“深圳新一輪改革目標(biāo)”研討會(huì)

　　2008年6月7日在世貿(mào)廣場B座6樓會(huì)所舉辦了“深圳新一輪改革目標(biāo)”研討會(huì)。原深圳市體改委主任、現(xiàn)深圳市新世紀(jì)文明研究會(huì)會(huì)長、創(chuàng)建中國新文化論壇主席徐景安提供了《提高民眾的幸福感與滿意度應(yīng)成為深圳新一輪改革的目標(biāo)》的論文，并作了主講發(fā)言。市委副秘書長兼體改辦主任南嶺等30位學(xué)者、企業(yè)家、媒體工作者參加了會(huì)議。

　　與會(huì)者發(fā)言紀(jì)要如下：

　　徐景安：

　　今天討論的題目是深圳新一輪改革的目標(biāo)。深圳出臺(tái)了《近期改革綱要》，征求大家意見。改革綱要一共寫了19條，咱們來討論哪個(gè)改革、哪個(gè)不改革以及怎么改，根據(jù)是什么？這取決于改革要達(dá)到什么目標(biāo)、要達(dá)到什么目的？

　　前30年改革目標(biāo)非常明確，是鄧小平定的。改革目標(biāo)就是經(jīng)濟(jì)為中心，發(fā)展是硬道理，三個(gè)有利于。我們就大膽闖、大膽試，深圳土地制度改革是違憲的，搞股份制改革、股票市場，很多人是反對的，企業(yè)產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓、社會(huì)保險(xiǎn)制度改革都不是上面要我們做的，但有了小平同志定的總目標(biāo)，我們就朝前走，盡管有人阻撓，而且是大人物的阻撓，我們也不怕。這就是改革目標(biāo)、改革方向的偉大威力。改革目標(biāo)誰定？是偉人定的。經(jīng)濟(jì)為中心也只有鄧小平敢說。要是我們說經(jīng)濟(jì)為中心，人家說你不要政治��？沒有政治方向，你改到哪里去？幾句話就把你頂死了。小平同志很有智慧，他說什么是社會(huì)主義，我說不清楚，但貧窮不是社會(huì)主義，所以要發(fā)展生產(chǎn)力，把經(jīng)濟(jì)搞上去。這就是偉人，偉人才敢定方向、定目標(biāo)。我們都不是偉人，為什么要討論目標(biāo)？黨中央提了很多好口號(hào)，以人為本、和諧社會(huì)、科學(xué)發(fā)展觀，但下面還是愛怎么干就怎么干�！督�期改革綱要》對改革的基本思路和總體目標(biāo)，列舉了很多，都是中央、省、市領(lǐng)導(dǎo)的要求，但中心是什么？綱是什么？目標(biāo)是什么？這個(gè)問題不解決，新一輪改革很難推進(jìn)。

　　改革目標(biāo)是大人物定的，體制內(nèi)只能照說，解放不了思想。我現(xiàn)在是體制外了，可以發(fā)表一些意見，并請各位來討論。深圳能夠把改革目標(biāo)定明確了，這就具有偉大意義，具體改革多一條、少一條都好說。

　　汪洋書記提出深圳應(yīng)該成為中國特色社會(huì)主義示范市，這個(gè)改革目標(biāo)是很明確的。那還要討論什么呢？中國特色社會(huì)主義示范市，那就要討論什么是社會(huì)主義，什么是中國特色，再討論示范什么？這恰恰是深圳需要回答的，然而這是現(xiàn)今中國頭號(hào)理論問題，誰都說不清楚，深圳能回答得了？反過來，誰都清楚了，要深圳示范什么？

　　什么是社會(huì)主義？

　　答案有幾個(gè)，一是堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則即堅(jiān)持馬克思主義、堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、堅(jiān)持社會(huì)主義、堅(jiān)持無產(chǎn)階級(jí)專政。馬克思主義是一個(gè)體系，有的適用，有的過時(shí)，有的有指導(dǎo)意義，有的已被改掉了，所以該是怎么堅(jiān)持？黨的領(lǐng)導(dǎo)也要堅(jiān)持，建國60年來都是堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，今天怎么堅(jiān)持？堅(jiān)持社會(huì)主義，是同義反復(fù)。還有一個(gè)是堅(jiān)持無產(chǎn)階級(jí)專政，列寧說，專政是不受法律制約的暴力行動(dòng)，與法治是完全對立的，不能堅(jiān)持了。所以，四個(gè)堅(jiān)持里面三個(gè)是怎么堅(jiān)持，一個(gè)不能堅(jiān)持。

　　二是社會(huì)主義核心價(jià)值體系，第一條以馬克思主義為指導(dǎo)，又回去了，什么叫社會(huì)主義，要堅(jiān)持馬克思主義。什么是馬克思主義，要堅(jiān)持社會(huì)主義，來回倒沒有說清楚。第二條堅(jiān)持中國特色社會(huì)主義的共同理想，又是同義反復(fù)。第三條以愛國主義為核心的民族精神，岳飛精忠報(bào)國，是社會(huì)主義嗎？美國也愛國，是社會(huì)主義嗎？第四條以改革創(chuàng)新為核心的時(shí)代精神。什么是改革創(chuàng)新？改革創(chuàng)新就是社會(huì)主義？這同樣沒有說清楚。

　　深圳先把社會(huì)主義討論明白，就是起示范作用，這可是急黨所急，對中國社會(huì)主義建設(shè)是最偉大的貢獻(xiàn)！

　　什么是社會(huì)主義？之所以說不清楚，是因?yàn)槔显跇淙~、樹枝上糾纏，而不去抓樹干、樹根。社會(huì)主義是針對資本主義的。什么是資本主義？從根上說，資本才有主義，資本決定分配，照顧資本的利益，所以只有少數(shù)人幸福、少數(shù)人滿意。馬克思說，窮的窮、富的富，這不行，得搞社會(huì)主義，拉丁文就是SOCIALIS，意思是公共的、大家的、集體的、社會(huì)的。主義由社會(huì)出，利益由社會(huì)分配，要照顧公共利益，解放全人類，就是讓所有人幸福、所有人滿意。這才是理想社會(huì)，叫社會(huì)主義。這是社會(huì)主義的本質(zhì)。能做到讓所有人幸福、所有人滿意，就實(shí)現(xiàn)了社會(huì)主義，或者說幸福感、滿意度越高的，越接近社會(huì)主義。至于采取什么途徑、方法、手段，那是枝節(jié)問題，是樹葉、樹枝。請問大家，我這樣解釋社會(huì)主義，有什么不同意見？違反還是符合馬克思主義？我看不會(huì)有人反駁，如不同意，我們可以討論。

　　按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來衡量，改革開放前，中國人普遍貧窮，連討飯的自由都沒有，還天天斗來斗去，一場文化大革命最終弄得天怒人怨，幾乎所有中國人都不滿意。所以，盡管也是四個(gè)堅(jiān)持，但不是社會(huì)主義。民眾的選擇，就是偷渡、逃跑，蛇口的海面就是逃生的通道。鄧小平說了實(shí)話，那時(shí)不夠格叫社會(huì)主義。

　　鄧小平感悟了，貧窮不是社會(huì)主義，一定要把生產(chǎn)搞上去，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了再說，讓一部分人先富起來。今天，鄧小平定的改革目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，我國GDP全世界第四位，深圳人均GDP一萬美元，民眾生活普遍改善，一部分人先富了起來。今天偷渡、逃跑的人大大減少，但是還是有不少人想跑，大多數(shù)人還是不滿意，所以現(xiàn)在只是社會(huì)主義初級(jí)階段。

　　姓社姓資爭論不休，理論家怎么也說不明白，老百姓卻清清楚楚。他們沒有話語權(quán)，只能用腳投票。拚命逃離的，一定不是社會(huì)主義。建一個(gè)拚命逃離的“社會(huì)主義”有什么意義呢？革命先烈們拋頭顱、灑熱血為的是建一個(gè)拚命逃離的社會(huì)？民眾往那里跑的，一定是好地方，好地方一定是社會(huì)主義。移民、偷渡的首選，是歐美發(fā)達(dá)國家。為什么？這些國家公共福利好，美國財(cái)政支出的75%用于公民的福利和社會(huì)保障，北歐更是建立了從搖籃到墳?zāi)沟母＠�制度，照顧了大家的公共的利益，這就是社會(huì)主義��！資本主義怎么長出了社會(huì)主義？美國是被動(dòng)式，要拉民眾選票，必須給民眾好處，而且上去下不來；
德國是主動(dòng)式，實(shí)行社會(huì)市場經(jīng)濟(jì)，吸收、借鑒社會(huì)主義；
北歐是目標(biāo)式，實(shí)行社會(huì)民主主義，以提高全民福利為宗旨。

　　所以社會(huì)主義是干出來的，不是喊出來的；
是不是社會(huì)主義，既不是政治家，也不是理論家，而是民眾說了算；
社會(huì)主義是用不著堅(jiān)持的，也堅(jiān)持不住，民眾自然會(huì)選擇。

　　我國人口多、資源少，公共福利永遠(yuǎn)達(dá)不到美國、北歐的水平，那我們還搞什么社會(huì)主義？如果，以物質(zhì)比、消費(fèi)比，中國人確實(shí)永遠(yuǎn)過不上美國人的生活，那需要6個(gè)地球。但實(shí)踐表明，一個(gè)人的幸福和滿意，不僅僅取決于物質(zhì)和消費(fèi)，還來自其它的許多方面。我國雖然在物質(zhì)和消費(fèi)上趕不上美國，但可以做到：經(jīng)濟(jì)殷實(shí)、分配公平、物質(zhì)低耗、環(huán)境清潔、政治民主、社會(huì)和諧、道德良好、精神愉悅，也就是物質(zhì)文明、政治文明、精神文明一起抓，中國人就會(huì)普遍幸福、普遍滿意。這就是中國的全面小康，中國特色社會(huì)主義。美國的生活方式、北歐的福利社會(huì)，是全世界做不到的，而中國的全面小康、中國特色社會(huì)主義是全世界都能實(shí)現(xiàn)的。深圳成了中國特色社會(huì)主義示范市，那不僅給中國做了示范，也是給全世界做了示范。這還不偉大嗎？還不值得為之而奮斗嗎？

　　讓民眾普遍幸福、普遍滿意作為社會(huì)主義的衡量標(biāo)準(zhǔn)，符不符合馬克思主義、毛澤東思想、鄧小平理論、三個(gè)代表、以人為本、和諧社會(huì)、科學(xué)發(fā)展觀？馬克思的理想是解放全人類，民眾普遍不幸福、普遍不滿意，解放做什么？“他為人民謀幸福，呼爾嗨喲，他是人民大救星”，這是《東方紅》歌唱毛澤東的，看，大救星的目的是“為人民謀幸�！�。

鄧小平說共同富裕才是社會(huì)主義，也是要全體民眾滿意。代表先進(jìn)生產(chǎn)力、先進(jìn)文化、人民利益，自然是為了讓民眾普遍幸福、普遍滿意。民眾普遍幸福、普遍滿意了，也就是以人為本、和諧社會(huì)、科學(xué)發(fā)展了。既然黨的指導(dǎo)思想就是民眾普遍幸福、普遍滿意，還用我說什么？我的貢獻(xiàn)是，力圖找到思想變?yōu)樾袆?dòng)、口號(hào)變?yōu)橹贫鹊默F(xiàn)實(shí)途經(jīng)。過去我們提了很多好口號(hào)，但人民是否幸福、滿意，有考量的指標(biāo)嗎？有反映的渠道嗎？有落實(shí)的機(jī)制嗎？有保障的制度嗎？我提出，提高民眾的幸福感與滿意度應(yīng)成為深圳新一輪改革的目標(biāo)，關(guān)鍵點(diǎn)是要讓老百姓來評價(jià)、民眾說了算。

　　確定這樣的改革目標(biāo)是需要勇氣和膽略的。當(dāng)年，鄧小平就勇于承認(rèn)簡單事實(shí)，敢于堅(jiān)持簡單真理。小平說我們和西方的差距不是十年、二十年，是五十年了，這就是小平的偉大，敢于承認(rèn)事實(shí)。小平說，貧窮不是社會(huì)主義，以經(jīng)濟(jì)為中心，發(fā)展生產(chǎn)力再說，這就是敢于堅(jiān)持簡單真理。那今天我們也要承認(rèn)簡單事實(shí)，改革很成功，但大多數(shù)老百姓不滿意。接受簡單真理，GDP搞上去了，但未必代表人民利益。承認(rèn)了這一簡單事實(shí)、簡單真理以后，才會(huì)確立新的改革目標(biāo)。首先，我們要關(guān)注、重視、面對老百姓的感受，他們?yōu)槭裁床粷M意？

　　GDP上去了，民眾是否公平地分享了發(fā)展的成果？

　　按政府、資本、民眾三大群體分，最滿意的是政府，中央政府5萬多億財(cái)政收入、深圳600多億財(cái)政收入，大大高于經(jīng)濟(jì)增長的幅度。1978年到2003年預(yù)算內(nèi)全國財(cái)政支出總額增加22倍，而行政管理費(fèi)支出卻增加88倍多。政府是改革成果的最大享受者，當(dāng)然是滿意的。政府最關(guān)注的是不要出事，西藏鬧獨(dú)立、汶川大地震、美國搞反華是最頭疼的。資本中國有壟斷者、官方支持者是滿意的，輕輕松松賺大錢。最擔(dān)心是自己位子坐不穩(wěn)、關(guān)系戶不要出問題。大部分的資本是既滿意又不滿意，滿意的是企業(yè)收入隨經(jīng)濟(jì)增長而增加，而不滿意的是競爭不公平、政府辦事難、社會(huì)治安差。最不滿意的是下崗失業(yè)的工人、收入增長不快的農(nóng)民、得不到公平待遇的農(nóng)民工、不被重視的普通員工和一線員工，還有不能自由發(fā)表思想的文人。他們是中國人中的大多數(shù)，無代表利益的組織，無反映呼聲的渠道。他們的感受不被重視、關(guān)注，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)也會(huì)訪貧問苦一下，但沒有機(jī)制保障、沒有制度安排。這種鏡頭出現(xiàn)多了，已起反效果，普遍認(rèn)為是作秀。

　　按問題歸類，是三大矛盾惡化。一是人與自然的關(guān)系惡化，環(huán)境破壞、資源短缺，深圳的天是越來越藍(lán)了，不是藍(lán)天、白云，而是藍(lán)色的濃霧。二是人與人的關(guān)系惡化，貧富拉大，犯罪嚴(yán)重，腐敗泛濫，道德下降。三是人與自我的關(guān)系惡化，自殺率很高、精神障礙嚴(yán)重。中國每年自殺28。7萬人，每2鐘自殺9人，其中8人未遂。汶川大地震死了6萬人，引起全中國、全世界的震驚。但我國自殺人數(shù)達(dá)到這個(gè)數(shù)的近5倍，誰都不知道，誰也不關(guān)心。深圳是中國最富裕的城市，每年自殺2000人，誰都不當(dāng)一回事。中國最大的病是精神嚴(yán)重障礙，超過腦心血管病、腫瘤，有1600萬，深圳5年前統(tǒng)計(jì)的數(shù)字是18萬人。

　　現(xiàn)代人為什么活得不愉快？掙不到錢的人郁悶，掙了錢身心疲憊郁悶，錢太多了不安全、玩夠了、很空虛也郁悶。各人有各人的困惑，家家有本難念的經(jīng)。普遍幸福、普遍滿意，不是單單靠發(fā)展經(jīng)濟(jì)、滿足欲望，而更重要的是精神情感的滿足。我們都知道汽車要維修、保養(yǎng)，13億中國人精神情感出了問題到哪兒維修、保養(yǎng)？今天的中國又有誰關(guān)心國人的精神情感？我向當(dāng)時(shí)國家發(fā)改委主任馬凱建議，將降低自殺率、精神障礙率寫到十一五規(guī)劃里，讓各級(jí)政府關(guān)心一下民眾的精神健康，可是沒有采納。我只能力所能及去推動(dòng)試點(diǎn)，浙江金華市成立情感護(hù)理中心3年來避免了10多起自殺、殺人事件。人需要關(guān)心，也需要引導(dǎo)�，F(xiàn)在，既關(guān)心不夠，又錯(cuò)誤引導(dǎo)。政府是發(fā)展第一，民眾是掙錢第一，除此之外就沒有什么可追求的，能不出問題嗎？

　　要使民眾普遍幸福、普遍滿意做不到，提高幸福感和滿意度總可以吧？把它作為改革的目標(biāo)，就能帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治、文化、思想等各領(lǐng)域的改革。改革的步驟、程序也有了，先發(fā)問卷調(diào)查，民眾對哪兒最不滿意，就從哪兒改起。然后制定深圳市的幸福指數(shù)，制定部門的滿意度指標(biāo)，進(jìn)行測評。按照汪洋書記的指示精神，廣東省制定了考核干部的指標(biāo)，分為經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展、人民生活和生態(tài)環(huán)境四個(gè)部分，再由上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)、人民代表、政協(xié)委員和民眾代表來考核。汪洋書記的意圖很明確，就是要校正政府的行為。其實(shí)，GDP是不用考核的，考核收入水平、就業(yè)水平，自然就搞發(fā)展了。用幸福指數(shù)作為指標(biāo)，更接近民眾，接近實(shí)際�，F(xiàn)在全世界都在研究幸福指數(shù)，深圳能制定幸福指數(shù)，成為中國的示范市、世界的示范市，這不是很好嗎？這也就解決了改革的動(dòng)力問題。讓民眾幸福、滿意，就有了取之不竭的巨大動(dòng)力。至于怎么讓民眾幸福、滿意，傾聽了民眾的呼聲，再來找專家研究，這篇改革的大文章只要破了題，就勢如破竹、江河奔流、一瀉千里了。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　俞仲文：

　　剛剛聽了景安同志慷慨激昂的發(fā)言，又回想起他在80年代到90年代初的情景。當(dāng)時(shí)徐景安同志是深圳改革開放的弄潮兒。今天我們要非常深刻地意識(shí)到深圳這樣一個(gè)城市的歷史使命，特別是在當(dāng)前的形勢下的歷史使命。尤其要調(diào)整好我們在新形勢下改革創(chuàng)新的精神狀態(tài)。

　　下面我講幾個(gè)觀點(diǎn)。在討論目標(biāo)的時(shí)候，首要的是怎樣重新煥發(fā)當(dāng)年一批改革家那樣的勇氣，重新振奮為中國的未來殺出一條血路來的改革創(chuàng)新的精神狀態(tài)。我和顧立基同志都是老深圳人了，我原來在深大。我記得1985年萬里同志來深大考察的時(shí)候講過一句話，他說：迄今為止，對人類社會(huì)作出最大貢獻(xiàn)的不是無產(chǎn)階級(jí)，而是資產(chǎn)階級(jí)。講這句話的時(shí)候是剛剛改革開放之后。他講到了共產(chǎn)黨應(yīng)當(dāng)如何借鑒和吸收人類社會(huì)的優(yōu)秀文明成果問題。我們在新的歷史面前，要像過去一批老同志那樣，包括咱們的梁湘同志、李灝同志等。今天我們要重新煥發(fā)這樣的精神狀態(tài)，否則就完成不了深圳擔(dān)當(dāng)中國改革開放排頭兵的偉大歷史使命。

　　第二點(diǎn)我們的目標(biāo)是什么？徐主任剛才從理論的高度以及理論和現(xiàn)實(shí)的結(jié)合的角度談了他的觀點(diǎn)。我認(rèn)為經(jīng)過30年的改革開放之后，我們現(xiàn)在面臨兩大難題。一個(gè)難題就是發(fā)展模式的選擇，盡管提出了科學(xué)發(fā)展、和諧發(fā)展，但里面的內(nèi)涵相當(dāng)多，困難和面臨的問題也相當(dāng)?shù)枚�。像徐景安同志講到的，不光是GDP的問題，還有可持續(xù)發(fā)展的問題、社會(huì)和諧的問題。第二個(gè)目標(biāo)就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，政治體制、管理體制的改革越來越浮到我們面前。溫家寶總理曾經(jīng)講過，政治體制的改革要在他這一屆有重大突破。政治體制再不改的話，會(huì)嚴(yán)重阻礙中國社會(huì)健康發(fā)展。我認(rèn)為有幾個(gè)觀念要去掉：一是左的觀念，一講政治改革，就以為是全盤西化；
二是右的心態(tài)，要根據(jù)中國國情，不能過分激進(jìn)。經(jīng)過30年改革開放，經(jīng)濟(jì)取得很大發(fā)展的前提下，進(jìn)行政治改革，同樣要走中國特色的政治體制改革的道路。剛剛徐景安同志提到示范市，我覺得應(yīng)該在兩個(gè)方面示范：一個(gè)是尋找符合中國特色發(fā)展模式的示范；
第二個(gè)尋找中國共產(chǎn)黨執(zhí)政模式和管理模式的示范。

　　政治體制改革，有幾條要梳理。

　　 一是姓資姓社的問題。市場經(jīng)濟(jì)不是資本主義的專利，我們要借鑒人類社會(huì)發(fā)展的一切文明成果。同樣，我們共產(chǎn)黨也應(yīng)該有博大的胸懷來借鑒人類在社會(huì)管理方面的一切優(yōu)秀成果。

　　二是民主不是資產(chǎn)階級(jí)的專利，1871年就提出了巴黎公社式的民主。

　　三是在現(xiàn)有的框架下可以把社會(huì)主義民主搞得更加完善、更加全面，同時(shí)又吸收國外在社會(huì)管理中的杰出成果。

　　第三點(diǎn)深圳應(yīng)該像30年來承擔(dān)建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)這樣的勇氣和膽略，來承擔(dān)中國政治體制改革的重?fù)?dān)和歷史使命。我們黨早就說要改善黨的領(lǐng)導(dǎo)了，如何改善？文章很多。比如說現(xiàn)在搞選舉時(shí)發(fā)一個(gè)表，同意的不畫圈，不同意的畫圈。誰動(dòng)筆了就是表示不同意。這樣的選舉辦法對選民造成心理壓力。這不能改善嗎？

　　第二個(gè)要改善黨管干部。黨管干部變成了市委書記、組織部長管干部，事實(shí)上是少數(shù)人管干部。很多地方出現(xiàn)了跑官要官的現(xiàn)象。權(quán)力太集中了，要改變少數(shù)人掌握“生殺大權(quán)”、小圈子管干部的狀況。

　　第三個(gè)多黨如何合作？一些民主黨派的同志說，他們是不說白不說，說了也白說，白說我也說。應(yīng)該讓民主黨派對共產(chǎn)黨有監(jiān)督權(quán)。日本是多黨制的國家，自民黨連續(xù)執(zhí)政30多年，為什么不倒��？自民黨黨內(nèi)搞了五派，在維護(hù)自民黨的黨章和對外的形象上是一致的，就是執(zhí)政方式不同，對某一類問題，某一派特別擅長。自民黨內(nèi)部不斷調(diào)整，通過這樣一種內(nèi)部的機(jī)制，使得它充滿活力。毛主席說黨外無黨，帝王思想，黨內(nèi)無派，千奇百怪。盡管實(shí)行起來難度很大，但我認(rèn)為也可以加以改善。能不能允許組閣？有很多領(lǐng)導(dǎo)班子一開始就鬧矛盾，不是因?yàn)槿似凡缓�，而是管理的理念不同，使得班子�?nèi)耗極大�？梢栽囆泄珓�(wù)員制度，一旦當(dāng)了公務(wù)員，就不能當(dāng)局長、市長了。局長、市長是隨著一屆的主要領(lǐng)導(dǎo)組閣而啟用，隨著一屆主要領(lǐng)導(dǎo)的卸任而總辭。

　　要精簡機(jī)構(gòu)。我86年當(dāng)深大副書記。那個(gè)時(shí)候參加深圳市局級(jí)干部會(huì)，在市委六樓會(huì)堂連一半都坐不滿，現(xiàn)在是多少了？唐朝一個(gè)官員對好幾千老百姓；
現(xiàn)在我們的一個(gè)官員對35人左右。行政管理成本太高，加上吃多少、車開多少、出國多少，我覺得是可以改的。

　　我很贊同人大代表公選，大學(xué)校長不應(yīng)該按照行政干部這樣去管理，也應(yīng)該采取公開遴選的辦法。

　　徐建：

　　剛剛聽了二位的發(fā)言很受啟發(fā)，這回提改革的目標(biāo)，我覺得確實(shí)提到點(diǎn)子上了。景安同志提出的“幸福感”和“滿意度”確實(shí)抓住了改革的牛鼻子，將這六個(gè)字做為改革目標(biāo)比市政府搞的19條里面寫的一兩百個(gè)字更淺顯易懂，更體現(xiàn)一種目標(biāo)。這相當(dāng)于當(dāng)年經(jīng)濟(jì)改革的時(shí)候，鄧小平提出來的貓論，按照老徐的理論，只要群眾幸福的滿意的就照著去做。把老百姓的滿意度、幸福感作為改革的目標(biāo)實(shí)實(shí)在在。我真的希望在19條里面把老徐的六個(gè)字寫進(jìn)去，19條的目標(biāo)寫的官話、套話多，沒有多少新東西。人家說鄧小平偉大，就是把深?yuàn)W的理論用淺顯的語言講出來，如摸著石頭過河，大氣侯與小氣候，抓住老鼠就是好貓。我覺得滿意度、幸福感提得非常好，應(yīng)該把它作為深圳的改革目標(biāo)和旗幟打出去。

　　景安提出改革究竟有沒有動(dòng)力？我認(rèn)為中國到了非改不可的地步了，對于老百姓來說，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，人們的幸福感并沒有多少增加。窮有窮的不滿，富有富的不滿，貧富差別加大，有的人生活得很貧困，富的人也求變，億萬富翁過得膽戰(zhàn)心驚，得罪了人，搞個(gè)冤案抓起來，公司就完蛋了，富人要求司法公正，要求法律保障其財(cái)產(chǎn)的繼承，希望社會(huì)不要腐敗。沒有溫飽之憂的知識(shí)分子，需要政治上的民主、自由、人權(quán)。

　　第二個(gè)改革動(dòng)力是來自共產(chǎn)黨內(nèi)部，共產(chǎn)黨內(nèi)部有7000萬黨員，我是50年代出生，70年代入黨，也有30年的黨齡。我也不愿意看到執(zhí)政黨腐敗，不愿意看到執(zhí)政黨成為在野黨。黨內(nèi)不少有識(shí)之士也是要求改革的，像萬里、習(xí)仲勛、趙紫陽、胡耀邦，這些同志高瞻遠(yuǎn)矚，打下江山，還想把江山鞏固下去。黨內(nèi)殘酷斗爭、無情打擊，是一種無序的斗爭，斗爭完了，拉開鐵幕，老百姓只有三呼萬歲。政治改革怎么改？鄧小平早就說過，一個(gè)是黨政分家，一個(gè)是權(quán)利下放，我覺得這八個(gè)字非常的高瞻遠(yuǎn)矚。

　　現(xiàn)在黨的領(lǐng)導(dǎo)就是開常委會(huì)，把市長拉進(jìn)作為常委，市長只有干活的份。中央高度集權(quán)，不利于地方的積極性，鄧小平早已看到了�？倳�記，他不想改嗎？誰都想青史留名，中國歷史上600多個(gè)皇帝，連60個(gè)都記不到。任何一個(gè)歷史人物，坐到一把手的位置上，都希望青史留名。只不過改革的方向、突破口在哪，使他下不了決心。我們要給中央提出切實(shí)可行的改革建議和改革的樣板，我覺得在全中國沒有比深圳更合適的了。

　　目前，市里寫的19條改革措施難能可貴，是不傷筋動(dòng)骨的體制內(nèi)的改革，實(shí)際上是把憲法賦予公民的權(quán)利、黨章賦予黨員的權(quán)利具體化，什么常任制、差額選舉，在憲法和黨章里都有，只不過是束之高閣，這回把它放到地面上，讓老百姓切切實(shí)實(shí)感受到是在行使公民權(quán)利了。我今年56歲了，沒有投過人大代表一張票，你是人大代表，我不認(rèn)識(shí)、不了解你，我的權(quán)利為什么給你？現(xiàn)在的人大代表實(shí)質(zhì)是委任制，像香港立法會(huì)的官守議員，到不改不行的時(shí)候了。

　　不少人覺得先改黨內(nèi)，以此帶動(dòng)全國民主改革，但我認(rèn)為：黨內(nèi)是控制最嚴(yán)的地方，先在黨內(nèi)改革難度非常大，比如我提出黨委書記競選，一個(gè)當(dāng)書記、一個(gè)當(dāng)紀(jì)委書記，紀(jì)委書記不參加常委，專門監(jiān)督書記。有人提出從政府改革，把政府變的廉政高效些，實(shí)際上不屬于政體改革。還有人提議改革從基層入手，從區(qū)、鄉(xiāng)直選，從人大代表選舉開始，這當(dāng)然也是一個(gè)突破口，但從下往上改革的步伐太慢、太遙遠(yuǎn)。還有人提出法制先改，但法制往往是政治改革之后才立法，法制永遠(yuǎn)是落后現(xiàn)實(shí)生活的。還有人提出借助事件，比如罷工、罷課，通過事件引發(fā)改革，這是要付出慘重代價(jià)的，不可取。我覺得最好的辦法是循序漸進(jìn)，應(yīng)該選擇人大改革作為突破口。人大是我國的基本制度，人代會(huì)是最高的權(quán)利機(jī)構(gòu)。通過它對一府兩院監(jiān)督，可以名正言順地監(jiān)督政府去改、監(jiān)督司法去改，唯一的問題，就是怎么協(xié)調(diào)好黨和人大的關(guān)系？全世界的政黨都是在議會(huì)中取得多數(shù)席位而執(zhí)政，通過黨員投票、通過人大的議案來反映黨的意志，通過它對政府的監(jiān)督來實(shí)施黨的意志。

　　近期改革能做的事，就是切實(shí)讓深圳市人大行使法定權(quán)利，實(shí)現(xiàn)人大代表三分之一的競選，像吳海寧這樣自己愿意當(dāng)人大代表，可以貼海報(bào)，可以和別人PK，愿意對選民負(fù)責(zé)，能有三分之一入選人大代表，整個(gè)人大面貌就會(huì)煥然一新，而且會(huì)影響到各級(jí)人大的決策。我認(rèn)為人大的第一個(gè)改革就從人大的直選競選開始。第二個(gè)改革是加強(qiáng)人大的常委會(huì)功能。目前，常委大部分是退休下來的黨政干部，變成了養(yǎng)老院，一定要改變這種狀況，人大常委確實(shí)作為第一線的干部來配備，在人大代表當(dāng)中競選產(chǎn)生常委，而且常委會(huì)要經(jīng)�；�，每一個(gè)星期開一次會(huì)，人大的常委也要常任制，不能再搞兼職常委，你要當(dāng)常委，就要放棄其他社會(huì)職務(wù)。

　　我88年到美國去，白宮樓下有102個(gè)參議員的辦公室，51個(gè)省，每省2個(gè)參議員，每人一年15萬美金工作費(fèi)用。我們?nèi)舜蟠�表也要設(shè)工作站，政府要撥款。一個(gè)常委可配兩個(gè)律師助理，提高常委的法律素質(zhì)。黨對政府的領(lǐng)導(dǎo)，先由常委決議，通過人大對政府發(fā)號(hào)施令，這樣就很順。這種改革是體制之內(nèi)的，不傷筋動(dòng)骨，但很解決問題。

　　深圳律協(xié)在五年前就已經(jīng)著手改了，而且是成功的范例。建議市政府和媒體剖析總結(jié)一下深圳律協(xié)五年的改革。全市5000個(gè)律師都受過高等法律教育，大家崇尚規(guī)則和民主人權(quán)。律師會(huì)長的選舉，三個(gè)會(huì)長候選人進(jìn)行PK，半個(gè)小時(shí)述職，一個(gè)小時(shí)交叉辯論，最后代表無記名投票，媒體說沒見過這么民主的選舉、沒見過這么精彩的辯論。律協(xié)代表是由各個(gè)律師事務(wù)所通過民主的形式進(jìn)行選舉，一個(gè)60歲的所主任和76歲的老律師兩人發(fā)生爭執(zhí)，打官司到律協(xié)，讓律協(xié)確認(rèn)他們兩個(gè)誰是合法的代表，可見多么重視。律協(xié)開會(huì)到會(huì)的人特別多，發(fā)言的特別多，提案的也特別多，大家把律協(xié)代表大會(huì)當(dāng)成人代會(huì)了，也從來沒有把會(huì)長當(dāng)成一個(gè)官，認(rèn)為我選出你就要為我服務(wù)，不好的話，就罷免你。當(dāng)時(shí)有人因買辦公樓事就要罷免我，當(dāng)時(shí)沒有罷免程序，但是為了民主，我就站出來，讓罷免案的提議人到臺(tái)上去講，他講了18條理由，我就駁了他18條，后來我提議把工作報(bào)告作為罷免案無記名投票，如果不過半數(shù)就下臺(tái)，結(jié)果過了半數(shù)。這對律協(xié)的監(jiān)督起了很大的作用，事后我們又成立監(jiān)事會(huì)。為了防止理事會(huì)決策錯(cuò)誤，監(jiān)事會(huì)不參加理事會(huì)，獨(dú)立選舉出來，就是監(jiān)督一把手，我們的制度實(shí)現(xiàn)壞人進(jìn)不來，好人變不壞。當(dāng)前體制改革中，人大會(huì)上很多沒有想到的事情在律協(xié)都出現(xiàn)了。如工作報(bào)告通不過怎么辦？政府的預(yù)算通不過怎么辦�。績稍旱墓ぷ鲌�(bào)告通不過怎么辦？這是對于現(xiàn)行法律的完善，拾漏補(bǔ)遺，很容易成功。深圳能夠在五年之內(nèi)做成人大改革就很不簡單了，對中國的政治體制改革起到標(biāo)本作用。

　　吳海寧：

　　今天很高興參加新一輪改革目標(biāo)的研討會(huì)。5月28號(hào)南方都市報(bào)刊登了上次一個(gè)座談會(huì)上我的講話：深圳要么不改革，要改就石破天驚。深圳如果還想保持改革開放試驗(yàn)田、改革開放排頭兵的稱號(hào)的話，就一定要在政治體制改革上作出貢獻(xiàn)。深圳最大的亮點(diǎn)應(yīng)該在人大代表的選舉上，在全國率先突破。不放開全部區(qū)級(jí)人大代表的競選，可以開放部分，上次我提出開放40%，剛才徐建講了三分之一，這是中共可以接受的，過半數(shù)的比例，掌握在你手里嘛！我親身參加了03年的選舉，當(dāng)時(shí)有我、王亮、鄒家健一批人站出來，有了這個(gè)競選以后，北京也出現(xiàn)了一大批，形成了一種氣侯，怎么樣把這個(gè)延續(xù)下去，是深圳今后要做的事情。今年改革開放30年，全國都在講思想解放，廣東是先行，我覺得在人大代表的直接競選上面，深圳一定要邁出大的步子。如果深圳現(xiàn)在不推出、不抓緊，將來一定會(huì)落后的。

　　我是民主黨派成員，俞院長說民主黨派很郁悶，的確很郁悶，加入民主黨派，要共產(chǎn)黨批準(zhǔn)，要所在的黨支部蓋章。民主黨派發(fā)展每年有比例，是3%—5%，對民主黨派的限制可不可以在深圳有一個(gè)突破。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的多黨合作制，民主黨派是參政黨，既然有十六字方針，長期共存，肝膽相照，榮辱與共，互相監(jiān)督，就要把民主黨派作為友黨，而不是敵人。民主黨派本來可以對中華民族作出很大貢獻(xiàn)的，現(xiàn)在做不出來。對共產(chǎn)黨監(jiān)督，自己監(jiān)督自己非常難，如果把八個(gè)民主黨派調(diào)動(dòng)起來，就能實(shí)現(xiàn)監(jiān)督。深圳八個(gè)民主黨派全部加一起有幾百個(gè)支部，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　遍布深圳的六個(gè)區(qū)、各個(gè)街道，每個(gè)支部二三十個(gè)黨員，把他們調(diào)動(dòng)起來，監(jiān)督每一個(gè)黨委、每一個(gè)區(qū)委，就能起作用。共產(chǎn)黨一把手做決策的時(shí)候，就會(huì)考慮有八個(gè)民主黨派看著，不能隨便拿錢亂用。民主黨派參政完全可以創(chuàng)新。

　　關(guān)于社會(huì)組織問題，應(yīng)調(diào)動(dòng)民間人士的積極性，對公民社會(huì)的形成有重要意義。通過這次大地震可以看到，這么多的志愿者和民間組織紛紛冒出來，如果不把他們管理起來，不進(jìn)行注冊，反而起不到很好的作用。

　　還有就是深圳人口結(jié)構(gòu)問題，最大問題是戶籍人口太少，暫住人口達(dá)1000多萬。深圳應(yīng)該出臺(tái)政策成百萬的轉(zhuǎn)為戶籍人口，起碼要有四五百萬戶籍人口。沒有深圳戶口，就缺少對深圳的認(rèn)同感，對深圳的整體改革不利。

　　徐景安：

　　如果讓民眾幸福滿意的目標(biāo)定下來，這些就不用你操心了。反過來，這個(gè)目標(biāo)不確定，憑什么讓你監(jiān)督我，憑什么搞社會(huì)組織，憑什么增加戶籍人口？改革目標(biāo)解決了，這些問題都迎刃而解。

　　吳海寧：

　　你講的滿意度問題，如果定下來，大家可以建言獻(xiàn)策。幸福感和滿意度是通過一條、一條具體目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)而提高的。

　　顧立基：

　　我1982來深圳，經(jīng)歷了深圳一系列改革。深圳新一輪改革目標(biāo)，汪洋同志提出的“中國特色的社會(huì)主義示范市”，這是很切合深圳實(shí)際的宏觀目標(biāo)。景安同志自從體改委主任不當(dāng)之后，做了很多工作，寫了很多文章。像這樣的討論會(huì)，上次張思平副市長參加了，今天南嶺副秘書長來了，使我們回想起20多年前改革的氣象。

　　我建議深圳新一輪改革目標(biāo)的對標(biāo)城市就是香港，我們能不能通過五年、十年努力做得比香港更好。我認(rèn)為今天的深圳比1972年前的香港好，比現(xiàn)在的香港有很多不足。有哪些具體目標(biāo)呢？笫一社會(huì)治理、政府作為要比香港好；
第二文化道德和精神面貌要比香港好；
笫三社會(huì)物質(zhì)水平，包括減少貧富差距、治理環(huán)境污染比香港好；
笫四人的權(quán)利比香港更得到保障。要實(shí)現(xiàn)這一系列的目標(biāo)，措施必須具體。

　　改革一定要漸進(jìn)，不宜進(jìn)行跨越性的改革。我在清華大學(xué)參與了79-80年的振興中華的運(yùn)動(dòng)，清華大學(xué)采用疏導(dǎo)的辦法，使學(xué)生認(rèn)識(shí)到要漸進(jìn)改革，振興中華從我做起、從小事做起、從現(xiàn)在做起。景安同志把握得非常好。目前我們應(yīng)適時(shí)的推進(jìn)，不能再等了，等待沒有希望。但是不要過于激進(jìn)，否則我們連這個(gè)會(huì)也不能開，開會(huì)是次要的，關(guān)鍵是我們的觀點(diǎn)能夠成為深圳市委政府的參考點(diǎn)，才能真正起到作用。我們每次要有新的觀點(diǎn)，我們的建議一定要超越現(xiàn)代人的思想水平和眼光，又要有可行性。深圳很多改革都是比允許的早半步，這就可能成功，早一步可能就死了。

　　深圳新一輪改革的目標(biāo)，最簡單的辦法就是對標(biāo)香港，我們有理由深圳比香港搞得更好！袁庚同志79年搞蛇口工業(yè)區(qū)就是這一目標(biāo)。他是深圳大鵬人，年輕時(shí)參加?xùn)|江縱隊(duì)，50年是炮兵團(tuán)長，解放了這個(gè)地方。30年后他到大鵬，老百姓生活水平下降了，青壯年逃到香港。所以他78年主持招商局時(shí)，選擇了一個(gè)地方，就是蛇口工業(yè)區(qū)，在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，搞的比香港更好。今天看，經(jīng)濟(jì)上是接近了，但還有一些沒有達(dá)到。

　　我不同意景安說歐洲、美國是社會(huì)主義。社會(huì)主義是在資本主義的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的，社會(huì)主義超越了資本主義，資本主義為了避免滅亡學(xué)了社會(huì)主義很多東西，而我們一些同志，把帶有半封建的小農(nóng)意識(shí)當(dāng)作社會(huì)主義了。什么是真正的社會(huì)主義，需要解釋清楚。

　　南嶺：

　　今天很高興參加這個(gè)會(huì)，也很感動(dòng)，今天是周末，又是小長假，是大家休息的時(shí)間。我們是以一種為公的精神來參加這個(gè)會(huì)。

　　今天大家談得很多，我感覺主要是在堅(jiān)持共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)、堅(jiān)持社會(huì)主義的框架下來研究問題，雖然一些小的觀點(diǎn)有差異，在這個(gè)框架下研究問題，是非常值得的。在這樣的框架下討論問題，路子會(huì)越走越寬。現(xiàn)有的政治平臺(tái)為我們不斷的解決問題提供了廣闊的空間，這個(gè)空間非常大，可以充分的挖掘和利用。

　　我在大學(xué)里面呆了20多年，現(xiàn)在做改革辦主任，我更愿意以大學(xué)教授的身份去探討一些問題。我們在網(wǎng)上推出改革綱要，有很多內(nèi)容，因?yàn)槭褂玫氖枪俜秸Z言，或者說政府語言的表述結(jié)構(gòu)和民間語言的表述結(jié)構(gòu)有些不同，所以造成有一些東西互相之間的理解不夠。比如說剛剛談到的目標(biāo)里面，我們提到新時(shí)期的目標(biāo)，前30年深圳是為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)過渡殺出一條血路，未來大的歷史背景是什么呢？就是中國全面建設(shè)小康社會(huì)，實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展、和諧發(fā)展。深圳作為改革開放的經(jīng)濟(jì)特區(qū)，應(yīng)該在新的歷史起點(diǎn)上再為國家、為深圳的發(fā)展探索一條新路。十七大報(bào)告中最核心的一句話：高舉中國特色社會(huì)主義的偉大旗幟，并且把什么是中國特色社會(huì)主義的制度、理論體系、文化做了前所未有的論述,闡述得非常清楚。十七大報(bào)告對我們改革的方向、著力點(diǎn)都論述得很清楚,指明了方向。剛才徐先生講幸福感、滿意度，實(shí)際上在報(bào)告中是用另一種語言來表述的。包括把政治體制改革鮮明的提了出來，實(shí)際上也是為了滿足人民的需求。在改革綱要中提出要改革深圳公用事業(yè)的監(jiān)管體制，公用事業(yè)監(jiān)管體制就是水、電、氣等的監(jiān)管體制，實(shí)質(zhì)上是關(guān)系到提供長期、穩(wěn)定的公共產(chǎn)品供給問題,也體現(xiàn)了增加民眾的滿意度和幸福感。

　　深圳從06年起推動(dòng)事業(yè)單位的改革，核心是什么？第一步是分類改革，把那些不應(yīng)該作為事業(yè)單位的單位剝離出去。第二步現(xiàn)在改革的是醫(yī)院、學(xué)校，還有一些事業(yè)單位的體制，改革的核心內(nèi)容是什么？就是事業(yè)單位的體制要向法人治理結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。法人治理結(jié)構(gòu)是什么概念？就是事業(yè)單位不再是行政機(jī)關(guān)下面的一個(gè)單位，它是不同的主體組成董事會(huì)的形式，對事業(yè)單位的重大事項(xiàng)進(jìn)行決策，向社會(huì)公布單位的財(cái)務(wù)狀況、經(jīng)營狀況等信息，接受社會(huì)的監(jiān)督。剛剛徐先生講的滿意度也會(huì)在這種監(jiān)督中體現(xiàn)。在改革前事業(yè)單位辦得怎么樣主要是政府評、上級(jí)評，改革后,要更多接受公眾和社會(huì)評價(jià)。所以,這項(xiàng)改革本身就體現(xiàn)了人民群眾的滿意度和幸福感這種理念。

　　滿意度、幸福感這些東西,在改革綱要里面是用別的語言、是用政府語言來表述，這個(gè)語言和大家平時(shí)的感受不太一樣，所以要給大家做一個(gè)說明。

　　另外,我以學(xué)者的身份評論一下徐先生的一個(gè)觀點(diǎn)，就是幸福感問題。我一直對這個(gè)東西沒有弄得太明白，但是也在思考這個(gè)問題。對這個(gè)問題沒有想清楚，是因?yàn)樾腋＿@個(gè)東西，到底是一個(gè)客觀的東西還是主觀的東西?同樣一個(gè)事情，對一個(gè)人來講他是幸福的，對另外一個(gè)人來講他是不幸福的。正像人們研究美到底是客觀的還是主觀的，爭論不休。幸福感是一個(gè)不好評價(jià)的東西，個(gè)體的差異是很大的，有沒有幸福指數(shù)可以把它統(tǒng)一起來，我覺得還是值得進(jìn)一步研究。

　　徐景安：

　　我們的改革實(shí)際上都是為了增加人們的滿意度和幸福感，這一點(diǎn)沒有錯(cuò)。但具體怎么改、如何評價(jià)，是政府說了算，還是民眾說了算，這是很大的區(qū)別。這不是語言表述的不同，而是改革動(dòng)力、評價(jià)機(jī)制的區(qū)別。以人民滿意度和幸福感為目標(biāo)，就是要傾聽人民的呼聲、征求大家的意見，人們最不滿意的什么？就從最不滿意的改起，事業(yè)單位是要改革，但也許不是重點(diǎn)。改革的重點(diǎn)、改革的步驟、改革的方法、改革的指標(biāo)都會(huì)不一樣。最后讓人民去評價(jià)滿意不滿意、幸福不幸福。如不滿意，再去改。這是很大的跨越。

　　幸福感是主觀的，但它反映了客觀要求，即人的重大需求的滿足。如果一個(gè)人莫名其妙地哈哈大笑、高興萬分，那是神經(jīng)病。所以幸福感，表現(xiàn)形式是主觀的，反映的內(nèi)容是客觀的。幸福感，個(gè)體差異很大，各人有各人的幸福。我們就可從各人的幸福中抽象、概括出幾大要素，比如來自物質(zhì)層面的幸福、情感層面的幸福、精神層面的幸福，就可研究制訂幸福指數(shù)，創(chuàng)造滿足幸福感的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治、文化的條件和環(huán)境。最近，世界專家在羅馬開會(huì)就研究幸福量化問題，制訂幸福指數(shù)成了世界熱門。因?yàn)�，人們發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了、財(cái)富增加了，并沒有相應(yīng)提高大家的幸福感，引起全世界的反思。我們的情況也是如此，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了、財(cái)富增加了，但很多人不滿，這就值得我們反思。

　　南嶺：

　　今天會(huì)議的內(nèi)容很豐富，我們會(huì)很好的去消化。有些內(nèi)容可能不是用大家的語言說出來，但是會(huì)把大家好的意見和建議用政府的語言說出來。謝謝大家!

　　鄭鐵：

　　深圳新一輪改革的目標(biāo)，就是改革要達(dá)到什么樣目的？這是非常重要的。徐主任主要的思想是三愛：愛自己、愛他人、愛大家，改革目標(biāo)主要是看老百姓滿意不滿意。定了這個(gè)目標(biāo)，老百姓就會(huì)叫你改，有了這樣的機(jī)制，改革才永遠(yuǎn)有動(dòng)力。

　　滿意度、幸福感，是人生終極的追求，人活在世界上就是要幸福。我想很多政黨，無論是資產(chǎn)階級(jí)政黨、無產(chǎn)階級(jí)政黨，都是把提高人民的幸福作為口號(hào)。只不過有的是真做、有的是假做。從中國的情況來看，過去提過不少好口號(hào)，但是沒有真正的去做。改革開放以后，特別是新一屆黨政領(lǐng)導(dǎo)上臺(tái)以后是比較關(guān)注這個(gè)事情的，實(shí)實(shí)在在地想做一些事情。

　　既然把幸福作為改革的目標(biāo)，那么一定要對幸福這個(gè)概念做一個(gè)準(zhǔn)確的定義。幸福既是主觀的、也是客觀的，所以我覺得在評價(jià)幸福問題上，應(yīng)該有客觀的標(biāo)準(zhǔn)，還要有主觀的表述。

　　人民是誰？我算不算一個(gè)人民？每個(gè)個(gè)體算不算人民�。课覀兺�往會(huì)說，你是一個(gè)個(gè)人，你不能代表人民，否定了個(gè)人的權(quán)利。我認(rèn)為有人感到幸福，有人感到不幸福，有人感到極不幸福。你問我幸不幸福，看怎么說，在物質(zhì)上我是幸福的，但政治待遇上我是很不幸福的。我從小就有一種被遺棄感，不是父母遺棄我，而是黨遺棄我。那個(gè)時(shí)候想念書，不讓你念，考取了也不讓你念，我想入團(tuán)、入黨不讓你入。我在農(nóng)村當(dāng)了八年的知青，三次推薦我去學(xué)校，到了縣里面都被刷下去了�，F(xiàn)在已經(jīng)是小老板了，房子有了、車有了，應(yīng)該幸福吧，但還是不幸福。為什么不幸福？依然是政治層面。我們的產(chǎn)品是世界上最好的，不讓在中國用，不給國民待遇，國外的東西給他發(fā)證，中國比它好、比它便宜卻不給發(fā)證，你說我有沒有幸福感？改革目標(biāo)是讓人們有幸福感，這個(gè)目標(biāo)怎么實(shí)現(xiàn)？我認(rèn)為是要靠政治體制改革。

　　每個(gè)人應(yīng)該發(fā)揮聰明才智，占據(jù)應(yīng)當(dāng)占據(jù)的位置，這樣的改革才是成功的。剛才講到，政府沒有改革的沖動(dòng)，為什么沒有改革的沖動(dòng)？它不改革也沒有人管它，這里的核心是什么？誰來讓它改革，誰來推動(dòng)它改革，這就是人民。說到底是政治改革，是民主化的過程。政府官員做錯(cuò)了可以彈劾，可以在議會(huì)上說你，咱們敢這么做嗎？共產(chǎn)黨的高官回避這個(gè)問題，我認(rèn)為這個(gè)問題是回避不了的。有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題擺在中國共產(chǎn)黨面前，就是臺(tái)灣問題。在一個(gè)中國的前提下什么都可以談，現(xiàn)在馬英九上臺(tái)了，他說擁護(hù)統(tǒng)一，條件就是允許國民黨去北京建立組織行不行？這是大難題。

　　開放黨禁、開放報(bào)禁，國民黨提出這兩條在大陸都實(shí)現(xiàn)不了。過去我們對臺(tái)灣的民主化有很多看法。國民黨八年的在野黨鍛煉了它，教育了他，最后高票當(dāng)選。今天共產(chǎn)黨有什么好怕的呢？在中國的土地上沒有任何一個(gè)政黨、任何一個(gè)政治團(tuán)體能夠和共產(chǎn)黨叫板。中國進(jìn)行民主化改革，應(yīng)用五十年分三步走，第一步是真正實(shí)行黨內(nèi)民主，第二步是實(shí)行精英民主，第三步是實(shí)行全民民主。

　　大家都說中國的政治體制應(yīng)該改了，政治體制本身是上層建筑。現(xiàn)階段中國的政治形態(tài)和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)沒有做出評價(jià)，達(dá)到什么樣的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、經(jīng)濟(jì)構(gòu)成，就有什么樣的上層建筑，這個(gè)包括法治化、民主化的進(jìn)程，沒有人做這個(gè)事情。

　　關(guān)于GDP的問題，大家不要忘了，沒有30年來GDP的增長，四川大地震哪有這么多的錢去支援它，哪有這么多的錢表善心？政府沒有、民間也沒有。唐山大地震，人死得比這個(gè)多，那時(shí)候哪有這么多的錢安置、捐獻(xiàn)��？過去片面強(qiáng)調(diào)GDP，現(xiàn)在不強(qiáng)調(diào)GDP也不行。每一次經(jīng)濟(jì)調(diào)整，實(shí)際上是嚴(yán)重破壞生產(chǎn)力，倒了多少中小企業(yè)，甚至是大企業(yè)。中國經(jīng)濟(jì)每年不達(dá)到7%增長的話，活不下去。政府的財(cái)政維持不下去，公務(wù)員的工資發(fā)不出去。

　　肖�。�

　　我是深圳大學(xué)管理學(xué)院從事政治學(xué)與公共管理方面研究的教師，本人也是民主黨派。談新一輪的改革目標(biāo)，確實(shí)很有意義，但從改革開放以來，我們并沒有非常遠(yuǎn)大的愿景。鄧小平確實(shí)很偉大，但他主要解決的是眼下的問題。我們?yōu)槭裁床荒芴岢龊芎甏�、很有吸引力的目�?biāo)，與我們的哲學(xué)研究處在荒蕪的狀態(tài)有很大的關(guān)系。

　　改革的目標(biāo)，就像徐主任說的，我們要找到簡單的一種表述、簡單的原則�，F(xiàn)在的社會(huì)越來越認(rèn)識(shí)到公平、正義是最重要的價(jià)值，社會(huì)主義就是權(quán)利保障、公平正義。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里，追求分配的正義。莫斯科一個(gè)餐館的女服務(wù)員月薪是4000多人民幣，深圳餐館的服務(wù)員月薪大概是1000塊錢左右。我們最近才把最低工資標(biāo)準(zhǔn)提高到1000塊錢。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　我們有必要在下一步的改革當(dāng)中，在分配正義這方面有所考慮，遏制財(cái)富分配過于集中，特別是遏制財(cái)富集中在特權(quán)階層的身上。司法審判還存在很多不公正，司法審判應(yīng)該成為社會(huì)公正的底線，特別要突出程序的公正、突出審判的獨(dú)立。在教育方面，資源要均衡分配，就是機(jī)會(huì)均等的原則。

　　李淑姸：

　　今天上午很多人講了很多好的意見，特別是徐主任慷慨激昂的關(guān)于幸福度和幸福指數(shù)的講法給我留下了深刻的印象。下面，我就深圳新一輪的改革目標(biāo)講講自己的看法。

　　第一，深圳新一輪的改革目標(biāo)不等于深圳的改革目標(biāo)，新一輪的改革目標(biāo)是有定義的，新一輪頂多管三五年，不是終極目標(biāo)。

　　第二，幸福指數(shù)是手段，不是改革的目標(biāo)；
剛剛有些老師講到深圳新一輪改革目標(biāo)是追求公平正義，我認(rèn)為公平正義是價(jià)值尺度，也不是改革的目標(biāo)。

　　第三，中國改革的方向、目標(biāo)在十七大報(bào)告上已經(jīng)很清楚了，就是建設(shè)中國特色的社會(huì)主義。作為地方政府來講，改革方向是中央政府定的，應(yīng)積極主動(dòng)去想階段性的改革目標(biāo)。例如，當(dāng)年鄧小平講貧窮不是社會(huì)主義，那全中國人民就努力搞富裕的社會(huì)主義，許多具體的舉措都是下面發(fā)揮主觀能動(dòng)性想出來并付諸實(shí)施的�，F(xiàn)在，我們面臨的形勢和任務(wù)是怎么想方設(shè)法把中國特色社會(huì)主義的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)。

　　第四，既然國家層面改革的方向和目標(biāo)是建設(shè)中國特色社會(huì)主義，那么，作為地方政府，深圳新一輪改革的目標(biāo)就是率先建設(shè)中國特色社會(huì)主義的制度性框架，充分發(fā)揮先行先試的作用。中國改革開放的進(jìn)程就是逐步建立中國特色社會(huì)主義的若干制度性框架，這個(gè)框架是什么？如果把整個(gè)社會(huì)分為三個(gè)領(lǐng)域---企業(yè)、政府和非牟利機(jī)構(gòu)的話，那么，改革開放30年來，我們在企業(yè)領(lǐng)域，在企業(yè)改革這一塊做得相對比較完善，比如說股份制的引入，企業(yè)組織形式和運(yùn)行機(jī)制的創(chuàng)新，股票市場、價(jià)格制度改革（其中許多是徐主任當(dāng)年任深圳體改辦主任時(shí)率先主推的）等等，這些都是中國特色社會(huì)主義在企業(yè)領(lǐng)域的七梁八柱。我認(rèn)為當(dāng)時(shí)改革的目標(biāo)非常明確，所以才有了全社會(huì)智慧的集體并發(fā)，還有社會(huì)財(cái)富的極大增加�，F(xiàn)在，我們進(jìn)入到新的階段，在政府治理模式、非牟利機(jī)構(gòu)培育這兩個(gè)領(lǐng)域的步伐相對慢了。所以，深圳新一輪改革的目標(biāo)應(yīng)該面對我們的現(xiàn)實(shí)，就是在這兩個(gè)領(lǐng)域建設(shè)中國特色社會(huì)主義的七梁八柱。

　　改革的目標(biāo)一定是建立一個(gè)框架性和制度性的東西，而不是搞內(nèi)裝修，內(nèi)裝修是個(gè)體的需求，它與個(gè)人的幸福感、滿意度有關(guān)，但是框架性的東西是一個(gè)政府包括執(zhí)政黨必須面對的，而且是為全體公民服務(wù)的。如果說股份制改革實(shí)現(xiàn)了企業(yè)制度創(chuàng)新，意義重大的話，那么，政府治理模式改革與創(chuàng)新的影響就更為深遠(yuǎn)。因?yàn)檎�府組織形式的改革和創(chuàng)新不但有利于劃清政府與人大、政府與政協(xié)、政府與非牟利組織、政府與政黨、政府與企業(yè)、中央政府與地方政府、地方政府與地方政府等各利益主體之間的邊界和權(quán)利義務(wù)關(guān)系，而且有利于這些主體之間的合作與相互制約。例如，國外許多區(qū)域性的政府組織組成政府協(xié)會(huì)，政府和政府之間可以搞聯(lián)盟，共同協(xié)調(diào)解決區(qū)域性規(guī)劃、環(huán)境保護(hù)、社會(huì)治安等問題，很多區(qū)域性的治理問題都可以通過政府協(xié)會(huì)來協(xié)調(diào)解決。

　　第三個(gè)重要領(lǐng)域是非牟利組織的培育，包括要優(yōu)先重點(diǎn)發(fā)展的非牟利組織類型、組織形式、活動(dòng)邊界、游戲規(guī)則、設(shè)立審批程序、監(jiān)管辦法，等等。非牟利機(jī)構(gòu)這一塊的改革和創(chuàng)新，如果注冊和監(jiān)管做到位了，如果我們按照聯(lián)合國非牟利組織的20個(gè)分類，把其中的幾類重點(diǎn)發(fā)展好，這對和諧社會(huì)的貢獻(xiàn)是難以想象的。如果我們的非牟利機(jī)構(gòu)的注冊和監(jiān)管能夠和企業(yè)注冊一樣簡單，而且監(jiān)管到位的話，那么中國的改革在很大程度上到位了。對于地方政府來講，剛改革開放的時(shí)候曾認(rèn)為把跨國制造型企業(yè)引進(jìn)來就是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，后來認(rèn)識(shí)到把跨國公司總部或區(qū)域性總部以及跨國銀行引進(jìn)來更為重要�，F(xiàn)在還要提高一個(gè)層次，就是有區(qū)別地引進(jìn)一些國際著名的非牟利機(jī)構(gòu)，如聯(lián)合國兒童基金會(huì)等在深圳設(shè)區(qū)域性總部是同樣重要的事情。理由是，不管出于何種動(dòng)機(jī)，跨國制造型公司和跨國銀行都有履行社會(huì)責(zé)任的使命，許多跨國公司每年都有捐贈(zèng)的預(yù)算。深圳很多跨國企業(yè)每年都有要資助的項(xiàng)目，而且它們喜歡跟國際性的慈善機(jī)構(gòu)打交道，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為自己不如慈善機(jī)構(gòu)專業(yè)。如果深圳在非牟利組織培育這一領(lǐng)域要追求先發(fā)優(yōu)勢而不是后發(fā)優(yōu)勢的話，就不但要積極培育本土的非牟利機(jī)構(gòu)，而且要有選擇性地引進(jìn)不致危害我國國家安全的全球性非牟利機(jī)構(gòu)。如果在這方面取得成功，深圳就不僅僅是現(xiàn)在的深圳。如果一半的全球性非牟利機(jī)構(gòu)的年度周年大會(huì)或論壇都在深圳召開一次的話，你想一想對我們的GDP、我們的服務(wù)業(yè)是什么樣的帶動(dòng)作用？我們的高端服務(wù)業(yè)、我們城市閃亮的名片會(huì)是怎樣的情況？這比吸引多少個(gè)跨國公司還要厲害！我始終認(rèn)為，如果民政局長當(dāng)?shù)煤茫�民政這個(gè)領(lǐng)域改革和創(chuàng)新拿捏到位，會(huì)對一個(gè)城市的和諧社會(huì)做出很大的貢獻(xiàn)。它給外界的印象就不僅僅是一個(gè)花錢的部門，它會(huì)對招商引資做出獨(dú)特的貢獻(xiàn)。

　　在培育非牟利組織的時(shí)候，首先要充分發(fā)揮工青婦的作用。通過它們有計(jì)劃、有目的地引進(jìn)和培育非牟利機(jī)構(gòu)是一種比較穩(wěn)妥的途徑。

　　總的來講，我認(rèn)為深圳新一輪的改革目標(biāo)是中國特色社會(huì)主義的制度性建設(shè)，是框架性的建設(shè)，要多少個(gè)七梁八柱就搞多少個(gè)七梁八柱，一根也不能少，否則，中國特色社會(huì)主義的大廈就不會(huì)穩(wěn)固，也就無法發(fā)揮中國特色社會(huì)主義示范城市的作用。如果說改革開放30年以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的時(shí)候國有企業(yè)改革是核心的話，那么，現(xiàn)階段政府治理是改革的中心環(huán)節(jié)。

　　第五，深圳最新出的改革綱要，我認(rèn)真看了，我對它的評價(jià)非常高，這個(gè)改革計(jì)劃比過去有很大的進(jìn)步。首先，它不是搞年度計(jì)劃，而是既考慮年度問題又考慮比較長期的問題，考慮了中長期的東西，制度性的東西就可以進(jìn)來。其次，表述很有智慧，其中的語言可能和我們平常的語言不一樣，例如說到區(qū)人大代表的部分直選，就提新增和補(bǔ)增等人大代表的直選，要知道這是深圳范圍內(nèi)的改革，一定要在可控的范圍內(nèi)做試點(diǎn)，很多東西是試驗(yàn)性、一步步來的。如果有些公眾對改革的期望值很高，覺得深圳近期改革綱要不解渴的話，我覺得可以理解；
但我更加理解的是改革綱要的設(shè)計(jì)者，因?yàn)椴僮餍员仁裁炊贾匾��?/p>

　　徐景安：

　　你所說的改革的具體框架，政府治理、企業(yè)、非謀利組織，我都贊成。問題是為什么要這么改？為什么要放開對非謀利組織的限制？比如成立基金有規(guī)定，公募基金需要部級(jí)單位作為主管，這一條就把你卡住了,怎么申請都不批。后來起草基金規(guī)定的人說，我們起草這個(gè)規(guī)定是給外國人看的，說明中國也允許成立基金，否則怎么與國際接軌啊？但是，我們是不希望成立基金的。為什么不讓成立基金？就是怕你反對共產(chǎn)黨、反對政府。像吳海寧說，我們民主黨派有多少支部、每個(gè)支部有多少人，可以發(fā)揮多大作用，這讓共產(chǎn)黨更害怕了，豈不是潛在的反黨力量？吳海寧還抱怨限制發(fā)展民主黨派，看，現(xiàn)在已發(fā)展成這樣了，還不限制？關(guān)鍵是治國理念不改變，你們都是白講，可能越講讓共產(chǎn)黨越害怕。什么樣的制度框架，取決于什么樣的治國理念，取決于什么樣的改革目標(biāo)？

　　剛才淑研說中央已將中國特色社會(huì)主義解釋清楚了，如果還是堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，憑什么放開對非謀利組織的限制？憑什么要發(fā)揮民主黨派的作用？現(xiàn)在的解釋，就是馬克思主義為指導(dǎo)，社會(huì)主義共同理想，愛國主義，改革創(chuàng)新。從中可以找到什么改革的理由？什么改革的依據(jù)？我解釋中國特色社會(huì)主義，就是不單單發(fā)展經(jīng)濟(jì)，而是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治、文化的全面改革，使中國民眾普遍幸福、普遍滿意。這樣的解釋被認(rèn)可了，民眾普遍幸福、普遍滿意成為改革目標(biāo)了，你們說的這個(gè)那個(gè)的改革都有依據(jù)了。今天的中國不缺具體的制度設(shè)計(jì)，缺的是推動(dòng)新的改革的理論、思想、觀念，而又能為中國共產(chǎn)黨所接受，與馬克思主義、社會(huì)主義相銜接，成為有改革理想、改革抱負(fù)、改革沖動(dòng)的政治家發(fā)起新一輪改革、沖破改革阻力的理論支撐。讓反對改革的人沒有理由反對，改革者高舉的是無懈可擊的正義神圣的旗幟。這是任何社會(huì)變革必須解決的首要問題。農(nóng)民起義要解決貧富不均，打的是替天行道的旗幟。以意識(shí)形態(tài)的真理為合法性來源的共產(chǎn)黨沒有意識(shí)形態(tài)的的支撐是無法推進(jìn)改革的。

　　李淑姸：

　　我提一個(gè)問題，在汶川大地震發(fā)生的那一天2008年5月12號(hào)14：28分，四川經(jīng)歷過地震的人最幸福的是什么？在汶川大地震發(fā)生的當(dāng)天，幸福感和幸福指數(shù)在中國每一個(gè)人的感覺是不一樣的，在地震災(zāi)區(qū)的人會(huì)認(rèn)為好在我沒有被壓住，不在地震災(zāi)區(qū)的人好在沒有在地震帶，有人馬上會(huì)打電話問我們家是磚瓦結(jié)構(gòu)還是混凝土結(jié)構(gòu)？

　　徐景安：

　　這個(gè)問題問得好。對于汶川大地震的人來說，爬出來的人是最幸福的，而被難者的家人是最不幸的，特別是死了孩子的父母尤其悲痛。汶川大地震中大批校舍倒塌，學(xué)生死了很多。如果以民眾的幸福感、滿意度作為目標(biāo)的話，校舍就會(huì)按標(biāo)準(zhǔn)建，死傷就不會(huì)那么多。汶川大地震也了說明社會(huì)組織的重要性，當(dāng)發(fā)生災(zāi)難的時(shí)候，不僅及時(shí)救援，還給了大量捐助，除了使受災(zāi)同胞減少痛苦以外，還給有愛心的人施善的機(jī)會(huì)，有助于提高幸福感。對于沒有受到災(zāi)害的人來說，汶川大地震可以給予我們很多感悟，要珍惜自己的生命，身體的健在是幸福的基礎(chǔ)，人要愛自己；
要有愛心，一個(gè)有能力救助他人的人是幸福的，人要愛他人；
要維護(hù)社會(huì)的公共利益，一個(gè)有社會(huì)責(zé)任感的人是高尚的，人要愛大家。汶川大地震還告訴我們，完整的家庭、平凡的生活、健康的體魄、真誠的友愛，就是幸福的。要珍惜已有的幸福，不要奢求得不到的幸福。

　　幸福感既來自于實(shí)際的擁有，包括物質(zhì)享受、社會(huì)地位、權(quán)力占有；
又來自于精神、情感、心境、胸懷、觀念，同一個(gè)事物不同的心態(tài)可以有不同的感受。我們既要在物質(zhì)上、權(quán)利上給人們平等追求的機(jī)會(huì)，更應(yīng)該在精神情感的滿足上開辟多種渠道。人的正常欲望應(yīng)該有條件地得到滿足，更在于人的追求需要引導(dǎo)。現(xiàn)在，物質(zhì)、權(quán)利上存在種種不平等，又用發(fā)展第一、物質(zhì)第一進(jìn)行錯(cuò)誤的誘導(dǎo)，必然造成人越來越不滿。今天的中國更嚴(yán)重的問題是，沒有人關(guān)心中國人的思想，也沒有理念來教化民眾。一邊用發(fā)展第一、物質(zhì)第一刺激人的物欲，一邊又唱為人民服務(wù)、集體主義的高調(diào)，意識(shí)形態(tài)工作除了實(shí)行形式上的管制以外，已完全喪失了教化功能。利己主義、物質(zhì)主義、相對主義、虛無主義在全黨、全民中成為主流價(jià)值觀。道德不可遏制地墜落，犯罪不可遏制地泛濫。所有這一切都說明，治國理念出了大問題。如果以提高幸福感、滿意度作為改革的綱，那就要物質(zhì)文明與精神文明一起抓，這是中國特色社會(huì)主義的精髓。

　　楊龍芳：

　　這個(gè)改革綱要，好像是在無奈情況下不得不表個(gè)決心。雖然沒有知識(shí)，但是有“心術(shù)”；
雖沒有智慧，但是它有“點(diǎn)子”。徐主任提出的目標(biāo)，嚴(yán)格的來說是一個(gè)復(fù)合概念，它可能是使命，可能是宗旨，可能是短期達(dá)到的東西，也是長期遵循的理念。

　　30年來中國的改革開放表現(xiàn)為目標(biāo)的有效性，這是成功的。但還有一個(gè)衡量的東西就是效能，即滿足個(gè)體動(dòng)機(jī)深沉的需要，這又是失敗的�！澳闷鹂曜映匀�、放下筷子罵娘”的現(xiàn)象今天更嚴(yán)重了。我所說的效能和徐主任的話是一樣的。建設(shè)中國特色的社會(huì)主義，有的人說高度民主、高度法治、高度文明。有人從體制上說，黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主，小政府、大社會(huì)。這些目標(biāo)要落實(shí)到效能上，你能不能滿足中華民族的每個(gè)個(gè)體的需要？這個(gè)目標(biāo)就是建立“一個(gè)有自由、有秩序、充分活力的社會(huì)”。馬克思主義對個(gè)人有深刻的認(rèn)識(shí)，講人的全面發(fā)展，只可惜我們接受了晚年的馬克思思想，不接受早年馬克思的理論。我們接受的是“術(shù)”的馬克思主義，不接受理論層面的馬克思主義。從效能上來談，改革最終總離不開個(gè)人的判斷。

　　徐景安：

　　效能是由個(gè)體來評價(jià)的，你說個(gè)體評價(jià)的效能是指什么？

　　楊龍芳：

　　滿足個(gè)人動(dòng)機(jī)的內(nèi)在的深層需要，這個(gè)需要可能是終極意義上的，也可能是直接意義上的。

　　王為民：

　　我是做民營企業(yè)的，很高興參加研討會(huì)。剛才徐主任講了，深圳要建設(shè)成全國的示范市，乃至于全世界、全球的示范市，這是很遠(yuǎn)大的目標(biāo)。中國追求、尋找理想社會(huì)，從古到今，仁人志士一直在尋找，最后找到了社會(huì)主義。發(fā)展到今天，成績是有目共睹的，一些問題也暴露出來了。物資相對于改革開放前有極大的富足，但是普通老百姓希望更加高了，溫飽解決之后更高的需要就產(chǎn)生了。改革的方向一方面是解決溫飽；
另一方面不能忽略精神層面。我們的傳統(tǒng)價(jià)值觀，我們的儒家思想都是非常不錯(cuò)的，但是沒有上升到官方的層面。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　祖先創(chuàng)造的燦爛文明太寶貴了，我們?yōu)槭裁床挥�？火炬海外傳遞，我在網(wǎng)上看到一張照片，國民黨和臺(tái)灣同胞揮著他們的旗幟，我們揮著五星紅旗，是什么走到一起來了，這就是中國傳統(tǒng)文化，中國人不希望國土分裂，這是從漢代以來的大一統(tǒng)思想。我們長在紅旗下，接受黨的領(lǐng)導(dǎo)，海外很多人是不認(rèn)同的，傳統(tǒng)價(jià)值觀能夠起到凝聚全體中國人的作用。

　　徐景安：

　　傳統(tǒng)文化中有很多寶貴的東西，我們要繼承，這個(gè)沒有問題。但是作為目標(biāo)來說，能不能說深圳回歸到傳統(tǒng)社會(huì)？深圳市委市政府提出建立儒家文化示范市？

　　王為民：

　　并不是要共產(chǎn)黨完全接受儒家思想，但是應(yīng)該尊重傳統(tǒng)價(jià)值觀。中國年輕人沒有什么價(jià)值觀，只相信錢，這已經(jīng)到了很危險(xiǎn)的地步了。他們過圣誕節(jié)、情人節(jié)，知道西方的母親節(jié)，卻不知道中國有孟母。明天是端午節(jié)了，第一次把傳統(tǒng)節(jié)日列為國家的法定節(jié)日，向尊重傳統(tǒng)邁進(jìn)了一步。

　　陳澤洪：

　　深圳市改革的目標(biāo)，首先要與深圳市的定位連在一起。中國特色社會(huì)主義示范市是相當(dāng)一段時(shí)間改革和發(fā)展的目標(biāo)。我們國家有那么多城市都可以做示范市，而深圳呢？我們的目標(biāo)在哪里呢？我們是全國的經(jīng)濟(jì)特區(qū)，我們的改革方向還是要根據(jù)經(jīng)濟(jì)特區(qū)的目標(biāo)出發(fā)。，香港面積比我們小1000多平方公里，但是香港的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、金融等事務(wù)比深圳復(fù)雜得多，香港就一個(gè)特首，以前是一個(gè)港督，把香港的事務(wù)管理得井然有序。我們照搬內(nèi)地的管理體系，現(xiàn)在是一個(gè)市長九個(gè)副市長，人大、政協(xié)就更多了。我們沒有好好的學(xué)香港的體制。

　　陳廣：

　　幸福感和滿意度可以成為一個(gè)宗旨，共產(chǎn)黨是為人民謀幸福的，也可以作中華民族長期追求的目標(biāo)，需要一定的制度來保障、實(shí)現(xiàn)。新一輪的改革目標(biāo)是民主、公正、和諧、自由，政治要民主，制度要公正，社會(huì)要和諧，人要全面自由發(fā)展，最終達(dá)到徐主任提出的幸福感和滿意度。

　　徐景安：

　　新一輪的改革不是三年、五年，起碼應(yīng)該是30年，30年是什么概念？中國共產(chǎn)黨搞革命30年，搞政治30年，搞經(jīng)濟(jì)30年。后一個(gè)30年以什么為綱、為中心、為目標(biāo)呢？普遍幸福、普遍滿意可作為終極目標(biāo)，這30年就提高幸福感、滿意度吧！

　　本來搞革命、搞政治、搞經(jīng)濟(jì)都是為了人民幸福，但歷史往往會(huì)捉弄人，會(huì)走錯(cuò)房間，或者說也有一個(gè)認(rèn)識(shí)過程。搞革命的目標(biāo)很明確，就是打倒蔣介石、解放全中國，為人民謀幸福創(chuàng)造政治前提。建國后，本來應(yīng)該搞建設(shè)，但還是搞政治，斗來斗去，弄得大家不幸福。鄧小平扭轉(zhuǎn)方向，以經(jīng)濟(jì)為中心，讓一部分人先富起來，目標(biāo)達(dá)到了，但大部分人還是不幸福。后30年，真的該關(guān)注老百姓的幸福感與滿意度了。如果后30年還做不到讓絕大多數(shù)人幸福、滿意，那我們究竟為了什么？今天不把幸福感與滿意度作為目標(biāo)，還會(huì)走錯(cuò)房間、再繞彎路，怎么對得起“江東父老”？

　　鐘旭東：

　　我是天平保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)公司的副總經(jīng)理，今天非常高興參加這樣的會(huì)議。

　　什么是新一輪改革的目標(biāo)？參照一下前30年經(jīng)濟(jì)改革的成功經(jīng)驗(yàn)。前30年的改革目標(biāo)是提高人們的生活水平，用經(jīng)濟(jì)體制改革的方法，達(dá)到改善老百姓生活水平這一目標(biāo)。

　　今后30年乃至于更長一段時(shí)間里要進(jìn)行什么樣的改革？我想應(yīng)該是精神層面了，倉廩實(shí)，而知禮儀嘛！提高人們精神層面的水平，讓老百姓生活的更幸福，這是未來30年，甚至更長一段時(shí)間，中國人要做的事情。徐老師提出來，提高群眾的幸福感和滿意度，這是非常好的目標(biāo)。前30年我們走的是經(jīng)濟(jì)路線，現(xiàn)在進(jìn)入第二個(gè)層面，繼續(xù)提經(jīng)濟(jì)發(fā)展壓倒一切的話，今天的研討會(huì)就不用開了。以提高人民群眾的幸福感和滿意度為目的，全面提高人民精神生活的水平。我的理解是這樣的。

　　徐景安：

　　我大概體會(huì)到你的意思，人的物質(zhì)追求是無限的，一個(gè)人要滿意，光追求物質(zhì)永遠(yuǎn)不會(huì)滿意、永遠(yuǎn)不會(huì)幸福，從這個(gè)意義上講，把精神文明提高到一定高度，我是贊成的�，F(xiàn)代化、現(xiàn)代文明、改革30年就是追求物質(zhì)放在第一位，這個(gè)理念已經(jīng)被所有的中國人接受了。鄧小平的一句話讓一部分人先富起來了，所有人都琢磨著怎么掙錢，這是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的巨大動(dòng)力。而精神文明是一團(tuán)糟，成了中國最大的難點(diǎn)，今天已經(jīng)不知道用什么來教育黨員、民眾、員工、學(xué)生。對黨員怎么講？要保持先進(jìn)，憑什么人家都富起來，我要克己奉公？對民眾說什么？更沒詞，再提為人民服務(wù)，被人們笑話。怎么教育孩子？人家打你、你就打他，成績好老爸給你獎(jiǎng)勵(lì)。對員工怎么說？好好干，給獎(jiǎng)金，不好好干就給我滾蛋。精神文明的建設(shè)、意識(shí)形態(tài)的改革將在后30年中提升為非常重要的地位。人均財(cái)富，中國追不上美國的話，在精神文明上可以追上美國。前30年搞經(jīng)濟(jì)，后30年搞精神，這樣分就不合適了。后30年還是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，老百姓說你們都富起來了，就不發(fā)展經(jīng)濟(jì)了？精神文明和物質(zhì)文明要一起抓，光說一句是不夠的。

　　鄢維民：

　　我個(gè)人認(rèn)為，人類文明的發(fā)展可分為三個(gè)階段，第一個(gè)階段是神本位階段，或稱自然主宰階段，在蒸氣機(jī)發(fā)明以前，人和自然的關(guān)系，是被動(dòng)的，從屬的；
第二階段是人本位階段，人發(fā)明創(chuàng)造了動(dòng)力與信息社會(huì)等，人和自然的關(guān)系中，人是主動(dòng)的，人在一定程度上通過技術(shù)進(jìn)步超越時(shí)間、空間的限制，物質(zhì)的消耗不斷加速，自然資源與生態(tài)環(huán)境受到破壞。第三階段，天人合一階段，關(guān)注人類社會(huì)與自然界之間健康、和諧、永續(xù)。人類歷史與地球歷史相比是短暫的，在善待自己的同時(shí)，善待自然，善待子孫，人類才能避免走向自我毀滅。今天油價(jià)上漲，糧價(jià)上漲，環(huán)境污染，地球變暖已經(jīng)揭示了這一點(diǎn)。中國和印度等30億人邁向現(xiàn)代化，能源資源環(huán)境按照西方世界的發(fā)展模式不能承受�？渴袌瞿侵豢床灰姷氖�，靠利潤最大化機(jī)制，不能實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展。為了保障長遠(yuǎn)利益，除了資本的力量之外，還需要文化的力量，價(jià)值觀的力量，信念的力量。中國只有實(shí)現(xiàn)了發(fā)展模式轉(zhuǎn)換，在科技創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、文化創(chuàng)新方面順應(yīng)了健康、和諧、永續(xù)發(fā)展的需要，中國才能在人類文明發(fā)展的第三階段成為領(lǐng)先者。

　　我去年去美國和芝加哥期貨交易所副主席聊了兩個(gè)小時(shí)，他問了一個(gè)問題，你在20年以前重新讓你入共產(chǎn)黨，你入不入？我說我還入，他說為什么？我回答,資本不是人的主人，人是資本的主人，權(quán)力不可以奴役人,資本也不可以奴役人。西方文明解放了個(gè)人，東方文明在解放個(gè)人的同時(shí)，要解放人類，實(shí)現(xiàn)和諧。沒有西方文明的進(jìn)入，中國人至今依然會(huì)在自然和專制的雙重奴役下活著，走不出亞細(xì)亞方式的怪圈。但是，自秦漢之后，中國擁有了近兩千年的平穩(wěn)發(fā)展，有改朝換代，卻維系了一統(tǒng)江山。中國文化維穩(wěn)的經(jīng)驗(yàn)有助于我們在建立人類的第三文明中進(jìn)行有益的探索。中國人說過一句話就是天人合一，人和自然的關(guān)系要得到有序的維持。如果放任資本去追逐利潤的話，地球肯定毀滅。人是資本的主人，不僅要獲得眼前的利潤，還要關(guān)注長遠(yuǎn)利益。人和自然的關(guān)系、人和下一代的關(guān)系，在一個(gè)更大的空間里面去考量，不僅僅是優(yōu)勝劣汰、弱肉強(qiáng)食的體系。李嘉誠講建立自我、堅(jiān)持無我，這個(gè)自我是健康的，而不是不健康的。

　　共產(chǎn)黨作為一個(gè)黨也好、作為一個(gè)政權(quán)也好，它存在的機(jī)制和理由是什么？如果你作為共產(chǎn)黨員，旗幟是什么？勞動(dòng)價(jià)值論，人力資本是可以立足的，構(gòu)造了人權(quán)、自由、平等、民主、博愛等普世價(jià)值觀，這是中國當(dāng)今文明與西方文明對話的基礎(chǔ)，也是中國30年改革開放的基石。

　　自從秦始皇建立郡縣制以來，在中央集權(quán)體制下，所有人的命運(yùn)都是上面人決定，而不是自己決定。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域通過改革開放和股份制發(fā)生很大的改變，但是在政府的產(chǎn)生和治理這一塊，沒有解決從集權(quán)到民主、到人權(quán)，從腐敗到廉潔，從人治到法制。30年的改革開放有了基礎(chǔ)，完全可以在不崩盤的情況下，堅(jiān)定不移的、有序的、可控的推進(jìn)透明度改革。政府的財(cái)政預(yù)算，包括國務(wù)院的財(cái)政預(yù)算、省級(jí)、市級(jí)、區(qū)級(jí)財(cái)政預(yù)算能不能保證公開性、透明度，我覺得這個(gè)很重要。官員個(gè)人財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度也應(yīng)加緊推進(jìn)。

　　徐景安：

　　謝謝大家，明天是端午節(jié)，今天是星期六，身為中國人的一份子，應(yīng)該有社會(huì)責(zé)任感。黨的最高領(lǐng)導(dǎo)，問題是感覺到了，包括貧富差距、環(huán)保治安、腐敗犯罪，還有臺(tái)灣統(tǒng)一、西藏獨(dú)立、美國抗衡等等。為此提出以人為本、和諧社會(huì)、科學(xué)發(fā)展觀。但還是沒個(gè)抓手，推動(dòng)不了新的改革。在這個(gè)背景下，汪洋來到了廣東省，提出要解放思想，推動(dòng)新一輪的改革。我的解讀就是汪洋書記受了總書記的旨意或者是汪洋書記體會(huì)總書記的意圖，探索出一條路子來。不管怎么樣，無論從黨的命運(yùn)、國家的命運(yùn)，還是民族的命運(yùn)、民眾的命運(yùn)，中國需要新的改革。但面臨的巨大困境，就是缺乏共識(shí)。當(dāng)年改革是有共識(shí)的，文化大革命的災(zāi)難使全黨、全民都要求改革。加上鄧小平的權(quán)威和智慧，用經(jīng)濟(jì)為中心、貧窮不是社會(huì)主義、三個(gè)有利于來統(tǒng)一大家的認(rèn)識(shí)，然后是先試、先闖。30年的改革取得偉大成果，毛澤東提出的趕英超美，小平實(shí)現(xiàn)了，我們超過了英國，趕上美國也有了預(yù)期。后30年怎么改，就存在嚴(yán)重分歧。今天的中國表面上是制度問題，但背后是理念問題。堅(jiān)持專政制度，還是回歸儒家的制度，還是學(xué)習(xí)西方的制度？沒有共識(shí)、沒有理念，建立什么制度？要推進(jìn)改革，必須找到大家可以接受的理由。黨的最高領(lǐng)導(dǎo)，需要權(quán)力，更需要權(quán)威。權(quán)威不是靠資歷，而靠思想、理論、智慧。領(lǐng)袖是用理論去掌握群眾�，F(xiàn)在缺的就是理論。

　　民間的思想空前活躍。一些儒家，一說就是儒學(xué)如何如何，儒學(xué)是有好東西，但是能用儒學(xué)來統(tǒng)一大家思想，建儒家共和國？一些學(xué)者，一說就是西方文明如何如何，西方文明是有好東西，但是能用西方文明來統(tǒng)一大家思想，照搬美國？還有一些人，一說就是改革前如何如何，改革前也有令人懷念的地方，但是能用這個(gè)來統(tǒng)一大家思想，再倒退回去？舊的破除，新的沒有確立，中國的理論思想界處于青黃不接時(shí)期，這也是創(chuàng)造新理論、新思想、新理念的好時(shí)機(jī)。

　　現(xiàn)在的問題是體制內(nèi)不敢創(chuàng)新，口號(hào)是新的，內(nèi)容是老的，明明要糾正發(fā)展第一帶來的物本位、不和諧、不科學(xué)，才提出以人為本、和諧社會(huì)、科學(xué)發(fā)展，但前面總要加一句，首先是發(fā)展，就怕不重視發(fā)展。如果鄧小平講經(jīng)濟(jì)為中心，再加一句首先是政治，還改得起來嗎？今天，就是缺乏理論的勇氣，不知道要提倡什么、反對什么，四平八穩(wěn)、面面俱到。所以，說歸說，做歸做。上面口號(hào)來回變，下面還是照樣干。而體制外缺乏創(chuàng)新能力，連說一下創(chuàng)新都反對。各派都認(rèn)為，中國不需要?jiǎng)?chuàng)新，照搬就可以，不是搬美國，就是搬儒家，要不就搬毛澤東。然而，中國不是搬哪一家、哪一派所能解決的。

　　我可能是一人一派，主張繼承、綜合、創(chuàng)新，即繼承人類的一切優(yōu)秀文明成果，經(jīng)過有機(jī)的綜合，進(jìn)行創(chuàng)新。從5000年的中華文明、500年的西方文明、200年的社會(huì)主義，提煉出愛自己、愛他人、愛大家，成為中國特色社會(huì)主義核心價(jià)值觀，作為推動(dòng)新一輪改革的理論旗幟。為什么要三愛，而不是一愛，是為了追求人的永恒幸福，這是修身齊家的理念。為什么倡導(dǎo)三愛，而不是一愛，是為了實(shí)現(xiàn)社會(huì)的普遍幸福，這是治國平天下的理念。

　　首先愛自己，然后再愛他人，再愛大家，這個(gè)理念既可以為黨所接受，也可以超越民族、國界為全世界所接受。馬英九就職演說中講，大陸與臺(tái)灣不是主權(quán)之爭，而是生活方式與價(jià)值理念的分歧。這講到了要害，統(tǒng)一的最大的障礙在于理念。英國前首相撒切爾夫人放言“中國成不了超級(jí)大國”，其理由是：“今天中國出口的是電視機(jī)，而不是思想觀念�！钡聡�總理也是在價(jià)值理念上挑戰(zhàn)中國。一個(gè)國家要被人家尊重，固然需要實(shí)力，更在于文化。只有實(shí)力而沒有文化，只是一個(gè)暴發(fā)戶。從國內(nèi)治理，到國際交往，中國除了講經(jīng)濟(jì)，還會(huì)講什么？

　　我在北京舉辦創(chuàng)建中國新文化論壇，每月一次，已舉辦了六次。把中國的思想界、文化界人士，左派、右派請到一起，進(jìn)行對話，其目的就是在理念上、理論上有所突破、有所創(chuàng)新。同時(shí)，兜售我的愛自己、愛他人、愛大家，希望能夠被大家所接受。我還在做企業(yè)文化，將提高員工的滿意度和幸福感作為企業(yè)文化推廣。企業(yè)都知道讓股東滿意，也知道讓顧客滿意，但是否讓員工滿意就成了問題。讓高官、骨干滿意，不成問題，又是高薪、又是期權(quán)。但是普通員工、一線員工，就不關(guān)注、不重視。愿意干就干，不愿意干就走，勞動(dòng)力市場待業(yè)的人多得是。企業(yè)也是少數(shù)人滿意，多數(shù)人不滿意。與社會(huì)少數(shù)人滿意，多數(shù)人不滿意一樣。企業(yè)的正確決策、高新技術(shù)，最終是通過普通員工、一線員工的服務(wù)實(shí)現(xiàn)的。他們長期處于不滿意的狀態(tài)中，能讓顧客滿意嗎？最終會(huì)損害股東利益。東航支線一天18架飛機(jī)返航，就是突出的例子。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

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