李漢平、高勇談胡耀邦與華國(guó)鋒
發(fā)布時(shí)間:2020-06-17 來(lái)源: 美文摘抄 點(diǎn)擊:
【近來(lái)網(wǎng)上流傳師東兵的文章,自稱對(duì)胡耀邦同志進(jìn)行過(guò)兩次專訪,并以此為基礎(chǔ)寫出了一些不負(fù)責(zé)任的文章,在網(wǎng)上引起了不小的反響。就此事的真實(shí)性,《胡耀邦史料信息網(wǎng)》的記者專門對(duì)當(dāng)時(shí)歷史的見證人——胡耀邦同志在團(tuán)中央時(shí)期的秘書李漢平和高勇老師進(jìn)行了專訪!
李漢平,湖北人,1933年生。從1953年開始,就是胡耀邦同志的警衛(wèi)秘書,負(fù)責(zé)胡耀邦同志的安全及外出和接見事務(wù),在耀邦同志身邊工作前后有幾十年。在耀邦同志去世之后,仍然負(fù)責(zé)部分耀邦同志家庭的日常事務(wù),與耀邦同志家庭有深厚感情。
高勇,1959年3月1日至1964年8月15日任胡耀邦同志秘書,系原中共中央文獻(xiàn)研究室秘書長(zhǎng),同耀邦同志一起住過(guò)牛棚,下過(guò)干校,也曾隨同耀邦同志一起參加廬山會(huì)議等重要活動(dòng)。耀邦同志辭世之后,高勇曾在耀邦同志家里協(xié)助接待群眾吊唁,參加耀邦同志追悼會(huì)及安葬共青城事項(xiàng)。為耀邦同志的真摯朋友,與耀邦同志家庭也有深厚感情。
記者:李秘書,最近網(wǎng)上流傳一篇師東兵先生寫的關(guān)于耀邦同志評(píng)價(jià)華國(guó)鋒同志的文章,我們想就這個(gè)問(wèn)題跟您還有高勇老師一起聊一聊,了解一下當(dāng)時(shí)的情況。先從您最早和耀邦同志在一起工作開始,您是什么時(shí)候開始到耀邦同志身邊工作的,又是什么時(shí)候離開了耀邦同志的,請(qǐng)您給我們介紹一下情況。
李漢平:我從網(wǎng)站上看到了師東兵的這篇文章,看到以后非常氣憤,他是什么時(shí)候見的耀邦同志,耀邦同志下來(lái)以后不怎么見人,師東兵怎么能見到呢?在當(dāng)時(shí)那種情況下,耀邦同志由于身體和心情的原因,主要就是休息,這個(gè)期間我們是不讓他見人的,都是謝絕的。當(dāng)然也有同志來(lái)看,都是一些領(lǐng)導(dǎo)人,這個(gè)我們也攔不住,那都是中央的、曾經(jīng)和他在一起工作的人來(lái)看望,其他的一些人也要求來(lái)看望我都沒讓看。像師東兵這樣的作者就根本不允許他來(lái),你造謠的話一點(diǎn)邏輯性都沒有,我就想談這個(gè)。另外就是我在網(wǎng)站上看到一些關(guān)于耀邦同志對(duì)華國(guó)鋒同志的評(píng)論,這完全是胡說(shuō)八道,是一種造謠。耀邦同志和華國(guó)鋒同志曾經(jīng)共事,當(dāng)時(shí)毛主席要求中央領(lǐng)導(dǎo)同志到下面去,下放到下面去擔(dān)任基層領(lǐng)導(dǎo),那是一個(gè)短暫的時(shí)期。這種情況下,耀邦同志能在下邊做實(shí)際工作,更能體貼下面的民情,進(jìn)行調(diào)查研究。在這個(gè)期間華國(guó)鋒同志是湘潭地委的第二書記,耀邦同志是湖南省委的副書記和湘潭地委的第一書記,這是一個(gè)臨時(shí)的調(diào)整,為了便于耀邦同志做好調(diào)查研究、深入實(shí)際。他們倆在這個(gè)期間不可能有什么矛盾,配合的很好,國(guó)鋒同志對(duì)耀邦同志很尊敬,耀邦同志對(duì)國(guó)鋒同志也很尊敬的,他們是沒有矛盾的。再一個(gè)就是說(shuō)國(guó)鋒同志在“文化大革命”以后,毛主席把他作為接班人選上了,在當(dāng)時(shí)講的話,耀邦同志他們也是擁護(hù)的,華國(guó)鋒同志作為國(guó)務(wù)院的總理、黨中央的副主席,老干部是很歡迎的。粉碎“四人幫”以后,在當(dāng)時(shí)的處境下,有這么一個(gè)老實(shí)人、一個(gè)很忠厚的人、又是跟自己一塊兒戰(zhàn)斗過(guò)的人上臺(tái)執(zhí)政,耀邦同志是很高興的。
高勇:華國(guó)鋒同志主持工作比“四人幫”那些人主持工作好多了嘛。
李漢平:這個(gè)耀邦同志是非常擁護(hù)的,我就想談這個(gè)。我是1953年底,到耀邦同志身邊工作的。那個(gè)時(shí)候耀邦同志算是我們中央最年青的干部。對(duì)于我來(lái)說(shuō),我當(dāng)時(shí)一見到他,第一就是很高興,第二是有點(diǎn)害怕,見這么大的官,思想上還是很緊張的,我去的時(shí)候第一句話給他叫了個(gè)“叔叔”,他說(shuō)這個(gè)小家伙你打住啊,從今以后我們就在一塊兒工作,以后你叫我耀邦。
記者:當(dāng)時(shí)耀邦同志擔(dān)任的是什么職務(wù)。
李漢平:他當(dāng)時(shí)是團(tuán)中央書記。
記者:當(dāng)時(shí)他是什么級(jí)別?
李漢平:當(dāng)時(shí)他是正部級(jí)五級(jí),應(yīng)該說(shuō)當(dāng)時(shí)作為團(tuán)中央的第一書記,他的級(jí)別是比較高的,我知道很多部長(zhǎng)是七級(jí)、八級(jí),他這個(gè)級(jí)別當(dāng)時(shí)是很高的。
記者:他這個(gè)級(jí)別(五級(jí))確實(shí)是挺高的。您當(dāng)時(shí)1953年到耀邦同志身邊工作的時(shí)候,您多大歲數(shù)?
李漢平:我大概就是二十歲還不到,十八歲多不到十九歲,我1933年生的。
記者:請(qǐng)您介紹一下在耀邦同志身邊工作的情況,什么時(shí)候離開耀邦同志的?
李漢平:這樣啊,我從1953年一直工作到大概是1962年,1962年高勇同志還在那里。那個(gè)時(shí)候因?yàn)槲以谝钔灸抢锕ぷ鞯臅r(shí)間比較長(zhǎng)了,耀邦同志很關(guān)心我,想讓我換一個(gè)工作,然后就讓我到機(jī)關(guān)去鍛煉一下。實(shí)際上我當(dāng)時(shí)文化也不高,到了機(jī)關(guān)行政處,就作一些后勤工作。這段時(shí)候我就不怎么在他身邊了,但是實(shí)際上我還在他家住。耀邦同志這個(gè)期間很快就到湖南下放去鍛煉,到湖南湘潭,中間換了秘書說(shuō)不行,以后又換了兩個(gè)還是不行。這個(gè)期間我一直在他家住,他的家里事還都是我管。后來(lái)耀邦同志被打倒以后,關(guān)在牛棚里,我還是照顧照顧老太太(耀邦同志的母親和岳母),包括李昭同志那里,實(shí)際上我沒有真正離開耀邦同志,就是不在他的身邊工作。當(dāng)時(shí)我的工作還是在團(tuán)中央機(jī)關(guān),白天上班,晚上回來(lái)。后來(lái)是怎么又回到耀邦同志身邊工作了呢?就是后來(lái)我們到干校,我和耀邦同志在一個(gè)連隊(duì),在一個(gè)班,當(dāng)時(shí)我是他的班長(zhǎng),他定的是走資派,我是他的班長(zhǎng)。我們?cè)诟尚R黄饎趧?dòng)(在河南的信陽(yáng)),李昭同志他們?cè)诹硗獾牡胤。高勇他們是知識(shí)分子,在另外的連隊(duì)。團(tuán)中央同志對(duì)耀邦同志是很關(guān)照的,把他安排在一連,一連就是團(tuán)中央行政處的干部、行政處的工人,說(shuō)實(shí)在的這些人對(duì)耀邦同志照顧的還是很好的,不像知識(shí)分子存在著今天斗你一下,明天惡心你一下,這些同志很好,在一塊勞動(dòng)、扛麻袋,生活照顧、人際關(guān)系都是很好的,在團(tuán)中央“文化大革命”當(dāng)中,正義的同志還是比較多,把他安排到這個(gè)地方,也是個(gè)保護(hù),當(dāng)時(shí)實(shí)際上我們就在一塊了。我們從干;貋(lái)以后,1975年他就到科學(xué)院去了。然后是反擊“右傾翻案風(fēng)”,耀邦同志就又被打倒了,批“三株大毒草”嘛。耀邦同志這個(gè)時(shí)候就又在家里了,那個(gè)時(shí)候他的工資由團(tuán)中央發(fā),他的關(guān)系沒有轉(zhuǎn)走。情況一直持續(xù)到三中全會(huì)以后,耀邦同志當(dāng)上中央政治局委員、秘書長(zhǎng)以后,大概三中全會(huì)結(jié)束以后,我記得就是大概一個(gè)月左右吧,耀邦同志把我叫過(guò)去,他說(shuō):“小李(他有時(shí)候叫我小李)這樣吧,你還回來(lái)吧!彼形一厝,我老伴當(dāng)時(shí)也在,我老伴說(shuō):“耀邦同志,可不要回來(lái)了,好不容易脫了這個(gè)地方,老是這樣一搞運(yùn)動(dòng)就牽連,一搞運(yùn)動(dòng)就牽連,還是別回來(lái)了。”耀邦同志說(shuō):“不會(huì)的,回來(lái)吧!边@樣的話就回來(lái)了。為什么我現(xiàn)在是個(gè)軍人呢,當(dāng)時(shí)我回來(lái)是姚依林批的,他當(dāng)時(shí)是中央辦公廳主任,姚依林同志還跟我談話了。他說(shuō):“耀邦同志叫你回來(lái),回來(lái)以后你還是負(fù)責(zé)他的安全工作,作他的秘書,你的編制放在警衛(wèi)局,批準(zhǔn)參軍嘛。”這樣我就又回來(lái)了;貋(lái)以后就一直工作到耀邦同志去世了,去世的那天早上,我才離開的老人。當(dāng)然耀邦同志去世后,他家的事情我還是管的,到現(xiàn)在還管,包括李昭同志有什么事啊,李昭同志出去有什么開銷,包括工作人員的一些安排呀,工作人員的報(bào)賬都是在我這簽字,當(dāng)然這也是領(lǐng)導(dǎo)交代的。江澤民同志他們也講,你對(duì)耀邦同志有感情,對(duì)李昭同志他們也很有感情,你還是管到底吧,別人他們也不熟,就這么延續(xù)下來(lái)的。實(shí)際上我也休息了,耀邦同志去世后,我當(dāng)時(shí)就辦了退休手續(xù)。后來(lái)江澤民來(lái)看李昭同志,對(duì)我說(shuō):“你對(duì)耀邦同志很有感情,對(duì)大姐他們也很有感情,你現(xiàn)在盡管已經(jīng)退了,還要繼續(xù)為大姐他們管起來(lái),別人也不熟!本瓦@么延續(xù)下來(lái)的,雖然耀邦同志走了,我還繼續(xù)管。
記者:耀邦同志生涯中最輝煌的這段時(shí)間您一直在他身邊,包括十一屆三中全會(huì)以后……
李漢平:我在首長(zhǎng)身邊時(shí)間很長(zhǎng),耀邦同志他沒什么架子,他很平易近人,所以我們也就比較放松,有什么事情就說(shuō)(他允許說(shuō)話),他不允許說(shuō)的話誰(shuí)敢說(shuō)啊,我們有什么事當(dāng)面就跟他提,有時(shí)我有情況也當(dāng)他面跟他反映。
高勇:耀邦同志有一個(gè)特點(diǎn),他不希望身邊的人老順著他說(shuō)。
李漢平:你最好提點(diǎn)不同意見。
高勇:他反對(duì)這個(gè)順著說(shuō),他不愛聽那些。
李漢平:……保留著這個(gè)主席,他當(dāng)時(shí)還同意,在沒有開會(huì)以前,華的主席還繼續(xù)當(dāng)著,后來(lái)不是開了一個(gè)六中全會(huì)嘛,華也不當(dāng)主席了,耀邦同志是主席兼任總書記。
記者:當(dāng)時(shí)耀邦同志在很短的時(shí)間內(nèi)把黨內(nèi)重要的干部全給當(dāng)了,黨校校長(zhǎng)、組織部長(zhǎng)、中宣部長(zhǎng)、秘書長(zhǎng),實(shí)際上就是黨務(wù)這塊他全都當(dāng)了。
高勇:那段時(shí)間好像哪里都需要耀邦同志,而且他到哪,哪的局面就能很快打開。
記者:針對(duì)“兩個(gè)凡是”的這個(gè)討論,是不是也是實(shí)際上平反冤假錯(cuò)案平不下去了,需要理論上有所支持了,才開始的真理標(biāo)準(zhǔn)討論?
李漢平:當(dāng)時(shí)來(lái)講的話,主席剛?cè)ナ,繼承主席的思想包括他的話是很正常的。但當(dāng)時(shí)的情況,耀邦同志覺得要是按照這樣下去的話,我們就沒希望了,必須來(lái)個(gè)撥亂反正。
高勇:就像耿飆講的,要是這樣的話,等于“四人幫”沒有粉碎。當(dāng)時(shí)從華國(guó)鋒同志自身來(lái)講,我認(rèn)為他也意識(shí)到毛澤東同志有些東西不行要變,但是變,要怎么變,他當(dāng)時(shí)是犯思索了,當(dāng)時(shí)“四人幫”的勢(shì)力還是挺大的。
李漢平:一個(gè)是“四人幫”的勢(shì)力很大,一個(gè)是“左”的勢(shì)力很大。
高勇:華國(guó)鋒同志這事,有些人的意見有點(diǎn)不近情理。比如說(shuō)粉碎“四人幫”以后你為什么還繼續(xù)批鄧?墒撬R上就不批了這也不行嘛,全國(guó)不就亂了嘛。
李漢平:馬上不批的話,群眾也接受不了啊,像我們這些人的話,解放以后對(duì)毛主席很有感情啊。
記者:他是很矛盾,他說(shuō)批鄧但也說(shuō)讓鄧出來(lái)恢復(fù)工作。
高勇:恢復(fù)工作,華國(guó)鋒同志認(rèn)為要水到渠成,不要太急,太急了也不行啊,毛澤東提的對(duì)鄧小平保留黨籍以觀后效,職務(wù)都撤銷了,現(xiàn)在馬上出來(lái)行嗎?那不光是“四人幫”的勢(shì)力通不過(guò),很多群眾也通不過(guò)啊。
記者:所以,不光是華國(guó)鋒一個(gè)人。
高勇:他們當(dāng)然擁護(hù)“兩個(gè)凡事”,毛主席定的東西你怎么能翻呢,還沒有沖破對(duì)毛澤東的崇拜,還沒有批判個(gè)人崇拜的氣氛呢。所以耀邦同志講“兩個(gè)不管”。因?yàn)楫?dāng)時(shí)像毛主席定的東西那就是通不過(guò),對(duì)不對(duì)?你不管,毛澤東定的你也去平反嗎?
李漢平:張耀祠在會(huì)上質(zhì)問(wèn)耀邦同志,要是毛主席批的怎么辦?耀邦同志說(shuō),包括毛主席錯(cuò)了的東西,也要批,另外毛主席他老人家錯(cuò)誤的東西他自己也平過(guò)反。
記者:大概“兩個(gè)凡是”這時(shí)候需要理論突破,工作中遇到問(wèn)題都要突破。
李漢平:因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在改革老是說(shuō)這個(gè),真正難的東西還是改不下去,理論上沒有突破。
高勇:毛主席在世的那套方針,歷史上凡是毛主席定的東西不能動(dòng),這個(gè)事情遇到這個(gè)背景說(shuō)風(fēng)涼話就是不行了,太不實(shí)事求是了。
李漢平:這是碰到華國(guó)鋒同志了,碰到耀邦同志當(dāng)時(shí)也是這個(gè)問(wèn)題!八娜藥汀弊テ饋(lái)了,馬上宣布鄧小平出來(lái),那是政變嘛。
高勇:“四人幫”抓起來(lái)以后,說(shuō)華國(guó)鋒當(dāng)時(shí)為什么不趕緊解放干部。在當(dāng)時(shí)是不可能一下子就解決的。
記者:剛才您談了一下在耀邦同志身邊工作的情況,就您了解的耀邦同志對(duì)華國(guó)鋒同志的基本評(píng)價(jià)和基本態(tài)度是什么,您有什么印象?
李漢平:當(dāng)時(shí)耀邦同志和中央部分同志他們要下放,在底下掛職,要調(diào)查研究,深入群眾。耀邦同志1962分到湖南,擔(dān)任湖南書記處的書記兼湘潭地委第一書記,當(dāng)時(shí)國(guó)鋒同志是湘潭的地委副書記。應(yīng)該說(shuō)耀邦同志在湘潭工作是兩年吧,不到兩年,大概一年多的時(shí)間,然后回來(lái)調(diào)到陜西去。應(yīng)該說(shuō),耀邦同志在和國(guó)鋒同志共事期間,他的主要任務(wù)還是進(jìn)行調(diào)查研究,深入實(shí)際。地方工作主要還是國(guó)鋒同志在抓。他們相處的感情還是很深的,后來(lái)耀邦同志就調(diào)走了,調(diào)到西北去了,從陜西回來(lái)后就開始“文化大革命”了,耀邦同志就被打倒了。在陜西的時(shí)候耀邦同志是為了糾正“左”的錯(cuò)誤才被批的。陜西餓死人,上面還從陜西往外調(diào)糧,不同意往外調(diào)糧的干部被開除的、被抓的很多,當(dāng)時(shí)耀邦同志給周總理打電話,說(shuō)我來(lái)了以后,陜西逃荒的人很多,還有餓死一些人,陜西的糧食不能再調(diào)了。周總理說(shuō),那好,如果是真的話,那就停止調(diào)糧,你就別讓調(diào)。當(dāng)時(shí)這個(gè)情況就得罪了劉瀾濤,劉瀾濤是西北的第一書記,耀邦同志是第二書記兼陜西的代理書記(當(dāng)時(shí)的書記病了),這樣你不就是把劉瀾濤給否了嗎?劉瀾濤在西北局開會(huì)批斗耀邦同志大概三十多天吧,(高勇:是101天。)耀邦同志病得很厲害,葉帥到陜西去出差,看到耀邦同志這個(gè)狀況,說(shuō)你回去吧,葉帥就把他拉回來(lái)了,拉回來(lái)就在北京養(yǎng)病,然后趕上“文化大革命”。
高勇:劉瀾濤講話確實(shí)沒道理,后來(lái)我看過(guò)他的講話。當(dāng)時(shí)耀邦同志講陜西要一手抓糧食,一手抓棉花,什么也不能影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn),要趕快把農(nóng)業(yè)抓上去。具體點(diǎn)講就是,在漢中、在陜西中部,一手抓棉花,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))
一手抓糧食;
在陜南是一手抓糧食,一手抓土特產(chǎn);
陜北是一手抓糧食,一手抓造林和畜牧業(yè)?傮w上來(lái)說(shuō),劉瀾濤的批判是強(qiáng)詞奪理,他說(shuō):“一個(gè)人兩只手,一個(gè)手抓糧食,一個(gè)手抓棉花,哪一個(gè)手抓階級(jí)斗爭(zhēng)?”這沒有道理,耀邦同志是一個(gè)形象的說(shuō)法吧,并不是兩只手,一手抓這個(gè),一手抓那個(gè),別的就抓不了嘛,完全是強(qiáng)詞奪理。
李漢平:劉瀾濤在“文化大革命”時(shí)期也被整了,被打倒了,耀邦同志擔(dān)任中央領(lǐng)導(dǎo)以后,劉瀾濤到耀邦同志那里做檢討,耀邦同志說(shuō)這個(gè)事情我都忘了,第一個(gè)給劉瀾濤安排工作。平反后,馬上給他安排工作,耀邦同志的胸懷是寬廣的。
李漢平:耀邦同志從湘潭回來(lái)后和國(guó)鋒同志就沒有見過(guò)面了,耀邦同志是走資派,國(guó)鋒同志后來(lái)進(jìn)了中央當(dāng)主席,排名在“四人幫”以前,黨中央第一副主席。國(guó)鋒同志當(dāng)了副主席以后,帶著家人來(lái)看過(guò)耀邦同志,當(dāng)時(shí)是在富強(qiáng)胡同6號(hào)。
記者:當(dāng)時(shí)華國(guó)鋒同志是中央副主席?
高勇:副總理。
李漢平:耀邦同志不可能去看國(guó)鋒同志,因?yàn)橐钔臼亲哔Y派嘛。但是他們的關(guān)系不像有些人胡扯八道的那樣,他們的關(guān)系還是很好的,感情還是很深的。
記者:華國(guó)鋒同志六中全會(huì)離開了工作崗位,不再擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)了,在這之后耀邦同志對(duì)華國(guó)鋒同志還有什么評(píng)價(jià)嘛,就您所知。比如華國(guó)鋒同志的人品,華國(guó)鋒同志在中央工作的這一段怎么評(píng)價(jià)?因?yàn)楝F(xiàn)在有這個(gè)問(wèn)題,我們過(guò)去在歷史決議的起草中把1976到1978這兩年視為徘徊的兩年,但是最近中央對(duì)華國(guó)鋒同志的生平評(píng)價(jià)中對(duì)這兩年還是給予了充分地肯定,這個(gè)情況有這個(gè)變化,據(jù)我們所知,耀邦同志對(duì)華國(guó)鋒同志這兩年的工作還是給予一定的肯定性評(píng)價(jià)。
高勇:在《胡耀邦思想年譜》上講到1980年11月19日的會(huì)議,耀邦同志對(duì)華國(guó)鋒同志的分析提到這事。他還是比較肯定這個(gè)問(wèn)題。
記者:耀邦同志在私下里有沒有講?
李漢平:在私下的話,你比如說(shuō)到當(dāng)時(shí)國(guó)鋒同志下來(lái),說(shuō)實(shí)在的,就我們來(lái)講,當(dāng)時(shí)毛主席說(shuō)華國(guó)鋒“你辦事,我放心”,這是主席選擇的接班人,就我們老百姓、普通干部來(lái)講,我們是非常擁護(hù)的,因?yàn)椤八娜藥汀碧珘牧寺铮飨呀?jīng)決定了接班人,這對(duì)我們黨是千秋萬(wàn)代的事。另外我們從耀邦同志的言行當(dāng)中可以得出,耀邦同志始終認(rèn)為華國(guó)鋒同志還是一個(gè)工作上優(yōu)秀、有魄力、很忠厚老實(shí)的人,在各方面還是共事得來(lái)的。耀邦同志說(shuō)國(guó)鋒同志有一個(gè)最大的不足就是:他不應(yīng)該接受偉大英明領(lǐng)袖的吹捧。耀邦同志覺得我們這個(gè)黨,要廢除終身制,要進(jìn)行改革。他總覺得一個(gè)黨不要人為的樹立一個(gè)偉大的英明領(lǐng)袖,耀邦同志后來(lái)一直堅(jiān)持主動(dòng)退下去。他說(shuō)領(lǐng)袖應(yīng)該是一個(gè)集體、一個(gè)群體,甚至耀邦同志有時(shí)給我們講,作為中央的話,領(lǐng)袖應(yīng)該是一個(gè)群體,要發(fā)揮集體作用。
高勇:粉碎“四人幫”以后,個(gè)人崇拜造成了惡果,他體會(huì)非常深刻,他講過(guò)多少次今后再也不能搞個(gè)人崇拜了。
李漢平:耀邦同志在談?wù)摗拔幕蟾锩苯逃?xùn)的時(shí)候,他說(shuō)歲數(shù)大了不是品質(zhì),腦子會(huì)有時(shí)清醒有時(shí)糊涂,再加上有些拍馬屁的,就容易出錯(cuò),這個(gè)話他都講過(guò)。當(dāng)時(shí)小平同志對(duì)耀邦同志說(shuō):“我們3個(gè)人都退,你半退”,耀邦同志說(shuō)我也退,他很激動(dòng),他說(shuō):“小平他們老一輩同志帶頭退,真是中國(guó)的華盛頓!边@是他從小平同志那里出來(lái)一上車就給我講的,老人家?guī)ь^退真是中國(guó)的華盛頓!
記者:據(jù)說(shuō)在1980年11月份的會(huì)議上,當(dāng)時(shí)討論華國(guó)鋒同志的問(wèn)題,耀邦同志在會(huì)上也有一個(gè)發(fā)言,這個(gè)發(fā)言也講過(guò)華國(guó)鋒同志的一些問(wèn)題或者一些當(dāng)時(shí)被定為錯(cuò)誤的東西,對(duì)這個(gè)情況因?yàn)橥饨缫灿胁煌囊庖,?qǐng)您談一下關(guān)于這方面的情況。
高勇:這個(gè)我說(shuō)兩句啊。耀邦同志的講話是1980年11月19日那天會(huì)上的講話,他的發(fā)言很長(zhǎng),他主要說(shuō)的是華國(guó)鋒同志的問(wèn)題,我覺得當(dāng)時(shí)他把一些人對(duì)華國(guó)鋒同志的攻擊給否了。比如說(shuō),耀邦同志講有人講華國(guó)鋒同志的能力差,他說(shuō)我認(rèn)為華國(guó)鋒同志的問(wèn)題主要不是能力的問(wèn)題,能力有大小,我們誰(shuí)都不能說(shuō)自己能力絕對(duì)高或絕對(duì)低,不存在這個(gè)問(wèn)題,能力有高有低,這是正常的,誰(shuí)也不存在絕對(duì)行、絕對(duì)不行的問(wèn)題。他還說(shuō),還有人講華國(guó)鋒同志工作上有失誤,這個(gè)問(wèn)題我們誰(shuí)都可能有,誰(shuí)都可能有失誤,這個(gè)不能算是華國(guó)鋒同志什么錯(cuò)誤,我認(rèn)為華國(guó)鋒同志的問(wèn)題是在哪呢?主要是他把自己跟黨和群眾關(guān)系擺得不正確,主要是接受別人對(duì)他的頌揚(yáng),接受別人稱他是英明領(lǐng)袖,你自己沒有制止,接受了心安理得,接受了人們的這個(gè)頌揚(yáng)。剛才漢平講我們黨內(nèi)有一些抬轎子吹喇叭的人,有人專門搞這個(gè)。
李漢平:我插一句啊,他講的具體的東西,比如說(shuō)國(guó)鋒同志后來(lái)到外地去視察,你知道嗎?甚至群眾高呼萬(wàn)歲呀什么的,耀邦同志覺得這個(gè)東西他沒有處理好,后來(lái)國(guó)鋒同志出去考察,到了山東、江蘇,群眾場(chǎng)面很大,喊萬(wàn)歲的都有了。
高勇:那是國(guó)鋒同志從日本訪問(wèn)回來(lái),群眾夾道歡迎,搞了那么一場(chǎng)。
李漢平:耀邦同志說(shuō)萬(wàn)歲是一個(gè)封建的東西。
高勇:關(guān)于這些東西,黨校有的同志寫了一封信,華國(guó)鋒同志過(guò)了好久才批,說(shuō)以后不要這么搞了。
李漢平:就是說(shuō)我們粉碎“四人幫”以后,華國(guó)鋒同志當(dāng)了主席,說(shuō)主席萬(wàn)歲,他覺得討嫌。但是當(dāng)他當(dāng)主席的時(shí)候這些東西還是要了,下面也幫了些倒忙,這個(gè)東西也就不好了,萬(wàn)歲就是個(gè)封建的東西。
記者:高老師,您的意思是耀邦同志在1980年11月19日對(duì)華國(guó)鋒同志的批評(píng),主要還是圍繞華國(guó)鋒同志接受了或默許了對(duì)他的新的個(gè)人崇拜這個(gè)現(xiàn)象,就沒有涉及到其他的問(wèn)題?
高勇:沒有。
李漢平:我也看過(guò)這個(gè)材料,并沒有對(duì)華國(guó)鋒同志進(jìn)行人身攻擊、批評(píng)。而是就這個(gè)擺正一些東西,注意什么東西,這個(gè)根源,主要是從這方面。
高勇:當(dāng)時(shí)華國(guó)鋒同志就是一個(gè)老實(shí)人,有些人對(duì)這個(gè)事看的還是很重的,當(dāng)時(shí)團(tuán)中央有一個(gè)書記,就說(shuō)華國(guó)鋒還是一個(gè)老實(shí)人嘛。但也有不同意見,當(dāng)時(shí)分管團(tuán)中央工作的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)在會(huì)上說(shuō):“華國(guó)鋒是一個(gè)老實(shí)人?老實(shí)什么?他大不老實(shí)……”。耀邦同志講這話以后,當(dāng)時(shí)在團(tuán)中央開的幾中全會(huì)上,我記得南京的一個(gè)年輕的團(tuán)中央委員的發(fā)言,他說(shuō)我就佩服耀邦同志的這個(gè)講話,別人老說(shuō)人家能力低,工作失誤啊,胡耀邦的講話有分析。
李漢平:耀邦同志從來(lái)不給別人上綱。
高勇:能力低,誰(shuí)能力高,誰(shuí)又能絕對(duì)高呢?
李漢平:他可沒說(shuō)過(guò)華國(guó)鋒同志能力低。
高勇:失誤誰(shuí)都有,誰(shuí)都可能有失誤,這算是什么問(wèn)題呢?主要問(wèn)題不在這,主要問(wèn)題是對(duì)他的頌揚(yáng)他接受了,甚至有時(shí)候還心安理得,你自己不制止。
記者:實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題耀邦同志還是有遠(yuǎn)見的,其實(shí)這個(gè)問(wèn)題目前在黨內(nèi)也沒有真正解決好。
高勇:沒有啊。
記者:黨的領(lǐng)袖與黨的領(lǐng)導(dǎo)集體是一種什么樣的關(guān)系,這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在也沒有真正的解決,這個(gè)問(wèn)題三十年了還依然是個(gè)問(wèn)題。
高勇:而且我覺得我們黨有的老人呢,看到別人搞個(gè)人崇拜,他自己也要搞,他希望別人崇拜他。耀邦同志講話里還提到一些具體問(wèn)題,比如說(shuō)華國(guó)鋒同志的題詞太多,什么都提。我當(dāng)時(shí)在教育部工作,他給當(dāng)時(shí)的《人民教育雜志》提了一個(gè)刊頭,不光開慶祝會(huì)還要迎接。
李漢平:就像接紅寶書一樣。
記者:李秘書,我們現(xiàn)在基本了解了耀邦同志和華國(guó)鋒同志的關(guān)系以及對(duì)華國(guó)鋒同志的基本評(píng)價(jià),像剛才高老師講的。最近網(wǎng)上流傳師東兵關(guān)于耀邦同志對(duì)華國(guó)鋒同志尖刻的評(píng)論,海外網(wǎng)上反應(yīng)的很強(qiáng)烈,我們想就這個(gè)問(wèn)題,您在耀邦身邊工作期間,特別是耀邦1987年從領(lǐng)導(dǎo)工作崗位上下來(lái)以后,他有沒有見過(guò)師東兵這樣的人,您有沒有印象?
李漢平:師東兵寫的這本書我是聽別人講過(guò),內(nèi)容我不是很清楚,但是最近在網(wǎng)站上我也看到了,說(shuō)實(shí)在的我很氣憤,如果他是一個(gè)文人的話,像這種造謠,我很氣憤。我可以肯定的說(shuō),我沒有見過(guò)他,耀邦同志在中央的工作,包括他出差,參加的活動(dòng)都是我來(lái)安排,來(lái)一些什么人,除了中央領(lǐng)導(dǎo)同志談話我不在場(chǎng)以外,其他什么人來(lái)我都在場(chǎng),我沒有見過(guò)這個(gè)人,耀邦同志就更不用說(shuō)了。
記者:他在這個(gè)文章里講,他是1988年春天兩次去訪問(wèn)耀邦同志,1988年春天這個(gè)時(shí)候,耀邦同志是在北京還是在外地?
李漢平:應(yīng)該說(shuō)耀邦同志下來(lái)后,他的心情并不是很好,沒有出去以前他基本上在305醫(yī)院住著,后來(lái)開了十三大以后(十三大以前他沒有出去),才開始出去。
開完十三大以后,他是中央政治局委員,就提出來(lái)說(shuō)出去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。我們出去第一站是河北涿州、易縣、唐縣。他去這些地方是因?yàn)樗夥艖?zhàn)爭(zhēng)時(shí)期在這些地方打過(guò)仗,這是他很熟悉的地方,跟群眾做一些調(diào)查研究,那個(gè)時(shí)候“中辦”的幾個(gè)同志也跟著去了。在河北省呆了大概有二十多天,然后李瑞環(huán)同志給我們打電話,請(qǐng)耀邦同志去天津休息,我們就到天津休息了,在天津休息了兩個(gè)月,這是1987年下半年。
十三大以后,這個(gè)期間,我們除了中央要他回來(lái)開個(gè)會(huì)他來(lái)參加以外,我們就出去,因?yàn)橐钔臼钦尉治瘑T,他當(dāng)時(shí)也沒有什么具體的工作,他也不想去參與很多,開會(huì)通知我跟他開會(huì),會(huì)開完后就上外地去轉(zhuǎn)去了,上外地休息去了,我們基本上也不在北京。包括他老人家去世時(shí),是從廣西回來(lái)的,來(lái)參加一個(gè)當(dāng)時(shí)中央討論關(guān)于教育改革的問(wèn)題。
高勇:人代會(huì)剛開完。
李漢平:后來(lái)參加這個(gè)會(huì)議以后住的院,這個(gè)期間,我是一直在他身邊,師東兵說(shuō)采訪過(guò)他2次,這個(gè)造謠也太離奇了。
記者:您和這個(gè)人跟本沒有見過(guò)?
李漢平:沒有,沒有見過(guò)他,而且說(shuō)實(shí)在的,耀邦同志在文藝戰(zhàn)線上、包括對(duì)這個(gè)閑談呀、宣傳呀、文藝呀、理論呀,他跟具體人談的機(jī)會(huì)很少,就見了個(gè)巴金,其他的很多都是會(huì)上發(fā)表的一些意見,師東兵這個(gè)作者,不可能見到耀邦同志。耀邦同志見什么人,這些事都是我來(lái)安排的,不可能。
記者:那就是肯定沒有見過(guò)?
李漢平:肯定沒有見過(guò)。
記者:那師東兵說(shuō)他這個(gè)關(guān)于耀邦同志的訪談,是自己編造的。
高勇:他編造的,他也不了解耀邦同志的特點(diǎn),他編的這些話不像,了解耀邦同志的人一看就知道不像。你比如說(shuō),耀邦同志沒有那種特點(diǎn),接待這么一個(gè)人一談那么長(zhǎng)時(shí)間,而且長(zhǎng)時(shí)間長(zhǎng)篇大論的發(fā)議論,還說(shuō)你的書我看過(guò)了,好像還在吹捧他,不可能的事。
李漢平:他用耀邦同志的口氣,吹捧他自己。耀邦同志他自己的工作風(fēng)格、文字的表達(dá),也不是這樣的。
高勇:對(duì)。耀邦同志跟人談話,他就是舉例可以,像那樣長(zhǎng)篇大論的談是沒有的,就跟李銳談的那次是最長(zhǎng)的了。師東兵寫的比李銳的長(zhǎng)多了。
記者:哦,師東兵的書有數(shù)萬(wàn)字呢。
高勇:而且根本是不認(rèn)識(shí)他的,他是什么情況,你是什么情況。
李漢平:李銳原來(lái)是中央組織部副部長(zhǎng),開十二大的時(shí)候也是人事組織班子的一員,他和耀邦同志談得來(lái)。師東兵和李銳的情況不一樣。
高勇:情況不一樣,當(dāng)然不一樣了。
李漢平:耀邦同志根本不會(huì)長(zhǎng)篇大論,而且文章風(fēng)格、文字的表達(dá)形式都不是耀邦同志的。
高勇:像他這樣的人,即使見到耀邦同志,說(shuō)幾句話還有可能,絕對(duì)不會(huì)長(zhǎng)篇大論,耀邦同志跟我們也不會(huì)那樣說(shuō)話。
記者:李秘書,高秘書,這還有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下,耀邦同志離開領(lǐng)導(dǎo)崗位以后,他跟華國(guó)鋒同志有沒有個(gè)人的聯(lián)系和交往?
高勇:好像沒有。
李漢平:沒有交往。個(gè)人交往的話,說(shuō)實(shí)在的,當(dāng)時(shí)還不便于交往。
記者:不便于交往?
高勇:耀邦同志退下以后,他要見什么人,還得報(bào)告。
李漢平:對(duì)。
高勇:不是想看誰(shuí)就看誰(shuí)。
李漢平:不便于交往。
記者:哦。就是耀邦同志去世的時(shí)候……
李漢平:耀邦同志去世的時(shí)候,家里有個(gè)靈堂,應(yīng)該是中央這些領(lǐng)導(dǎo)人,包括毛之后的這些領(lǐng)導(dǎo)人,一天就是上萬(wàn)人,水泄不通。華國(guó)鋒同志到家來(lái)悼念,悼念完以后,就來(lái)看李昭同志,我就在華國(guó)鋒同志的跟前,他說(shuō)“唉呀,李昭同志!”他很有感情的說(shuō):“李昭同志呀,唉呀,我不知道耀邦同志有病呀,我來(lái)晚了”。他說(shuō),我來(lái)晚了。他說(shuō):“我要知道的話,我要知道他有心臟病的話,我就會(huì)早點(diǎn)來(lái),跟他介紹介紹心臟病不可怕,主要是要注意什么……”因?yàn)橐钔緵]有心臟病,這個(gè)是個(gè)突發(fā)的。這是華國(guó)鋒同志在耀邦同志去世以后,來(lái)悼念時(shí)跟李昭同志的談話。當(dāng)時(shí)我也在場(chǎng)。從他的悼念和對(duì)李昭同志的談話可以看出,國(guó)鋒同志對(duì)耀邦同志的去世,很沉痛。
記者:很沉痛。還回到原來(lái)那個(gè)問(wèn)題,國(guó)鋒同志1980年、1981年辭去中央主席、中央軍委主席,就是在華國(guó)鋒同志下臺(tái)這個(gè)問(wèn)題上,耀邦同志在當(dāng)時(shí)是什么態(tài)度?
李漢平:說(shuō)實(shí)在的,就我們?cè)谝钔旧磉呴L(zhǎng)期工作的這些人的了解,耀邦同志在三中全會(huì)前后,開展的真理標(biāo)準(zhǔn)的討論、平反冤假錯(cuò)案還有在理論上撥亂反正,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))
他這些針對(duì)的都是具體事情,并不是針對(duì)個(gè)人。
記者:并不是對(duì)個(gè)人。
李漢平:他是覺得他作為一個(gè)老黨員,作為他所認(rèn)識(shí)到的,針對(duì)“文化大革命”這樣災(zāi)難性的東西,他應(yīng)該怎么樣把思想端正到正確的東西上來(lái),他是針對(duì)這些東西,并不是說(shuō)要針對(duì)某一個(gè)人。大家弄清是非,團(tuán)結(jié)起來(lái),真理標(biāo)準(zhǔn)討論是這樣,組織推動(dòng)的過(guò)程也是這樣,就是要弄清一個(gè)是非。不是說(shuō)他針對(duì)某一個(gè)人,不是這個(gè)問(wèn)題,我覺得大家要認(rèn)識(shí)的話,也要這樣認(rèn)識(shí)。沒有撥亂反正,沒有真理標(biāo)準(zhǔn)討論,就沒有我們今天。我們國(guó)家現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上這么發(fā)達(dá),應(yīng)該是沒有的。因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)那種情況下,真理標(biāo)準(zhǔn)討論,澄清是非、落實(shí)政策,當(dāng)時(shí)是空前的團(tuán)結(jié)。他當(dāng)時(shí)那樣,并不是針對(duì)哪一個(gè)人。比方說(shuō),后來(lái)耀邦同志當(dāng)領(lǐng)導(dǎo),我就知道耀邦同志推了好幾次,從他內(nèi)心講,他并不想當(dāng)領(lǐng)導(dǎo),他想干點(diǎn)實(shí)際工作。這是他給我們講的,他說(shuō)愿意當(dāng)個(gè)副手,我干點(diǎn)實(shí)際的東西。
高勇:耀邦同志當(dāng)時(shí)搞這個(gè)真理標(biāo)準(zhǔn)討論,是他從黨校這邊總結(jié)經(jīng)驗(yàn)提出來(lái)的。
李漢平:他覺得有些事情,特別是在耀邦同志主持工作以后,比如平反冤假錯(cuò)案,還有以后的改革開放。這些都是一些新鮮事物,當(dāng)時(shí)大家認(rèn)識(shí)并不是這樣的。比如說(shuō)像深圳,天天有人在攻擊耀邦同志,說(shuō)你搞的這個(gè)深圳,現(xiàn)在是資本主義,這種情況都有。耀邦同志當(dāng)時(shí)在深圳說(shuō)過(guò)幾句話,當(dāng)時(shí)深圳的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō):“耀邦同志,我們的工作現(xiàn)在沒法干,還要開除我們的黨籍,怎么干?”耀邦同志說(shuō):“現(xiàn)在不是還沒開除黨籍嗎,這個(gè)特事特辦,新事新辦!碑(dāng)時(shí)給他們講了這么幾句。包括這個(gè)平反冤假錯(cuò)案,糾正“兩個(gè)凡是”,不是要針對(duì)華國(guó)鋒同志,是針對(duì)我們黨到底要走什么路來(lái)說(shuō)的,要是還延續(xù)過(guò)去那一套,就沒希望了。我們就是要總結(jié)經(jīng)驗(yàn),走出我們今天有特色的社會(huì)主義道路。所以大家如果還是認(rèn)為真理標(biāo)準(zhǔn)討論是對(duì)著華國(guó)鋒同志,就理解錯(cuò)了,沒有那個(gè)思想。主要還是要弄清思想,團(tuán)結(jié)同志,不要再延續(xù)過(guò)去“左”的那些東西,真理標(biāo)準(zhǔn)討論的目的就是這個(gè),不是要針對(duì)華國(guó)鋒同志。
記者:不是要取華國(guó)鋒同志而代之。
李漢平:不是。
高勇:當(dāng)然不是這樣,有些人用那種心理去猜度別人是不對(duì)的。真理標(biāo)準(zhǔn)討論并不是要把華國(guó)鋒同志攻下來(lái),后來(lái)是因?yàn)橐碚撀?lián)系實(shí)際,才聯(lián)系到“兩個(gè)凡是”的。開始耀邦同志就是說(shuō),黨校要研究理論,研究“文化大革命”,當(dāng)時(shí)不是十次路線斗爭(zhēng)嗎,研究不能照搬本本,要聯(lián)系實(shí)際來(lái)搞,是這么搞起來(lái)的。
李漢平:十年浩劫,還有“兩個(gè)凡是”,粉碎了“四人幫”之后如果還是原來(lái)的套路,我們的黨就沒有希望了,國(guó)家就沒有希望了,哪能有現(xiàn)在這個(gè)局面呢。真理標(biāo)準(zhǔn)討論不是針對(duì)哪個(gè)人,更不是針對(duì)華國(guó)鋒同志,是要弄清是非。
記者:實(shí)際上,耀邦同志工作最有成效的,對(duì)黨的事業(yè)貢獻(xiàn)最大的,還是在他擔(dān)任中央領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)以前,還是在華國(guó)鋒同志當(dāng)主席這一段時(shí)間。是不是可以這樣說(shuō),真理標(biāo)準(zhǔn)討論,平反冤假錯(cuò)案,都是在華國(guó)鋒同志任主席的時(shí)期完成的。等到耀邦同志真正到了總書記的位置,反而有些地方……
高勇:后來(lái)耀邦同志搞改革開放,重心轉(zhuǎn)了。改革開放之前,他面臨兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)是認(rèn)識(shí)思想路線的問(wèn)題,一個(gè)是誰(shuí)來(lái)搞改革開放、解放思想、落實(shí)政策的問(wèn)題。耀邦同志講過(guò)這個(gè),在他講的“中興三策”里有個(gè)“冤案一理”。他當(dāng)時(shí)想,誰(shuí)來(lái)搞,得放出人來(lái)才能搞經(jīng)濟(jì)建議。師東兵,我原來(lái)不知道這個(gè)人,好多年以前,在地?cái)偵腺I了兩本書,一本《短暫的春秋》,一本《早逝的英華》,都是盜版本。也是在網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)他的文章以后,我想再看一看,還沒看完,就我看的部分,我想說(shuō)點(diǎn)意見。我原來(lái)以為師東兵是個(gè)紀(jì)實(shí)文學(xué)作家,看了書以后,感覺不知道他是哪類人,該怎么劃分他。我首先肯定他不是個(gè)學(xué)者,因?yàn)樗麑懙臇|西都不敢相信,就像網(wǎng)上那個(gè)“大耳賊”的評(píng)論,我念念:“師東兵與胡耀邦、華國(guó)鋒的訪談,都不可靠!比思叶伎闯鰜(lái)了。還有署名“馬悲鳴”的文章說(shuō):“胡耀邦、趙紫陽(yáng)倒臺(tái)是誣陷華國(guó)鋒的報(bào)應(yīng)!庇腥苏f(shuō):“老馬(就是馬悲鳴)你大錯(cuò)特錯(cuò)了,居然連師東兵這樣的人寫的垃圾你也信!笨梢娭灰巧窠(jīng)正常的人,腦子沒有進(jìn)水的人,對(duì)黨的生活有點(diǎn)常識(shí)的人,都不會(huì)相信,都會(huì)做出正確的反應(yīng)。我看他引證別人的講話的時(shí)候都沒有具體時(shí)間、地點(diǎn)、旁證,都沒有注明出處,沒有一條注明出處是引自什么地方,他寫胡耀邦、華國(guó)鋒,鄧小平、陳云這些人,引用這些人說(shuō)的那些話都沒有根據(jù),那種場(chǎng)合他根本不可能在場(chǎng),這可以一下就判斷出來(lái)。因?yàn)樗葲]有那個(gè)條件,也沒有那個(gè)資格。還有師東兵寫道,“胡耀邦在十一屆六中全會(huì)中當(dāng)選中央主席,那天晚上,李昭和胡耀邦一直談到第二天凌晨,這是夫妻之間最開誠(chéng)布公的一次談話。”這是他書的第9頁(yè)說(shuō)的,師東兵他是怎么知道這個(gè)的……
李漢平:連我都不知道。
高勇:他不了解李昭同志和耀邦同志臥室的情況,這倆人不在一個(gè)臥室。
李漢平:從耀邦同志主持中央工作以后,就在中南海勤政殿住,在辦公室住,李昭同志在家住。每個(gè)禮拜六的晚上回家和李昭同志,和孩子們吃個(gè)飯。
高勇:而且耀邦同志回去以后他的臥室在客廳的東邊,李昭同志的臥室在客廳西邊。師東兵根本不了解這些生活習(xí)慣,他對(duì)耀邦同志的生活習(xí)慣,基本特點(diǎn)根本不知道,因此他完全是憑自己想象胡編亂造。這樣呢,他的書里不可能不出現(xiàn)一些非?尚Φ脑。我舉個(gè)例子,比如他書的第9頁(yè)講,“胡耀邦被關(guān)牛棚,胡德平也被打成聯(lián)動(dòng)分子”其實(shí)不是,是被打成反動(dòng)學(xué)生,在學(xué)校被關(guān)押起來(lái)。聯(lián)動(dòng)是中學(xué)生組織,當(dāng)時(shí)胡德平已經(jīng)是大學(xué)生了。“劉湖、胡德華、李恒他們每天給關(guān)在牛棚的父親送飯、送藥,還要給被關(guān)押的大哥送衣服!币钔颈魂P(guān)牛棚,我就跟他關(guān)在一塊,耀邦同志被關(guān)的頭幾天,孩子們送了幾次飯,后來(lái)很快就不允許家人送飯了,我們都是吃食堂的。
李漢平:他們被領(lǐng)著從牛棚去食堂吃飯。
高勇:排隊(duì)去食堂吃飯。
李漢平:耀邦同志有時(shí)候比他們吃的好點(diǎn),有時(shí)候炊事員、班長(zhǎng)專門為耀邦同志打一點(diǎn)肉,放在底下蓋著。
高勇:醬肉臨時(shí)是可以買的。因?yàn)槲覀円话愠燥埻睃c(diǎn)兒,去了都沒有什么好的。有人就愿意買點(diǎn)醬肉,買2毛錢的醬肉。所以,師東兵根本就不了解牛棚是怎么回事。還寫李恒他們每天去送藥、送飯,根本沒這回事。
李漢平:在牛棚也不允許送飯。
高勇:對(duì)。送東西還檢查呢。比如第15頁(yè)上:“1957年5月,共青團(tuán)舉行三大,胡耀邦特別邀請(qǐng)鄧小平代表黨中央來(lái)致祝辭!睅煐|兵不懂黨的常識(shí),向一個(gè)團(tuán)中央大會(huì)致辭的人,中央定誰(shuí)去誰(shuí)就去,不是耀邦同志邀請(qǐng)誰(shuí)來(lái)祝辭的,怎么是胡耀邦同志特別邀請(qǐng)鄧小平同志呢,他根本不懂這些。
李漢平:這是中央安排的。
高勇:還有第17頁(yè)、18頁(yè),寫的蠻可笑的。他講到:“1965年11月上旬,胡耀邦從上海的《文匯報(bào)》上看到姚文元的《評(píng)新編歷史劇<海瑞罷官>》以后,立刻產(chǎn)生一種不安的預(yù)感。他跟鄧小平打了個(gè)電話,尋問(wèn)批判海瑞罷官的背景,鄧小平說(shuō),我也是才看見這篇文章,不知道什么背景,反正中央沒有這方面的任何精神。胡耀邦又問(wèn),主席是否有批判資產(chǎn)階級(jí)的指示。鄧小平猶豫了一下,回答說(shuō),毛主席這幾年始終認(rèn)為我國(guó)資產(chǎn)階級(jí)殘余勢(shì)力還比較大,資產(chǎn)階級(jí)知識(shí)分子還比較多,資產(chǎn)階級(jí)思想意識(shí)還比較嚴(yán)重,他們同我們斗爭(zhēng),方法越來(lái)越陰險(xiǎn),越來(lái)越曲折隱蔽,只要我們稍不注意,稍有松懈,就不容易看出來(lái),就有可能被資產(chǎn)階級(jí)的糖衣炮彈所擊中!边@話根本就不可能。還有“……隨時(shí)喪失我們的陣地,在這方面誰(shuí)戰(zhàn)勝誰(shuí)的問(wèn)題還沒有解決,我們不想讓青年過(guò)多的參與學(xué)術(shù)界的糾紛,我們只是要強(qiáng)調(diào)活學(xué)活用毛主席的著作,先學(xué)習(xí)毛澤東的思想,不要過(guò)多參與學(xué)術(shù)糾紛。鄧小平說(shuō)好,你趕快回來(lái),很好的抓一下這方面的工作!1960年2月下旬,胡耀邦從西北地區(qū)趕回來(lái)了!边@個(gè)他弄錯(cuò)了,他寫“胡耀邦回來(lái)以后親自抓團(tuán)中央的工作,召開一系列的會(huì)議,組織學(xué)習(xí)毛著,”這個(gè)地方他把好多事弄得亂七八糟,時(shí)間和事情都亂了,團(tuán)中央學(xué)習(xí)毛主席著作是1958年、1959年的事,1962年2月份,就開了學(xué)習(xí)毛主席著作座談會(huì),根本不是耀邦同志在1960年2月下旬從西北地區(qū)趕回來(lái)親自抓的,耀邦同志從西北局回來(lái)是1965年6月20號(hào),而且當(dāng)時(shí)是病了,回來(lái)是休養(yǎng)的,當(dāng)時(shí)團(tuán)中央會(huì)議是胡克實(shí)同志主持的,根本不是耀邦同志主持的。他怎么能從西北回來(lái)馬上抓學(xué)“毛著”呢?根本不是這么回事。還有第20頁(yè)、第21頁(yè)講:“胡耀邦從西北回來(lái)以后,連續(xù)找了好多次,鄧小平才通知他見一面。然后鄧小平說(shuō):‘耀邦,這段很忙,中央的會(huì)議很緊張,有些情況我不便對(duì)你細(xì)講,斗爭(zhēng)很激烈,相當(dāng)一批人可能要出事!钫f(shuō):‘那我該怎么辦呢?’”
李漢平:胡編。
高勇:還有,“鄧小平說(shuō):‘聽中央的,一定要聽中央的,不要輕信小道消息!钫f(shuō):‘小平,我聽你的,過(guò)去你給我很大的教誨和幫助,使我刻骨銘心,不能忘記,F(xiàn)在你仍然在諄諄不倦的指導(dǎo)我、教育我,更使我終生受益。請(qǐng)你相信,我在任何時(shí)候,任何情況下,都要忠于你,決不辜負(fù)你對(duì)我的期望!边@根本不是耀邦同志的性格,耀邦同志決不會(huì)講這些肉麻話。然后又講到:“6月15號(hào),胡耀邦主持團(tuán)中央書記處會(huì)議!蹦菚(huì)兒根本不是他主持團(tuán)中央工作,“會(huì)議上他晃動(dòng)著拳頭說(shuō)根據(jù)黨中央向大專院校派工作組的決定,我們團(tuán)中央也要向北京市中學(xué)派出強(qiáng)有力的工作組,這項(xiàng)工作由胡啟立負(fù)責(zé)!边@完全是胡扯。團(tuán)中央向中學(xué)派工作組是劉少奇同志、鄧小平同志1966年的6月3號(hào)在政治局?jǐn)U大會(huì)議上向胡克實(shí)同志布置的任務(wù)。這個(gè)事是胡克實(shí)同志負(fù)責(zé)的,根本不是胡啟立同志負(fù)責(zé)。胡克實(shí)同志是……
李漢平:他是候補(bǔ)書記。
高勇:胡啟立同志是候補(bǔ)書記。當(dāng)時(shí)團(tuán)中央成立一個(gè)工作團(tuán)——中學(xué)文化革命工作團(tuán),胡克實(shí)同志是團(tuán)長(zhǎng)。根本跟胡啟立同志沒關(guān)系,不是耀邦同志布置的任務(wù),也不是耀邦同志定的向北京市中學(xué)派工作組,是中央定的,是劉少奇和鄧小平同志定的,所以他這完全是瞎說(shuō)的。
李漢平:他這個(gè)材料是從哪里來(lái)的?
高勇:是他編的。還有第23頁(yè),“胡耀邦在文化大革命的時(shí)候,寫了檢查和揭發(fā)。毛澤東看到胡耀邦的檢查和揭發(fā)以后,隨手丟到了一旁,對(duì)林彪、陳伯達(dá)、江青等人說(shuō):‘說(shuō)小不說(shuō)大,凈揀一些雞毛蒜皮來(lái)批判,是胡耀邦揭發(fā)和檢查的一大特色,其實(shí)他是避重就輕,他很懂得政治斗爭(zhēng)的份量,是個(gè)聰明人!边@根本是胡說(shuō)八道,毛澤東根本沒見過(guò)耀邦同志寫的檢查,而且毛澤東同志不可能說(shuō)這種話,耀邦同志的檢查材料根本不可能到毛澤東同志那去。當(dāng)時(shí)分管團(tuán)中央的是常委李富春同志,往李富春同志那送就了不起了,而且往那也沒送,那誰(shuí)也不看。耀邦同志就是每天悶頭寫檢查,專案組看一看,軍代表看一看,沒有說(shuō)送到毛澤東同志那兒去,而且毛澤東同志還說(shuō)了這么多話,這完全是瞎說(shuō)。沒有這種事,他編的這些話太可笑了。書中還說(shuō):“鄧小平問(wèn)萬(wàn)里,你說(shuō),我們黨不設(shè)黨中央主席行不行!逼鋵(shí)不設(shè)黨中央主席是耀邦同志建議的,耀邦同志是六中全會(huì)當(dāng)上主席以后,又是書記處總書記,他說(shuō)我不能既是主席又是總書記。他還建議說(shuō),為了加強(qiáng)黨的集體領(lǐng)導(dǎo),不要設(shè)主席了,以后就設(shè)總書記。這是耀邦同志建議的,不是小平同志為了控制耀邦同志,問(wèn)萬(wàn)里同志的。師東兵完全是根據(jù)他的想象來(lái)編的,這個(gè)毫無(wú)根據(jù)。書中還寫“萬(wàn)里差點(diǎn)笑出聲來(lái),認(rèn)為果然鄧小平點(diǎn)子多,這樣一來(lái),胡耀邦覺得他接的只是總書記的班,而不設(shè)中央主席,正好保持了權(quán)力平衡!睅煐|兵這么寫就把鄧小平和耀邦同志看成拉幫結(jié)派的這么一種人了。師東兵在36頁(yè)里講,“在籌備十二大的日子里,胡耀邦嘗試著,盡量盡最大努力,把他熟悉的人拉進(jìn)政治局或書記處里邊!彼耆恢酪钔具@個(gè)人的特點(diǎn),不知道耀邦同志的思想、品行和胸懷,編造也編不出個(gè)樣子來(lái)。
高勇:書中稱耀邦同志是胡主席,還有耀邦同志的秘書也稱胡耀邦胡主席。根本不可能這樣稱呼他。因?yàn)橐钔镜奶攸c(diǎn),都是叫耀邦或是耀邦同志,沒有稱他主席、胡主席的,身邊的人根本不可能。還有這段非?尚。這里講耀邦同志和啟立同志的一段話,“胡啟立說(shuō)你作為中央一把手,不把這些老同志的意見放在首位,很難作的。胡耀邦說(shuō)你說(shuō)的對(duì)!這個(gè)我希望你給我當(dāng)個(gè)好助手。過(guò)去我們?cè)趫F(tuán)中央的時(shí)候配合的多默契啊。今后更需要如此。胡啟立笑了說(shuō),你放心我永遠(yuǎn)是你可靠的助手。在我的心目中你不僅是我的老首長(zhǎng),又是我最尊敬的師長(zhǎng),我會(huì)為你肝腦涂地,竭盡全力!本幵旌鷨⒘⒈碇倚。師東兵就不了解胡耀邦同志和胡啟立同志有什么特點(diǎn)。還有47頁(yè)說(shuō)耀邦同志吃飯。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))
他說(shuō)“胡耀邦喜歡一個(gè)人靜靜的用餐,當(dāng)全家都在餐桌旁時(shí),胡耀邦嘴里慢嚼細(xì)咽,心思考慮黨政軍的各種大事。”這根本不是這么回事。耀邦同志吃飯是稀里嘩啦的,吃完就走,都不是這個(gè)特點(diǎn)。師東兵都編不成、編不圓。第64頁(yè)他講耀邦同志講華國(guó)鋒同志不能進(jìn)政治局,這里邊提到,“羅瑞卿說(shuō),要不要讓華國(guó)鋒進(jìn)政治局,逼著耀邦表態(tài)。耀邦說(shuō),你讓我表態(tài),我個(gè)人看法是華國(guó)鋒同志無(wú)論如何不能進(jìn)政治局!弊蛱鞚h平就說(shuō)這是編造的。另外師東兵說(shuō)“耀邦同志說(shuō),說(shuō)實(shí)話我也犯過(guò)錯(cuò)誤,我自己起碼犯過(guò)兩個(gè)大錯(cuò)誤,一個(gè)是在57年反右運(yùn)動(dòng)中,我將團(tuán)中央、共青團(tuán)一些很有作為的年輕同志打成了右派,至今我感到不安,見了他們我內(nèi)疚,臉發(fā)紅發(fā)燒,我向他們多次道歉,這是一條;
第二條是,59年批判彭德懷的時(shí)候,我也很積極,說(shuō)了很多挖苦諷刺過(guò)激的話!边@些都是……不符合事實(shí)的。
李漢平:在廬山會(huì)議上,我們倆都去了。耀邦同志根本就沒有發(fā)言,回來(lái)以后還去看彭德懷同志,是這樣。
高勇:耀邦同志在廬山會(huì)議上不表態(tài)不行啊,他就在小組會(huì)表態(tài)發(fā)言,都是一般的表示擁護(hù)三面紅旗啊,擁護(hù)主席路線啊,這方面的東西。他對(duì)彭德懷沒有揭發(fā)批判。這個(gè)簡(jiǎn)報(bào)呢,會(huì)議組的人給他整得他不太滿意,有天晚上他叫我去,他說(shuō)咱們兩個(gè)再重新整一整。這我才知道,除了在小組會(huì)表態(tài)性的發(fā)言,其他的沒有發(fā)表意見。所以他們說(shuō)耀邦同志講自己的第二個(gè)大錯(cuò)誤是批判彭德懷很積極,說(shuō)了許多挖苦諷刺過(guò)激的話,根本沒有這個(gè)事。而且后來(lái)耀邦同志講了,廬山會(huì)議以后,毛主席有兩年不大理我,讓我坐了冷板凳。實(shí)際上他知道,毛澤東同志對(duì)他不滿意。毛澤東同志是什么人,把他們招去開個(gè)廬山會(huì)議,他整天聽匯報(bào)看簡(jiǎn)報(bào),誰(shuí)的什么表態(tài)他不知道?
李漢平:師東兵從哪里聽來(lái)的,他又沒有參加,他那個(gè)時(shí)候還是個(gè)小娃娃呢。
高勇:而且在這一段上我是最權(quán)威的,后來(lái)他(李漢平)先走了,就我在那。
李漢平:我看氣氛很重,我就回家了。
高勇:另外打右派這個(gè)事,當(dāng)時(shí)耀邦同志不在,他在莫斯科參加世界青年聯(lián)歡節(jié)呢,團(tuán)中央打右派是另外一個(gè)書記主持工作的。
李漢平:是常務(wù)書記。
高勇:嗯,常務(wù)書記。當(dāng)然這個(gè)事也不能完全怪他,中央當(dāng)時(shí)整個(gè)的一個(gè)反右部署在那兒呢,包括分配比例啊什么的。所以,像這個(gè)我們都是親自經(jīng)歷過(guò)的,完全不是那么回事。還有寫“胡耀邦在反右大火燒起來(lái)以后,他不得不采取行動(dòng)了,他親自組織團(tuán)中央書記處會(huì)議,整頓《中國(guó)青年報(bào)》,親自批準(zhǔn)把林希翎、劉紹棠等作家和一大批青年記者打成右派!绷窒t峋筒皇菆F(tuán)中央的人,他是人大的學(xué)生。右派也是人大劃的,不是耀邦同志給劃的。劉紹棠當(dāng)時(shí)也是……
李漢平:劉紹棠被打成右派以后沒有人要。
高勇:劉紹棠是這樣一種情況,劉紹棠也是在他學(xué)校被打成的右派,打成右派以后因?yàn)椤吨袊?guó)青年報(bào)》發(fā)表過(guò)他的作品,也批判過(guò)他。后來(lái)他分配不了了,沒人要,掛到《中國(guó)青年報(bào)》去了。就算《中國(guó)青年報(bào)》的人,就這么個(gè)關(guān)系。
李漢平:耀邦同志點(diǎn)的頭。
記者:那就是說(shuō),實(shí)際上還是耀邦同志保護(hù)他。
高勇:是啊。
李漢平:給他有口飯吃嘛,保護(hù)起來(lái)。
高勇:沒地方要了,他也不沾團(tuán)中央的邊,就把他掛在《中國(guó)青年報(bào)》了。而且給他安排個(gè)勞動(dòng)活。這怎么是被耀邦同志親自打的右派呢?這個(gè)我們當(dāng)時(shí)都在。然后還說(shuō)胡耀邦在反右高潮中怎么領(lǐng)導(dǎo)反右的。實(shí)際上耀邦同志在反右高潮之際,7月16日作為中國(guó)青年和學(xué)生聯(lián)歡節(jié)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng),被中央派到莫斯科去了,參加第四屆世界青年和學(xué)生代表聯(lián)歡節(jié)。然后說(shuō):“胡耀邦在國(guó)外的時(shí)候,團(tuán)中央和各級(jí)團(tuán)組織又抓出一大批右派分子,林希翎等人遭到逮捕,劉賓雁等人被流放,實(shí)行了勞改。但是在鄧小平的保護(hù)下,團(tuán)中央胡啟立等人和中國(guó)青年報(bào)未被追究!逼鋵(shí),胡啟立同志當(dāng)時(shí)沒問(wèn)題。
李漢平:胡啟立同志當(dāng)時(shí)還是團(tuán)中央一個(gè)科級(jí)干部,學(xué)聯(lián)主席就是名義上較高的職務(wù),實(shí)際上就是一個(gè)科級(jí)干部。
高勇:當(dāng)時(shí)團(tuán)中央的業(yè)務(wù)部門,部下面的科相當(dāng)于處,等于是個(gè)處級(jí)干部。他當(dāng)時(shí)也就是名譽(yù)高,但在團(tuán)中央也就是處級(jí)干部。當(dāng)時(shí)胡啟立同志也沒有右派言論,怎么是被鄧小平同志保護(hù)的呢!吨袊(guó)青年報(bào)》也不是鄧小平同志保護(hù)的,是耀邦同志保護(hù)的,那是對(duì)張黎群的保護(hù)。耀邦同志從國(guó)外回來(lái)的時(shí)候右派基本上都定案了,還有幾個(gè)沒定,沒定的耀邦同志就想辦法去保護(hù)。張黎群在新聞界有個(gè)發(fā)言,張黎群是當(dāng)時(shí)《中國(guó)青年報(bào)》的總編輯,他說(shuō)我這個(gè)報(bào)紙就是黨的一個(gè)翻版書、留聲機(jī)和傳聲筒。這個(gè)話比較尖銳,他的發(fā)言臺(tái)灣的報(bào)紙第二天就登了,所以批判他是在新聞界向黨進(jìn)攻發(fā)了第一槍,這個(gè)很重的。當(dāng)時(shí)他還沒定下右派,耀邦同志就想辦法保護(hù)他。給鄧小平同志匯報(bào)的時(shí)候,鄧小平同志問(wèn)耀邦同志,張黎群為什么這么說(shuō)?耀邦同志說(shuō):“唉,他是書呆子說(shuō)俏皮話,這是個(gè)糊涂人!编囆∑酵菊f(shuō):“哦,是個(gè)糊涂人,總編就不要當(dāng)了!边@樣就把總編給撤了,團(tuán)中央常委撤了,但是沒戴右派帽子。就這么保下來(lái)的。所以師東兵簡(jiǎn)直是胡說(shuō),太胡說(shuō)了。還有他說(shuō)耀邦同志奉承鄧小平同志的話,都是胡說(shuō)。
李漢平:不過(guò)對(duì)鄧小平同志說(shuō)實(shí)在的,因?yàn)橐钔窘夥乓院箝L(zhǎng)期在四川,后來(lái)小平同志在中央還直接管團(tuán)中央,特別是小平同志的思想當(dāng)時(shí)也是很開放的。所以耀邦同志還是很崇敬小平同志的。在好多時(shí)候,在思想等各方面還是很尊重的。
高勇:耀邦同志對(duì)小平同志是很尊重的。但是像這種話:“耀邦同志說(shuō):‘小平同志你好!身體還好嗎?’鄧小平說(shuō):‘很好。我的身體一點(diǎn)毛病都沒有,比在江西流放的時(shí)候身體還好,你說(shuō)奇怪不奇怪?’胡耀邦說(shuō):‘不奇怪,吉人自有天相嘛,你老人家的健康也是全黨和全國(guó)人民的福分嘛!囆∑揭舶腴_玩笑半認(rèn)真的說(shuō):‘不一定,有一些人恨不得我早點(diǎn)死呢,早點(diǎn)去見閻王爺呢,在他們眼里我是他們的絆腳石啊!钫f(shuō):‘但是絕大多數(shù)同志還是認(rèn)為你是全黨的主心骨和真正的后盾。有您給我們撐腰,我們膽氣才壯!币钔練v來(lái)反對(duì)這種話!拔幕蟾锩币院髨F(tuán)中央開的第一次團(tuán)代會(huì),即團(tuán)十大,耀邦同志在接見團(tuán)代表的時(shí)候,就給他們講,你們回去以后傳達(dá),不要說(shuō)那些話,什么中央誰(shuí)接見我們了,這是我們的最大幸福,不要說(shuō)幸福啊什么什么的。耀邦同志怎么會(huì)跟鄧小平同志這么說(shuō)呢,不可能。師東兵說(shuō),耀邦同志在犯病的時(shí)候,在懷仁堂醫(yī)生搶救的過(guò)程他好像都在場(chǎng)。他401頁(yè)這么講:“打過(guò)電話以后,中南海的醫(yī)生來(lái)了,醫(yī)生就拿出了兩粒藥,要給耀邦吃,趙紫陽(yáng)上來(lái)說(shuō),等一等!拿過(guò)來(lái)看,先看這藥什么牌子,它的商標(biāo),就問(wèn):‘什么藥?’醫(yī)生說(shuō):‘硝酸甘油!缓笳f(shuō):‘可以,給他吃!
李漢平:這個(gè)純粹是胡編造謠!耀邦同志發(fā)病以后,人家就出來(lái)叫人,說(shuō)首長(zhǎng)生病了。我就趕緊進(jìn)去了。前段就是耀邦同志說(shuō)我有點(diǎn)不舒服我要走了。趙紫陽(yáng)同志說(shuō):“我看你臉色不好,你趕緊休息去吧!边@個(gè)時(shí)候秦基偉說(shuō):“耀邦同志不能動(dòng),秦基偉就把他按在這個(gè)地方了!比缓蠼瓭擅裢菊f(shuō):“他是不是有心臟病?我身上有硝酸甘油!苯瓭擅裢景严跛岣视头诺揭钔咀炖锖。實(shí)際上在含硝酸甘油的過(guò)程中,北京醫(yī)院的幾位大夫、專家,大概半個(gè)鐘頭都趕到了。咱們警衛(wèi)局的警車都出去了,把專家都接過(guò)來(lái)了。這個(gè)情況是這樣的。根本就不像他說(shuō)的,他胡扯八道的。他也沒有資格到這個(gè)場(chǎng)面。所以我說(shuō)群眾絕對(duì)不要聽野史,這個(gè)壞事兒!這個(gè)藥江澤民同志跟我講,他說(shuō):“我當(dāng)時(shí)也沒有心臟病,是我們市一個(gè)副市長(zhǎng)突然一下心臟病去世了,后來(lái)市里的保健部門就給我們一人裝了一個(gè)保健盒!
高勇:他說(shuō),“吃了硝酸甘油以后,過(guò)了一會(huì)兒又暈過(guò)去了。然后醫(yī)生護(hù)士還有一部分政治局委員七手八腳把耀邦同志抬到救護(hù)車上去了!睋尵刃呐K病人怎么能這樣呢。
李漢平:當(dāng)時(shí)就地?fù)尵,一直搶救到下午四點(diǎn)半鐘的樣子,就比較穩(wěn)定了。政治局會(huì)議就挪到另外的地方去開會(huì)了。四點(diǎn)半鐘,比較穩(wěn)定了才用救護(hù)車送到北京醫(yī)院。而且那個(gè)時(shí)候像師東兵這樣的人,別說(shuō)他這樣的了,就是部長(zhǎng)他也進(jìn)不去啊,是政治局開會(huì)啊。除了像我們這樣的工作人員,他怎么能進(jìn)去呢。
李漢平:他這完全是胡編。如果說(shuō)他不是為了什么目的的話,至少是為了賺錢,是為了出名。我說(shuō),不能這樣干啊。
高勇:書中寫到耀邦同志被解放的事,師東兵說(shuō):“直到林彪摔死兩年以后,一輛吉普車在他勞動(dòng)的農(nóng)場(chǎng)大門停住了。兩位軍人和一位穿制服的中年人找到他,說(shuō):‘你已經(jīng)被解放了!边@是胡說(shuō)八道。耀邦解放的時(shí)候我們都還在牛棚住,是1968年10月12號(hào)的晚上,根本不是什么林彪摔死兩年以后的事。而且我們農(nóng)場(chǎng)也沒有大門,哪有什么解放軍開著吉普車來(lái)接。有兩個(gè)解放軍去了,就是耀邦同志走那天,1968年10月12號(hào)晚上,因?yàn)槲覀兌甲∧,我們都看見了,叫他走了。干嘛去了呢,參加八屆十二中全?huì)去了。開除劉少奇同志的那個(gè)會(huì)。那時(shí)候就是因?yàn)榘藢弥形秃蜓a(bǔ)中委,被打成特務(wù)的、里通外國(guó)的叛徒,達(dá)到71%,這些人不能出席會(huì)議。要開會(huì)開除劉少奇黨籍不夠法定人數(shù),臨時(shí)把耀邦同志拉去湊數(shù)。當(dāng)時(shí)拉去湊數(shù)的還有李志民和范文瀾同志,這兩個(gè)都是候補(bǔ)中委。當(dāng)時(shí)八屆中委一共是97個(gè)人,十一中全會(huì)以來(lái)去世10個(gè)人,開會(huì)之前先把候補(bǔ)中委補(bǔ)上來(lái),補(bǔ)上來(lái)以后才勉強(qiáng)湊了40個(gè)人,剛剛超過(guò)半數(shù),這才合法了。當(dāng)時(shí)擴(kuò)大會(huì),加上中央文革小組成員,軍委辦事組成員,各方面負(fù)責(zé)人,一共是74個(gè),占會(huì)議總數(shù)133個(gè)人的55.6%,擴(kuò)大人員占了一半多,一半以上。中委呢,剛湊夠40個(gè)人。這時(shí)候才把耀邦同志解放出來(lái)了。根本不是他說(shuō)的林彪摔死兩年以后,到干校農(nóng)場(chǎng)把他解放出來(lái)的。
所以我覺得師東兵這個(gè)人既不是一個(gè)嚴(yán)肅的學(xué)者,也不是一個(gè)負(fù)責(zé)的作家,你說(shuō)是故事大王也蹩腳。而且在他筆下對(duì)中央領(lǐng)導(dǎo)包括華國(guó)鋒同志在內(nèi),別看他好像是為華國(guó)鋒同志打抱不平,實(shí)際上他對(duì)華國(guó)鋒同志也是貶的,包括這些人的話,他都把他們看成是一幫陰謀家野心家,整天在那爭(zhēng)權(quán)奪利不干正事。你看他書里,沒寫他們干什么正事,沒有。他編的華國(guó)鋒同志罵鄧小平和胡耀邦同志的那些話,華國(guó)鋒同志也決不是那種人,能說(shuō)出那種低級(jí)話,我覺得也是對(duì)華國(guó)鋒同志的一種貶低。決不能上這種人的當(dāng)。我準(zhǔn)備另寫文章把具體事說(shuō)一下,特別是我們知道的,我們親歷過(guò)的,他編得根本沒有影子,連捕風(fēng)捉影都不是,完全都是靠自己的想象。
李漢平:說(shuō)實(shí)話,我們這個(gè)黨,我們這些無(wú)產(chǎn)階級(jí)老革命家,包括現(xiàn)在的,都是一些政治家。他把這些人說(shuō)得都好像是地痞流氓,低級(jí)的結(jié)黨營(yíng)私,把這些政治家寫成這個(gè)樣,我覺得對(duì)這種人不僅僅是要駁他,他也要承擔(dān)相關(guān)的責(zé)任。
高勇:比如說(shuō)他說(shuō)的那些,好像是挺生動(dòng)。說(shuō)耀邦同志和趙紫陽(yáng)同志他們當(dāng)選以后,耀邦同志輕輕杵了趙紫陽(yáng)同志一下,說(shuō)“老趙呀,這回就看咱們倆的了!痹趺茨苷f(shuō)這個(gè)話嗎?而且耀邦同志稱呼趙紫陽(yáng)從來(lái)都是紫陽(yáng)同志,也沒有說(shuō)老趙呀。
記者:就是說(shuō),他的東西實(shí)際上是個(gè)演繹故事,他不是紀(jì)實(shí)。
李漢平:領(lǐng)導(dǎo)之間盡管他有不同意見,但不像師東兵描寫的是這樣低級(jí)下流的人物。這實(shí)在是損害我們黨的形象,損害我們老一輩無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家的形象。
高勇:他這個(gè)迷惑人啊,不知道的話好像這個(gè)就是真的。他那個(gè)《短暫的春秋》十年前我就聽到了,有一些朋友他們也看了,我告訴他們那個(gè)書你不能當(dāng)歷史看,不能當(dāng)事實(shí)看,都是胡編,了解情況的人一看就知道。
李漢平:我們成天掃黃打非,像這個(gè)東西就沒掃上。
記者:這個(gè)應(yīng)該屬于掃黃打非的范圍內(nèi)。
李漢平:這個(gè)都是非法的。就是為了撈錢。為了出他的臭名。
相關(guān)熱詞搜索:胡耀邦 李漢平 高勇 華國(guó)鋒
熱點(diǎn)文章閱讀