn)題我該怎么回答呢？沒(méi)有人知道世貿(mào)的條文到底是什么，有一個(gè)英文的版本是一年前公布的，中文的版本還沒(méi)有公開(kāi)。據(jù)說(shuō)是要11月7號(hào)公開(kāi)。不公開(kāi)的原因是中國(guó)政府怕聽(tīng)到過(guò)多的批評(píng)。那時(shí)克林頓政府說(shuō)，假如中國(guó)進(jìn)入世貿(mào)，對(duì)美國(guó)是很有好處的。美國(guó)人說(shuō)他們爭(zhēng)取的條件比中國(guó)人能得到的好�？吹酵饨绲姆治�，都說(shuō)中國(guó)加入世貿(mào)對(duì)美國(guó)有很大的好處。這不是經(jīng)濟(jì)分析，這些是純政治上的事。想通過(guò)某一種建議，那些人權(quán)分子都反對(duì)中國(guó)入世貿(mào)，說(shuō)中國(guó)人權(quán)不行，世貿(mào)不可以讓中國(guó)加入。這些都是有關(guān)政治的言論。

　　關(guān)于中國(guó)入世，大致上的印象是這樣的。中國(guó)不允許很多貨幣進(jìn)來(lái)。在稅務(wù)上某些方面的減少。它的好處，不是簡(jiǎn)單的對(duì)外自由貿(mào)易的好處。它的關(guān)鍵性，在于給國(guó)有企業(yè)的壟斷權(quán)很大的壓力。我不知道世貿(mào)能不能做到，有人說(shuō)我認(rèn)為它做的到，有人說(shuō)我認(rèn)為它做不到，我也搞不清楚。舉個(gè)例子，在這個(gè)日新月異的世界，在美國(guó)，在香港，打個(gè)電話到美國(guó)是8分錢(qián)港幣五分鐘。香港打個(gè)電話給上海,需要5—6元港幣一分鐘.從香港打去上海比香港打去美國(guó)貴100倍.香港打去深圳比打去美國(guó)貴差不多30倍.同是做生意嘛,通訊應(yīng)該是非常便宜的,為什么會(huì)那么貴呢?很簡(jiǎn)單,因?yàn)橹袊?guó)的通訊是由政府壟斷的.開(kāi)始時(shí)世貿(mào)組織可以幫到忙,對(duì)壟斷權(quán)有壓力.在1年多前公布中國(guó)要加入世貿(mào)組織后,中國(guó)電訊的股票就下跌了,后來(lái)又上升了.為什么呢?要跌才好.原因是壟斷.所以要中國(guó)發(fā)展,就要取消壟斷性的特權(quán).

　　很多年前,中國(guó)開(kāi)放時(shí),南方比北方發(fā)展的快,而這幾年北方發(fā)展的非常好.剛剛開(kāi)始的十幾年,南方發(fā)展的快的多.為什么呢?為什么廣東東莞比上�？斓亩嗄�?現(xiàn)在不是了.(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　上海趕上來(lái)了.而在80年代,東莞比上海快.怎么解釋這個(gè)問(wèn)題呢?我的解釋,就是在毛澤東的時(shí)代,南方是被忽略的.國(guó)營(yíng)的大工廠很少在南方的,因?yàn)槟菚r(shí)害怕臺(tái)灣要反共.以主要工業(yè)都在北面.剛開(kāi)放時(shí),到東莞去申請(qǐng)一個(gè)執(zhí)照,早上申請(qǐng),下午就遞給你了.要是上海申請(qǐng)要化上幾年功夫,要蓋30、40個(gè)圖章.國(guó)營(yíng)機(jī)構(gòu)要維護(hù)自己的權(quán)益,不希望競(jìng)爭(zhēng).舉個(gè)首鋼的例子.在北京周?chē)�一定范�?不準(zhǔn)建煉鋼廠.這里杭州,曾經(jīng)也是這樣的.做絲綢政府有壟斷權(quán)的,聽(tīng)說(shuō)已經(jīng)改進(jìn)了.當(dāng)我和弗里德曼1988年來(lái)中國(guó)的時(shí)候,那時(shí)候我說(shuō)國(guó)營(yíng)機(jī)構(gòu)主要的困難不是因?yàn)樗麄冏錾�意虧�?問(wèn)題是他們要維持自己的利益,不允許別人與他們競(jìng)爭(zhēng),這是國(guó)營(yíng)企業(yè)最大的問(wèn)題.我們?nèi)ヒ?jiàn)趙紫陽(yáng),我們論點(diǎn)很簡(jiǎn)單:既然國(guó)營(yíng)機(jī)構(gòu)那么有優(yōu)越性,為什么不允許競(jìng)爭(zhēng)?最終要取得開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng),事實(shí)上,競(jìng)爭(zhēng)對(duì)國(guó)營(yíng)是好的,他們要不就關(guān)閉,要不就改進(jìn)。

　　就像開(kāi)賓館.剛開(kāi)放時(shí)賓館水平非常低,到國(guó)營(yíng)賓館喝早茶,根本沒(méi)人招呼你,服務(wù)員都在聊天,不管你怎么吵,隨便在你面前扔盤(pán)菜.而當(dāng)私營(yíng)賓館開(kāi)始時(shí),國(guó)營(yíng)賓館要不就關(guān)門(mén),要不就改進(jìn).我需要研究一個(gè)很有趣的問(wèn)題.中國(guó)最好的賓館可能是廣州的白天鵝賓館.到白天鵝有一種賓至如歸的感覺(jué),我們不是替白天鵝做廣告,我們沒(méi)有股份的.這方面不是只有我認(rèn)為它好,很多酒店同行都認(rèn)為他們好.這個(gè)問(wèn)題我想了很多個(gè)晚上,這是個(gè)很重要的問(wèn)題,為什么這么重要?因?yàn)榘滋禊Z是國(guó)營(yíng)的,不是私有的,是霍英東送給國(guó)家的.國(guó)營(yíng)的為什么搞的那么好呢?沒(méi)什么可能的.所以我要去調(diào)查這件事,我已經(jīng)約好了他們經(jīng)理, 要去問(wèn)一問(wèn),為什么國(guó)營(yíng)的會(huì)搞的這么好.要明白,假如沒(méi)有私營(yíng)跟他們競(jìng)爭(zhēng)的話,是決沒(méi)有可能搞的那么好的.現(xiàn)在白天鵝做的那么好,我就有點(diǎn)懷疑是不是真是國(guó)營(yíng)的.像我們從事經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的,很樂(lè)觀的.現(xiàn)在問(wèn)題是,從事汽車(chē)行業(yè)的,在長(zhǎng)春有一汽,是國(guó)營(yíng)的,允許汽車(chē)進(jìn)口,對(duì)國(guó)營(yíng)企業(yè)壓力是很大的,要不就改進(jìn),要不就關(guān)門(mén),隨便你選一樣.

　　在整個(gè)世貿(mào)方面,我從事這么多年管制法律與政府制度,我對(duì)一份文件的看法跟大部分人不一樣,有些你們不認(rèn)為重要的,我認(rèn)為很重要;有些你們認(rèn)為重要的,我認(rèn)為并不重要.其中有一條法令,允許外國(guó)銀行來(lái)中國(guó)做生意.這個(gè)說(shuō)法可大可小,可能很重要,因?yàn)楝F(xiàn)在外國(guó)銀行是不允許在中國(guó)做,而世貿(mào)的條例允許他們做,怎么個(gè)允許法呢?只是說(shuō)允許他們進(jìn)來(lái),這是一個(gè)關(guān)鍵性的問(wèn)題.現(xiàn)在所有中國(guó)銀行都是國(guó)營(yíng)的,現(xiàn)在外國(guó)機(jī)構(gòu)不可能在任何中國(guó)銀行開(kāi)人民幣的戶頭,只可以開(kāi)一個(gè)外幣的戶頭,這是深不可測(cè)的,牽涉到外匯管制的問(wèn)題.

　　我不太明白為什么這么說(shuō),人家外國(guó)人拿錢(qián)來(lái)放在你們銀行里也得罪你了嗎?在美國(guó)開(kāi)戶頭,沒(méi)有人管你是哪國(guó)人,拿50元錢(qián)到美國(guó)銀行去開(kāi)戶,只要是放錢(qián)進(jìn)去,銀行職員會(huì)馬上沖杯咖啡請(qǐng)你喝.而中國(guó)不是這樣,香港人來(lái)這里開(kāi)個(gè)人民幣的戶頭起碼要化3個(gè)星期,要走一大堆后門(mén).外國(guó)公司根本不能在中國(guó)開(kāi)人民幣戶頭.現(xiàn)在WTO說(shuō)給外國(guó)人在國(guó)內(nèi)開(kāi)商業(yè)銀行.現(xiàn)在國(guó)內(nèi)除了中央銀行都是國(guó)營(yíng)的商業(yè)銀行,假如真的允許外國(guó)銀行自由進(jìn)來(lái)做生意,那么這些國(guó)營(yíng)銀行怎么能跟他們競(jìng)爭(zhēng)呢?

　　像我剛才說(shuō)的賓館的例子,你們記得中國(guó)餐館的歷史,我們?nèi)ケ本┏员本┨铠?菜一端出來(lái),看那只鴨子,我太太馬上說(shuō)這是國(guó)營(yíng)的.那么假如外國(guó)銀行進(jìn)來(lái)的話,那么國(guó)營(yíng)銀行要怎么處理呢?是不是跟外國(guó)銀行一起做生意呢?這是很大的問(wèn)題.

　　在昆山(?)建工廠,昆山代理的很好,我去調(diào)查了一次.跑去遞個(gè)快遞.我問(wèn)他可不可以怎么怎么做,說(shuō)行,什么都可以,.沒(méi)問(wèn)題.建一個(gè)廠需要多少錢(qián).他告訴你需要多少,你們可不可以協(xié)助我們建常廠,他們說(shuō)可以.都問(wèn)好了,然后算算要多少經(jīng)費(fèi),他們每樣都回答的非常清楚.跑去那里建廠,結(jié)果成本大概要高出原來(lái)預(yù)計(jì)的50%.你是無(wú)論如何也想不到的,接水要費(fèi)用,電線要費(fèi)用,裝電表要費(fèi)用.昆山只高出50%,很多其他地方,假如你不問(wèn)清楚,會(huì)比你預(yù)算高一倍.

　　現(xiàn)在外國(guó)銀行到中國(guó)來(lái),世貿(mào)的協(xié)議是沒(méi)什么用的,只是說(shuō)讓你們來(lái)做生意.新加坡的李光耀在中國(guó)搞了一個(gè)工業(yè)城,昆山也有工業(yè),李光耀這么不聰明,新加坡怎么能跟中國(guó)的官員斗法呢?所以他在蘇州搞的工業(yè)城都輸光了.他可以讓你來(lái),他鼓勵(lì)你們來(lái),,可是他什么也沒(méi)有,你要接電線,他沒(méi)有;你要水,他沒(méi)有,所以讓外國(guó)銀行來(lái)中國(guó)做生意是有問(wèn)題的.可能是很好.但不要太樂(lè)觀,很可能會(huì)破產(chǎn).他只不過(guò)允許你們來(lái),但到底答應(yīng)的是什么?

　　假如外國(guó)銀行真的在國(guó)內(nèi)做生意,它當(dāng)然會(huì)給國(guó)內(nèi)銀行帶來(lái)很大壓力.那國(guó)營(yíng)銀行怎么能承受呢?你們大概聽(tīng)說(shuō)我對(duì)朱镕基很多政策不大滿意,但是在某方面我認(rèn)為他是很好的,他在通貨膨脹上做的非常好,他的做法很怪.但朱總理通貨膨脹控制的很好,這是事實(shí),好就是好,不好就是不好.我個(gè)人認(rèn)為朱總理的困難就是他不相信市場(chǎng).在銀行方面,讓外國(guó)銀行來(lái).那中國(guó)就要考慮真正引進(jìn)外國(guó)銀行,就要把國(guó)有銀行私有化,要不然,外國(guó)銀行來(lái)了后,國(guó)有銀行就會(huì)感到很大的困難.因?yàn)橹袊?guó)是不那么容易讓外國(guó)銀行把國(guó)有銀行擠下去的.隨著情況的發(fā)展,我們拭目以待.

　　另外一個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得更重要,中國(guó)現(xiàn)在還有外匯管制,整個(gè)世貿(mào)的條文里沒(méi)有提到外匯管制,我看來(lái)看去沒(méi)有看到他們提到外匯管制.所以我想談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題.外匯管制是說(shuō)外匯不能自由買(mǎi)賣(mài),外匯不能自由進(jìn)出口.人民幣也不能自由進(jìn)出口.剛剛是概述這個(gè)問(wèn)題,有外匯管制的時(shí)候,這對(duì)中國(guó)的影響是非常不利的,我來(lái)談?wù)剬?duì)中國(guó)不利的地方.在世貿(mào)的條例上看不到有解除外匯管制.1988年,趙紫陽(yáng)跟我和弗里德曼談到這一點(diǎn),必須要立刻解除外匯管制,是13年前的事,到今天還沒(méi)解除.在世貿(mào)協(xié)議里,那一點(diǎn)規(guī)定中國(guó)不能解除外匯管制呢?有這個(gè)可能,但說(shuō)的不是很準(zhǔn)確.我知道北京現(xiàn)在也在考慮要不要解除外匯管制.

　　中國(guó)是個(gè)13億人口的國(guó)家,這20幾年來(lái)中國(guó)的發(fā)展的卻是很快的,很多人包括我在內(nèi)對(duì)中國(guó)的前途很看好,這個(gè)占世界人口1/4的國(guó)家,聽(tīng)說(shuō)應(yīng)該是將來(lái)的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó),不可能沒(méi)有一個(gè)金融中心的,不能只是靠香港來(lái)做金融中心.更何況香港是港幣,有聯(lián)系匯率的問(wèn)題.我認(rèn)為中國(guó)本身之內(nèi)沒(méi)有金融中心是說(shuō)不通的.我們現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),中國(guó)這么大竟然沒(méi)有金融中心.不取消外匯管制,100年也不會(huì)有金融中心,1萬(wàn)年也不會(huì)有,到世界末日也不會(huì)有.隨便你們?cè)趺凑f(shuō),中國(guó)需不需要金融中心?每個(gè)人都說(shuō)要,99%的人都說(shuō)要有,怎么可以沒(méi)有金融呢?貨幣的處理怎么可以沒(méi)有金融中心呢?一定要有的.沒(méi)有金融中心,金融的發(fā)達(dá)是不會(huì)出現(xiàn)奇跡的.但有外匯管制怎么會(huì)有金融中心的呢?是不可能的事情.假如任何經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為有可能,那他一定沒(méi)念過(guò)經(jīng)濟(jì)的.

　　一個(gè)有關(guān)的問(wèn)題.中國(guó)的青年非常喜歡財(cái)經(jīng)、金融,到任何地方都在提這個(gè).你要相信我,光光看書(shū)是學(xué)不到的,到任何金融市場(chǎng)上去親身體驗(yàn),那就學(xué)到了.你只要親歷其境的話,會(huì)更加熟悉.(抱歉,因?yàn)殇浺糍|(zhì)量的問(wèn)題,這一段不太清楚)

　　解除外匯管制,跟匯率的自由浮動(dòng)在原則上是兩回事,你可以解除管制,容許外匯自由買(mǎi)賣(mài),自由進(jìn)出口,而不允許匯率自由浮動(dòng).你可以運(yùn)用外匯儲(chǔ)備,用買(mǎi)賣(mài)方法,來(lái)維持一個(gè)很狹窄的移動(dòng)空間.很多人,絕大部分的經(jīng)濟(jì)學(xué)者,可以說(shuō)99%的經(jīng)濟(jì)學(xué)者,是贊成解除外匯管制的.但是贊成匯率自由浮動(dòng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就不是那么多了.我是贊成讓它自由浮動(dòng)的,為什么呢?在歷史上,支持在狹窄空間自由浮動(dòng),利用外匯儲(chǔ)備,去支持.可是從來(lái)沒(méi)有一個(gè)國(guó)家是不闖禍的,遲早都不行的.一發(fā)生問(wèn)題就很?chē)?yán)重了.英國(guó)在幾年前,幾天之間全部外匯都輸?shù)袅?日本現(xiàn)在也是這么做,但她也允許采取這種政策,偶爾干預(yù)一下.當(dāng)有了干預(yù)的時(shí)候,你很難知道外匯的價(jià)格究竟會(huì)浮動(dòng)到什么地步,應(yīng)該下跌,你不允許下跌;應(yīng)該上升,你又不允許上升.

　　假如發(fā)生什么大事的時(shí)候,外面的炒家可以官商勾結(jié),跟國(guó)家官員合起來(lái)賭一手.你們知道幾年前的金融風(fēng)暴,但1997年的亞洲金融風(fēng)暴主要就是官員與外面的商人勾結(jié).假如官員沒(méi)有與商人勾結(jié)賭的話,金融風(fēng)暴不會(huì)跌的那么厲害.比如我有內(nèi)部消息,在外的市場(chǎng)不知道,跟外面的有錢(qián)人勾結(jié)起來(lái),只要打個(gè)電話就可以賭的很大,所以假如你要維持匯率在那一點(diǎn)的話,遲早會(huì)碰到這個(gè)問(wèn)題.所謂的亞洲金融風(fēng)暴,就是所有的亞洲國(guó)家都遇到這個(gè)問(wèn)題.巴西也曾遇到這個(gè)問(wèn)題,英國(guó)也在幾天之內(nèi)把所以外匯全部輸光.所以我個(gè)人認(rèn)為,應(yīng)該讓它浮動(dòng). 但是你能看到經(jīng)濟(jì)學(xué)家支持政府應(yīng)該維持這個(gè)價(jià)位.可是支持也要找到支持的方法.比如日本的匯率,政府是有支持的.在政府支持下,匯率的浮動(dòng)達(dá)到50%,有時(shí)支持,有時(shí)不支持,有很多種做法.有的是真的支持的,維持它只能有2%的股東.我認(rèn)為中國(guó)只要通貨膨脹控制的好,就完全沒(méi)有問(wèn)題的.現(xiàn)在中國(guó)通貨膨脹控制的非常好,根本不需要擔(dān)心外匯,中國(guó)這么大的國(guó)家根本不需要外匯儲(chǔ)備的.香港需要是有理由的,臺(tái)灣需要也是有理由的,中國(guó)哪里需要呢?美國(guó)從來(lái)沒(méi)有外匯儲(chǔ)備的,他們是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó).中國(guó)需要用外匯去買(mǎi)外匯嗎?人民幣值錢(qián)嗎,那么就去買(mǎi)嘛,要多少買(mǎi)多少,只要人民幣值錢(qián)就可以了.

　　那你說(shuō)假如通貨膨脹的話人民幣怎么辦?我其實(shí)就是這個(gè)觀點(diǎn),悲觀的角度來(lái)看,你不要來(lái)跟我談中國(guó)的前途,沒(méi)什么好談的,中國(guó)已經(jīng)倒霉了兩百年,現(xiàn)在開(kāi)始轉(zhuǎn)好,不要從樂(lè)觀的方面看.讓我從悲觀的方面看,那我怎么寫(xiě)的出好的文章來(lái)?假如一半一半,你要堅(jiān)持那就沒(méi)什么好談的了.假如說(shuō)中國(guó)不腐 敗,那怎么辦?不腐 敗就不需要在說(shuō)外匯儲(chǔ)備了.所以在中國(guó)的前途上來(lái)看,你對(duì)中國(guó)看法是她會(huì)腐 敗還是她會(huì)改進(jìn),假設(shè)繼續(xù)腐 敗的話,那無(wú)需再說(shuō),只好認(rèn)命了.可是假設(shè)她不腐 敗,那我就很多話好講.因?yàn)槲沂墙?jīng)濟(jì)學(xué)者,不腐 敗就應(yīng)該這么做.要保有外匯儲(chǔ)備做什么?

　　解除外匯管制,讓匯率自由浮動(dòng),很多人會(huì)說(shuō)人民幣會(huì)下跌.人民幣會(huì)往上的,中國(guó)一解除外匯管制,很多外資會(huì)來(lái)的.這是很簡(jiǎn)單的事,假如香港的財(cái)政司決定,下個(gè)月香港開(kāi)始外匯管制,那么你說(shuō)那些外資會(huì)留在香港還是撤離?當(dāng)然是撤走,連內(nèi)資都撤走.那么你說(shuō)香港的幣值會(huì)上升還是會(huì)下跌呢?現(xiàn)在外匯不在中國(guó)投資,就是因?yàn)榕峦鈪R管制,假如把錢(qián)拿進(jìn)來(lái),卻不能拿出去,他們會(huì)不會(huì)進(jìn)來(lái)呢?

　　就像中國(guó)古畫(huà)的拍賣(mài),那些值錢(qián)的、重要的古畫(huà),古書(shū)法,在旁邊打一個(gè)星星,意思是不能出口.那你問(wèn)問(wèn)中國(guó)人,應(yīng)不應(yīng)該讓這些流出國(guó)外?很多人說(shuō)不應(yīng)該.再問(wèn)打這個(gè)星星能幫到畫(huà)不外流嗎?我想是肯定幫不到的.因?yàn)?要走私把古畫(huà)帶出去是很容易的;就是不走私也好,中國(guó)的古文物在國(guó)外有很多,國(guó)外很多收藏家,他帶進(jìn)中國(guó)帶不出去的話,他就再也不會(huì)帶來(lái)了.允許自由出入,那么他們?cè)敢鈳Щ刂袊?guó)的幾率會(huì)大很多.假如中國(guó)真是發(fā)展的好,這些文物當(dāng)然是留在中國(guó)本地,因?yàn)橹袊?guó)人會(huì)出高價(jià)買(mǎi)回自己的國(guó)寶.為什么王勃的書(shū)法在外國(guó)比在中國(guó)值錢(qián)呢?所以假如自由出口,很多國(guó)寶都會(huì)回流的.

　　情況是一樣的.很多外資不來(lái)投資,就是怕錢(qián)拿進(jìn)來(lái)拿不出去.你們都知道迪斯尼樂(lè)園要到香港去,香港財(cái)經(jīng)司是很清楚的,他們拿到迪斯尼樂(lè)園的設(shè)立權(quán),就是因?yàn)閲?guó)內(nèi)有外匯管制,所以不敢進(jìn)入中國(guó).他說(shuō)我在國(guó)內(nèi)賺的錢(qián)拿不出去那怎么辦?所以他們投資香港.但是你們考慮,你允許外資自由撤出,而他們?cè)趪?guó)內(nèi)賺了錢(qián),他們是不會(huì)把錢(qián)拿走的.中國(guó)的投資機(jī)會(huì)大,怎么投資有什么關(guān)系呢?資金無(wú)論放在什么銀行都是一樣的,他可以在中國(guó)繼續(xù)投資.

　　所以現(xiàn)在迪斯尼樂(lè)園,我?guī)缀蹩梢钥隙ǖ恼f(shuō),只要中國(guó)政府答應(yīng)他,在中國(guó)開(kāi)張的那一天,就解除外匯管制,一定馬上來(lái)中國(guó).我在歐洲的很多朋友,很多大機(jī)構(gòu)就是在等著這個(gè)機(jī)會(huì).所以當(dāng)中國(guó)解除外匯管制時(shí),人民幣是會(huì)上升的.臺(tái)灣解除外匯管制,臺(tái)幣對(duì)港幣的匯率上升了一倍,所以中國(guó)是根本不需要擔(dān)心的.你問(wèn)為什么人民幣會(huì)上升呢?你們說(shuō)應(yīng)該怎么回答呢?中國(guó)沒(méi)有了通貨膨脹的問(wèn)題,為什么人民幣會(huì)值錢(qián)呢?答案很簡(jiǎn)單,就是因?yàn)槲覀冎袊?guó)的青年值錢(qián).中國(guó)人力的資源是無(wú)與倫比的.

　　中國(guó)人刻苦耐勞,有知識(shí).你看看貴州那些比較貧窮的地區(qū),那些織地毯的人,從早織到晚,也不過(guò)300元錢(qián)一個(gè)月.在美國(guó)看到賣(mài)的那些,價(jià)錢(qián)非常便宜,中國(guó)人怕什么參加競(jìng)爭(zhēng)呢?我在沈陽(yáng)買(mǎi)了一件外套,在五外市場(chǎng)買(mǎi)的,沒(méi)講價(jià),180元人民幣.同樣款式的假如是名牌,在香港要4、5千元.所以結(jié)論是,假如世貿(mào)對(duì)中國(guó)有什么影響的,我個(gè)人認(rèn)為,中國(guó)青年的發(fā)展是不需要政府幫忙的.我認(rèn)為中國(guó)的青年,只要給他們一個(gè)機(jī)會(huì),他們就能像我當(dāng)年一樣.

　　我認(rèn)為加入世貿(mào),不好的地方就是加入的太慢.因?yàn)橛袇f(xié)議,可能還妨礙了發(fā)展.好的地方,就是迫使我們意識(shí)到壓力.給維護(hù)特權(quán)利益的團(tuán)體帶來(lái)了壓力.我希望以為這樣,取消外匯管制.但這個(gè)條例還不是很清楚.但我認(rèn)為,到了一個(gè)時(shí)間,中國(guó)政府應(yīng)該給中國(guó)青年一個(gè)交待.很簡(jiǎn)單,不需要政府幫忙,只要讓他們自由發(fā)展.在中國(guó)的前途上,假如要我賭錢(qián),即買(mǎi)競(jìng)爭(zhēng)力的話,我會(huì)把我全部身家都放在中國(guó)青年上.

　　謝謝給位.

　�。ㄗⅲ�特別感謝月印的整理工作。浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)論壇）

相關(guān)熱詞搜索：中國(guó) 未來(lái) 張五常