王仲方:胡耀邦兩次與我談毛澤東鄧小平
發(fā)布時(shí)間:2020-05-26 來(lái)源: 美文摘抄 點(diǎn)擊:
我的日記里記錄了與胡耀邦同志的兩次談心,現(xiàn)整理出來(lái)以紀(jì)念耀邦同志九十誕辰。
當(dāng)選總書(shū)記后的一次談心
1980年3月1日,報(bào)紙發(fā)表了黨的十一屆五中全會(huì)公報(bào)。3月2日發(fā)表召開(kāi)十二大的決議,成立中央書(shū)記處的決議,公布了書(shū)記處成員十一人的簡(jiǎn)歷。這一天是星期日,上午我去看耀邦同志,他正在家里獨(dú)自一人讀《東華錄》。我們做了一次長(zhǎng)談,將近兩小時(shí)。談興未盡,我告辭了。這是一次非常有意義的交心之談,當(dāng)然主要是他談的。
我首先談到五中全會(huì)開(kāi)得好,公報(bào)也寫(xiě)得好。耀邦說(shuō),這個(gè)公報(bào)是下了功夫的,在寫(xiě)法上不按議程一項(xiàng)一項(xiàng)地寫(xiě),而是集中起來(lái)寫(xiě)。突出了五中全會(huì)的主題,加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo),改善黨的領(lǐng)導(dǎo)。公報(bào)中,為少奇同志平反占了兩大段,篇幅最多。但是并不影響主題,并不使人認(rèn)為五中全會(huì)就是解決少奇同志平反問(wèn)題。其實(shí)五中全會(huì)上議論最多的是汪東興等四位同志的問(wèn)題,但公報(bào)上對(duì)四個(gè)人的問(wèn)題就是幾句話(huà)。本來(lái)對(duì)汪還可以說(shuō)得好一些,但他在政治局檢查時(shí),總想把總理拉下水,這就不好了。他不聽(tīng)我的意見(jiàn)?偫懋(dāng)時(shí)的處境,大家是理解的。
公報(bào)定稿時(shí),已是2月29日下午七時(shí)四十二分,離廣播只有18分鐘。有人建議推遲發(fā)表,這怎么能行呢?已經(jīng)事先打過(guò)招呼,國(guó)內(nèi)外都在等著,不能按時(shí)廣播,人家會(huì)發(fā)生各種猜測(cè),說(shuō)五中全會(huì)有分歧啦!公報(bào)意見(jiàn)不一致啦!等等。必須按時(shí)廣播,這是一個(gè)戰(zhàn)略眼光問(wèn)題。
公報(bào)一公布,國(guó)內(nèi)外反應(yīng)非常強(qiáng)烈?偟姆磻(yīng)是好的,都認(rèn)為中國(guó)政治局面更穩(wěn)定了,保證了政策和領(lǐng)導(dǎo)的連續(xù)性、穩(wěn)定性。
公報(bào)一些重要的論點(diǎn),可以開(kāi)出若干題目,寫(xiě)一批文章,如不搞終身制等等。宣傳部要抓好五中全會(huì)的宣傳。
耀邦接著說(shuō):小平同志的戰(zhàn)略眼光是很高的。三中全會(huì),四中全會(huì),五中全會(huì),提前召開(kāi)十二大。這些重大戰(zhàn)略部署都是他提的,抓得很緊。按照小平同志的戰(zhàn)略部署,再有三年,即使老一輩無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家有什么三長(zhǎng)兩短,也不致出什么大問(wèn)題,政策和領(lǐng)導(dǎo)的連續(xù)性就有保證了。三年,經(jīng)濟(jì)工作大的發(fā)展,也在三年以后。
1983年,馬克思逝世100周年,我們的情況會(huì)比現(xiàn)在更好。我們大家一定要發(fā)奮圖強(qiáng),好好干。
耀邦語(yǔ)重心長(zhǎng)地說(shuō):我們不論在哪里工作,做什么工作,都要力求有所建樹(shù)。政治上的建樹(shù),思想上的建樹(shù),理論上的建樹(shù),改革上的建樹(shù),工作上的建樹(shù),總之要有所建樹(shù)。你在某件事情上提出一個(gè)好的意見(jiàn),做了一件工作,寫(xiě)了一篇文章,起了好的作用,也是一種建樹(shù)。比如北京市,首都所在,搞好市容的美化,種樹(shù)、種花、種草,把服務(wù)行業(yè)搞好,既可美化首都面貌,又可解決就業(yè)問(wèn)題。抓住這一條,帶動(dòng)各方面,也是一種建樹(shù)。不抓這一條,老是想搞重工業(yè),搞鋼鐵,搞石油化工,搞得首都污染越來(lái)越嚴(yán)重,街道市容越來(lái)越臟,社會(huì)秩序很亂,就看不到有什么建樹(shù)。
耀邦接著說(shuō):要有建樹(shù),就要敢闖。我個(gè)人有什么?就是敢闖。小平同志是了解我的。這次要我出來(lái)工作,我看至少有三條:第一,我雖然沒(méi)有他那樣高的戰(zhàn)略眼光,但是他提出的主張,我能理解,能夠跟得上;
第二,我能夠進(jìn)行各項(xiàng)組織工作,實(shí)現(xiàn)他的戰(zhàn)略布局;
第三,他知道我這個(gè)人是正派的,不搞歪門(mén)邪道。
耀邦同志回憶起過(guò)去,說(shuō)毛主席他老人家也是了解我的,后來(lái)對(duì)我不滿(mǎn)意,生我的氣。我在解放后團(tuán)中央那一段工作,抓的面太寬,經(jīng)常發(fā)急,沒(méi)有搞出什么特殊的建樹(shù),是我自己不爭(zhēng)氣。羅(瑞卿)最了解我,他很早就說(shuō)我是有希望的,賀老總也了解我,甚至林彪也還是看重我的。比較起來(lái),總理不大了解我,先念也不大了解我。談到羅瑞卿,耀邦激動(dòng)地說(shuō),羅是水平很高的,能力很強(qiáng)的。如果羅不死,這次很可能是政治局常委。有羅、趙,我們?nèi)齻(gè)人合作,事情更好做。
接著我們兩人評(píng)論起耀邦去年一年的幾次講話(huà)。耀邦說(shuō),去年一年,從全國(guó)宣傳工作會(huì)議這一篇算起,再有理論務(wù)虛會(huì)的兩篇,新聞工作會(huì)議一篇,上訪工作會(huì)議上一篇,農(nóng)村宣傳工作會(huì)議一篇,再加上中紀(jì)委會(huì)上一篇,大塊文章,大概有九篇,小的講話(huà)不算。中紀(jì)委那一篇我講了中紀(jì)委的任務(wù)首先要抓政治路線,看你是執(zhí)行還是違反黨的政治路線,這一點(diǎn)是很重要的。生產(chǎn)目的那一篇,講平衡,還是講得好的,那是幫助修改加上的。這九篇總有十幾萬(wàn)字,其他不算。今年恐怕也要有四、五篇,當(dāng)了總書(shū)記,免不了要講幾篇的。
耀邦說(shuō),我的東西,總要講一點(diǎn)馬克思主義基本觀點(diǎn),方法論。要抓住現(xiàn)實(shí)存在的問(wèn)題,把它集中起來(lái),講點(diǎn)方法論,才能講得深。
耀邦認(rèn)為當(dāng)年多少篇講話(huà),比較起來(lái),劇本創(chuàng)作座談會(huì)這一篇水平最高。耀邦說(shuō),這一篇我是用了功夫的,不僅是對(duì)文藝,對(duì)其他方面也是有影響的,可以發(fā)得寬一些,文藝工作者可以人手一篇。這篇東西講了怎樣看待自己,怎樣看待陰暗面,也講了馬克思基本觀點(diǎn),方法論。比如講了思想認(rèn)識(shí)的規(guī)律由統(tǒng)一到不統(tǒng)一,又到統(tǒng)一;
一致到不一致,又到一致?梢跃瓦@些觀點(diǎn)寫(xiě)點(diǎn)文章。耀邦說(shuō),這篇東西文風(fēng)也是好的,一氣呵成,沒(méi)有老套。講起文風(fēng),還是毛主席他老人家的好。你看《論持久戰(zhàn)》、《實(shí)踐論》寫(xiě)得多么好呀!又深刻,又生動(dòng),簡(jiǎn)直增減一個(gè)字都不行?上В酵砟昃筒盍,包括《正確處理人民內(nèi)部矛盾問(wèn)題》的著作,文風(fēng)也比不上過(guò)去,真有些“江郎才盡”了。魯迅的文風(fēng)也好,每一個(gè)字都是用了功夫的。
這次五中全會(huì)公報(bào),包括去年鄧、葉幾篇講話(huà),政治性、思想性、科學(xué)性都是好的,但是不夠生動(dòng)。喬木同志現(xiàn)在搞的東西,文風(fēng)也不如過(guò)去,他很注意科學(xué)性、邏輯性,但生動(dòng)性不夠。
社會(huì)科學(xué)院出那么多刊物,我很少看,或者不看,沒(méi)有講出什么東西。我看,說(shuō)理論,還是數(shù)《理論動(dòng)態(tài)》。抓住當(dāng)前重要問(wèn)題,理論聯(lián)系實(shí)際。
現(xiàn)在看,1978年,《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》那篇文章,水平并不高。真正有分量的是第二篇《馬克思主義的一個(gè)基本原則》,是羅瑞卿親自抓的,是吳江他們起草的,羅改了幾遍,給我打過(guò)三次電話(huà)。當(dāng)時(shí)我的處境有困難,羅挺身而出,這篇文章的影響大。可是吳江他們后來(lái)的文章也差了。
耀邦同志說(shuō),過(guò)去公安部的東西寫(xiě)的比較好,上中。特點(diǎn)是比較穩(wěn)定,有些部門(mén)也有好東西,但不穩(wěn)定,有時(shí)好,有時(shí)又下去了。公安部東西比較穩(wěn)定,當(dāng)然也是一分為二,也有些神秘主義。接著又聯(lián)系到我說(shuō),羅同我說(shuō)過(guò)多次,說(shuō)你是能寫(xiě)東西的,為什么現(xiàn)在不寫(xiě)了?我看你是有思想水平的,有能力的,但是沒(méi)有搞出應(yīng)有的成果來(lái),我看你的闖勁不夠。
最后,我們的話(huà)題又轉(zhuǎn)到五中全會(huì)。我說(shuō)五中全會(huì)是得人心的,中央書(shū)記處人選是符合眾望的,大家對(duì)這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)班子寄以很大希望。要密切聯(lián)系群眾,要樹(shù)立新的一代領(lǐng)袖的新風(fēng)。耀邦說(shuō),說(shuō)不上什么領(lǐng)袖。我說(shuō)這個(gè)領(lǐng)袖是復(fù)數(shù)的。耀邦說(shuō),我們就是搞集體領(lǐng)導(dǎo),不搞劃圈圈,有事大家商量,就地解決。
我告訴他,有人議論,胡耀邦當(dāng)了政治局委員,不搬房子,不搞特殊。這次當(dāng)了總書(shū)記,會(huì)不會(huì)搬房子,搞特殊呢?耀邦說(shuō),我一輩子不搬房子,不搞那些庸俗的東西。我說(shuō),不搬房子,當(dāng)然好,一輩子恐怕難。耀邦說(shuō),至少五年不搬家。我說(shuō),安全還是要注意。他說(shuō),極個(gè)別的壞人要打黑槍當(dāng)然是可能的,但是并不可怕?膳碌氖敲撾x大多數(shù)群眾,不為廣大人民群眾辦好事。
耀邦最后說(shuō),今年工作十分緊張,要分秒必爭(zhēng),還要講究工作藝術(shù),才能把事情辦好。1989年3月18日晚上,李昭同志來(lái)電話(huà),說(shuō)耀邦同志已回到北京。第二天上午,我和史洛明去胡寓。李昭同志接待我們,談他們?nèi)ツ?2月去廣西、湖南,逗留了四個(gè)月。兩人休息都有成績(jī),胡得過(guò)一次肺炎,也康復(fù)了。正談著,胡耀邦進(jìn)來(lái),暢談了一個(gè)小時(shí),還照了相。
耀邦同志談到廣西缺糧,人民生活很困難。王恩茂同志也到了廣西,談到他去了一趟河南宣化店,這里是1947年359旅的駐地。舊地重游,四十二年,一點(diǎn)未變。耀邦對(duì)一點(diǎn)未變不大相信。四十多年了,總有一點(diǎn)變化吧。恩茂同志肯定地說(shuō),確實(shí)一點(diǎn)都沒(méi)有變。要談變,只是過(guò)去他住過(guò)的一家院子,如今已擠進(jìn)好幾戶(hù)人家。過(guò)去的鄂豫皖老根據(jù)地,群眾溫飽問(wèn)題沒(méi)有解決,人民生活仍然貧困。當(dāng)然,湖北有的地區(qū),如荊州地區(qū),比較富裕。談起這種情況,耀邦同志的心情比較沉重,雖然很著急,又沒(méi)有辦法。
談著談著,耀邦的情緒開(kāi)朗了。他說(shuō),有兩個(gè)沒(méi)有想到,一個(gè)是1980年,想不到在特殊的歷史條件下,自己走上了黨主席(后來(lái)是總書(shū)記)的職位。當(dāng)時(shí)就表示,雖然擔(dān)任了黨的最高職位,但是胡耀邦還是胡耀邦,并沒(méi)有因?yàn)槁毼桓吡,本事就大了。第二個(gè)意想不到是,1987年初,下臺(tái)以后,反而威信未減,影響更大了。要重視這兩個(gè)意想不到,度好晚年。不過(guò)問(wèn)工作,到下面,不要省的領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)工作,作為同志,談?wù)勔簿秃芎昧恕?/p>
我對(duì)耀邦說(shuō),你當(dāng)總書(shū)記時(shí),也不是沒(méi)有缺點(diǎn)和失誤,黨內(nèi)外對(duì)你也不是沒(méi)有意見(jiàn)。但是,讓你下臺(tái)的方式很不正常,反而使黨內(nèi)外,以至國(guó)外,對(duì)你的同情和支持更高了。我認(rèn)為1987年你下臺(tái),最大的損失不是你胡耀邦本人,而是損害了十一屆三中全會(huì)以后,樹(shù)立起來(lái)的黨的形象,黨并不如領(lǐng)導(dǎo)人再三表示的,在“文革”之后,黨的生活,特別是領(lǐng)導(dǎo)層的政治生活已經(jīng)正常了,倒是使黨內(nèi)外沉重地看到,黨內(nèi)政治生活不正常的陰影似乎又重現(xiàn)了。耀邦在十一屆三中全會(huì)之后,心境一直是振奮的。多次談到1958年毛主席提出的黨內(nèi)那種良好的政治局面,終于可以實(shí)現(xiàn)了。他談得多么真誠(chéng)、多么深信不疑。可是嚴(yán)酷的歷史,再次教訓(xùn)了他。正如楊西光同志說(shuō)的,耀邦太天真了。
交談中,我深為耀邦的心境擔(dān)憂(yōu)。他這個(gè)人是把全部生命都奉獻(xiàn)給中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)人民的,他時(shí)刻關(guān)心著國(guó)家的發(fā)展和人民的福利。他看到的問(wèn)題,特別是關(guān)系群眾疾苦的事,不讓他表示態(tài)度,無(wú)動(dòng)于衷,是絕對(duì)不可能的。他是一個(gè)有感即發(fā)的人,如今他卻有感不能說(shuō),有話(huà)不便說(shuō),悶在心里。這對(duì)于耀邦,再也沒(méi)有什么讓他更難受的了。我看到他的神情之憂(yōu),知道他的心境之苦,又無(wú)言以對(duì)。只好勸他放寬些,保重身體。過(guò)去再忙,也不放松讀書(shū),今后可以更安靜地讀書(shū)了。我以前給他送過(guò)他喜歡看的書(shū),以后會(huì)繼續(xù)給他送去。耀邦笑著點(diǎn)點(diǎn)頭。也許是長(zhǎng)途旅行歸來(lái),神情顯得有些困乏。在告辭之前,我忽然想起,同耀邦照了一張像。萬(wàn)萬(wàn)想不到這竟是一張“絕照”,是我同耀邦的最后一張照片,距耀邦逝世僅28天。
1989年4月15日,耀邦去世。據(jù)說(shuō)是由于心臟血管破裂致死,真可謂是心碎了。耀邦逝世前四天,我去醫(yī)院探望。李昭同志悄悄告訴我,耀邦剛睡著了。我沒(méi)有進(jìn)病房見(jiàn)他一面,真是又后悔,又悲痛。繼羅瑞卿同志去世之后,我又失去了一位相知很深,從心里感到極其親近,最為敬愛(ài)的良師、益友。耀邦不是完人,但卻實(shí)實(shí)在在是一位好人,一個(gè)極其真實(shí)、極其善良、心地透亮、大公無(wú)私的人。他沒(méi)有死,他活在我的心里。
后來(lái)知道耀邦的墓修建在共青城,這可能不是耀邦生前所交待的,但應(yīng)該是耀邦所能同意的。我認(rèn)為這是最佳的安排。
(作者系羅瑞卿秘書(shū),原中國(guó)法學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。來(lái)源:炎黃春秋)
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