核心觀點(diǎn)：

　　·現(xiàn)在的社會(huì)結(jié)構(gòu)總體來說還是洋蔥型，但是中產(chǎn)階級(jí)在變大，洋蔥的底部變小了中間變大了。1999年中產(chǎn)階級(jí)大致占15%，2008年是22-23%，大致是每年增加1%。

　　·現(xiàn)在社會(huì)結(jié)構(gòu)還有一個(gè)特點(diǎn)就是整個(gè)社會(huì)逐漸趨于高級(jí)化，……下層的人都有向上走的可能性，所以國(guó)家充滿了活力，讓人覺得有盼頭。

　　·原來的社會(huì)是封閉的、孤立的，后來開放了、流動(dòng)了，階級(jí)和階層分化了，逐漸向多元化、開放型的現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展，目前已經(jīng)形成了現(xiàn)代社會(huì)階層。

　　·我認(rèn)為戶口問題是“緊箍咒”，要把這個(gè)“緊箍咒”去掉。

　　·解決三農(nóng)問題本質(zhì)是要解決農(nóng)民問題，要減少農(nóng)民問題，讓農(nóng)民到城市里面從事第三產(chǎn)業(yè)或者當(dāng)工人。我們的戶籍上農(nóng)業(yè)人口還有70%，實(shí)際上在農(nóng)村的人口還有50%，而一個(gè)現(xiàn)代化國(guó)家最多留20%的農(nóng)業(yè)人口。

　　·中產(chǎn)階級(jí)是一個(gè)職業(yè)概念，經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出中等收入者這個(gè)概念，是不對(duì)的。中產(chǎn)不是某一個(gè)階層，是若干個(gè)階層的總和。所謂中產(chǎn)，是指你擁有的收入、聲望、文化這三者的綜合情況，根據(jù)你占有的文化資源、經(jīng)濟(jì)資源、權(quán)力資源多少來劃分是否屬于中產(chǎn)。

　　新華網(wǎng)北京8月17日電（記者 袁韻）中產(chǎn)階級(jí)以每年1%的速度增長(zhǎng)、社會(huì)流動(dòng)機(jī)制從“先賦型”演變成“后致性”、封閉型社會(huì)已經(jīng)成長(zhǎng)為開放型、多元化的現(xiàn)代社會(huì)……。60年來，中國(guó)社會(huì)的巨大變遷印證著共和國(guó)的成長(zhǎng)，折射出一個(gè)國(guó)家向上的活力與希望。日前，本網(wǎng)記者獨(dú)家專訪著名社會(huì)學(xué)家、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院榮譽(yù)學(xué)部委員陸學(xué)藝教授，深入解析這種社會(huì)變遷的內(nèi)涵及影響。

　　社會(huì)變遷經(jīng)歷四個(gè)階段 中國(guó)社會(huì)漸趨高級(jí)化

　　記者：新中國(guó)成立60年來社會(huì)最大的變化是什么？請(qǐng)您為我們簡(jiǎn)單地勾勒一張新中國(guó)社會(huì)變遷路線圖。

　　陸學(xué)藝：新中國(guó)成立60年來最大的變化一是物的變化，二是人的變化。這60年來人的變化，特別是改革開放30年來變化非常大。簡(jiǎn)單勾畫一個(gè)輪廓就是：1925年毛澤東的《中國(guó)社會(huì)各階級(jí)分析》把社會(huì)結(jié)構(gòu)分為地主和買辦階級(jí)、民族資產(chǎn)階級(jí)、小資產(chǎn)階級(jí)、半無產(chǎn)階級(jí)、無產(chǎn)階級(jí)、游民無產(chǎn)者，直到建國(guó)時(shí)中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)基本如此；
建國(guó)后，先是沒收了資本家的財(cái)產(chǎn)，消滅了官僚資產(chǎn)階，然后通過土改消滅了地主階級(jí)，1951年土改以后，社會(huì)結(jié)構(gòu)變成了工人階級(jí)、農(nóng)民階級(jí)、小資產(chǎn)階級(jí)、民族資產(chǎn)階級(jí)四大階級(jí)；
1956年到1957年，經(jīng)過社會(huì)主義改造以后變成工人階級(jí)、農(nóng)民階級(jí)、知識(shí)分子階層；
改革開放以后，分化成國(guó)家與社會(huì)管理者、經(jīng)理人員、私營(yíng)企業(yè)主、專業(yè)技術(shù)人員、辦事人員、個(gè)體工商戶、商業(yè)服務(wù)業(yè)從業(yè)人員、產(chǎn)業(yè)工人、農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者、無業(yè)失業(yè)半失業(yè)十個(gè)階層。

　　記者：您剛才說的十個(gè)階層是在2002年出版的《當(dāng)代中國(guó)社會(huì)階層研究報(bào)告》中提出的，7年后，十個(gè)階層是否發(fā)生了變化？整個(gè)社會(huì)階層結(jié)構(gòu)有沒有成長(zhǎng)？為什么？

　　陸學(xué)藝：到現(xiàn)在，這十個(gè)階層基本格局沒變，只是數(shù)據(jù)上有些變化：從2001年和2006年的抽樣數(shù)據(jù)看，2001年國(guó)家與社會(huì)管理者所占比例額是2.1%，2006年變成2.3%；
私營(yíng)企業(yè)主階層當(dāng)時(shí)是1%，上升到1.3%；
經(jīng)理人員也從1.6%增加到2.6%；
專業(yè)技術(shù)人員從4.6%增加到6.3%；
辦事人員從7.2%變成了7.0%；
個(gè)體工商戶從7.1%變成了9.5%；
農(nóng)民大量減少，原來是42.9%，2006年是40.3%，實(shí)際上我認(rèn)為40%都不到，因?yàn)樵诋a(chǎn)業(yè)工人和商業(yè)服務(wù)業(yè)從業(yè)人員中有不少是進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民，而我們統(tǒng)計(jì)的是常住人口，不少務(wù)工人員在城里沒有進(jìn)行登記，所以統(tǒng)計(jì)不到。

　　現(xiàn)在的社會(huì)結(jié)構(gòu)總體來說還是洋蔥型，但是中產(chǎn)階級(jí)在變大，洋蔥的底部變小了中間變大了。1999年中產(chǎn)階級(jí)大致占15%，2008年是22-23%，大致是每年增加1%。首先是私營(yíng)企業(yè)主在擴(kuò)大，他們中絕大部分人是中產(chǎn)；
其次知識(shí)分子擴(kuò)大了，白領(lǐng)擴(kuò)大了。

　　另外，現(xiàn)在社會(huì)結(jié)構(gòu)還有一個(gè)特點(diǎn)就是整個(gè)社會(huì)逐漸趨于高級(jí)化，因?yàn)榇髮W(xué)生越來越多、科研單位越來越多、白領(lǐng)越來越多、機(jī)械勞動(dòng)力越來越多、手工勞動(dòng)力越來越少，工人本身也在趨于高級(jí)化。雖然農(nóng)民工還戴著農(nóng)民的帽子，但他們盼著戶籍制度改革，等著戶口一轉(zhuǎn)就變成城里人。而由于整個(gè)社會(huì)趨于高級(jí)化，下層的人都有向上走的可能性，所以國(guó)家充滿了活力，讓人覺得有盼頭。

　　現(xiàn)代社會(huì)階層已形成 去掉戶口“緊箍咒”迫在眉睫

　　記者：新中國(guó)成立以來社會(huì)階層出現(xiàn)了什么樣的變化？變化趨勢(shì)是什么？

　　陸學(xué)藝：原來的社會(huì)是封閉的、孤立的，后來開放了、流動(dòng)了，階級(jí)和階層分化了，逐漸向多元化、開放型的現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展，目前已經(jīng)形成了現(xiàn)代社會(huì)階層。具體來說有四個(gè)標(biāo)志：一是凡是現(xiàn)代社會(huì)有的階層我們都已經(jīng)有了，只是名稱不一樣；
二是十個(gè)階層的排序，國(guó)外是把科學(xué)家放在第一，我們是把社會(huì)管理者放在第一，這符合我國(guó)現(xiàn)在的情況；
三是我們整個(gè)社會(huì)的流動(dòng)體制變了，以前的社會(huì)流動(dòng)體制是“先賦型”的，現(xiàn)在是“后致型”的，就是你只要努力就能改變自己的社會(huì)地位和生存狀況。第四，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，高等級(jí)的崗位越來越多，職業(yè)趨于高級(jí)化，整個(gè)的社會(huì)階層結(jié)構(gòu)也是往上升的，反映出來就是農(nóng)民越來越小，中產(chǎn)階級(jí)越來越大。

　　記者：60年來社會(huì)流動(dòng)呈現(xiàn)出什么特點(diǎn)？很多人認(rèn)為，戶籍制度嚴(yán)重阻礙了中國(guó)社會(huì)流動(dòng)，一些地方也開始嘗試進(jìn)行戶籍制度改革，您怎么看？應(yīng)該如何進(jìn)行改革才能從根源上解決這一問題？

　　陸學(xué)藝：改革開放前，在城鄉(xiāng)分割的戶籍制度下，出生在農(nóng)民家庭的人，只能一直當(dāng)農(nóng)民；
出生在工人、干部家庭的人，一般就是工人和干部。農(nóng)民想轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘芯用�，工人想轉(zhuǎn)變?yōu)楦刹�，幾乎是不可能的。改革開放后，社會(huì)流動(dòng)由“先賦型”變?yōu)椤昂笾滦汀�，農(nóng)民可以進(jìn)城打工，年輕人可以上大學(xué)，畢業(yè)以后可以留在城市工作，可以改變自己的地位和生存狀況。

　　我認(rèn)為戶口問題是“緊箍咒”，要把這個(gè)“緊箍咒”去掉。像上海目前在改革戶籍制度，但是更改戶口的條件都是選拔人才的條件，這實(shí)質(zhì)上是在拉大差距。有人說戶口沒問題了，農(nóng)民有了錢不是照樣進(jìn)城買房。那為什么有些中小城市都把戶口放開了讓農(nóng)民進(jìn)城他都不進(jìn)呢？因?yàn)楝F(xiàn)在相關(guān)的配套政策是荒唐的，比如農(nóng)民轉(zhuǎn)戶口要交宅基地、承包地，現(xiàn)在法律上都說這個(gè)承包地是物權(quán)了，那是他的財(cái)產(chǎn)，他把地交了上了戶口后沒有社保，就完全沒有生活保障了。所以我覺得最重要的是打開城門解決戶口問題，讓農(nóng)民進(jìn)城來，這是非常迫切的事情。

　　三農(nóng)問題的根本是社會(huì)結(jié)構(gòu)問題 必須減少農(nóng)民

　　記者：新中國(guó)成立60年來我國(guó)社會(huì)發(fā)展方面最大的成就是什么？目前最迫切需要解決的問題是什么？

　　陸學(xué)藝：60年來社會(huì)建設(shè)的成績(jī)是很大的，比如教育、科技、衛(wèi)生、體育，這些方面都取得了極大的成績(jī)，大大改善了人們的生活水平，提高了人們的生活質(zhì)量。

　　但是，這些發(fā)展還不能滿足人民日益增長(zhǎng)的需要，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也還不能起到應(yīng)有的支撐。比如我們的基礎(chǔ)教育本來就不強(qiáng)，但是大學(xué)教育一直不錯(cuò)，從1999年擴(kuò)招以后大學(xué)生已經(jīng)不少了，現(xiàn)在50-60%的高中生能考進(jìn)大學(xué)，但是再繼續(xù)擴(kuò)招的話教育質(zhì)量就會(huì)往下降。因此下一步應(yīng)該普及高中，加強(qiáng)基礎(chǔ)教育，大學(xué)教育則要提高質(zhì)量。

　　醫(yī)院方面的問題也很突出。這里面有一個(gè)問題，我們的一些領(lǐng)導(dǎo)干部、特別是地方政府的領(lǐng)導(dǎo)干部腦子里只有GDP，他認(rèn)為辦工廠、辦企業(yè)是賺錢的，辦醫(yī)院、辦學(xué)校是賠錢的、花錢的，所以不愿意在醫(yī)療、教育方面花錢。建國(guó)60年來，咱們的經(jīng)濟(jì)翻了幾番，人口也翻了幾番，但是醫(yī)院和醫(yī)務(wù)人員增加得并不多，醫(yī)療資源和服務(wù)沒有跟上。

　　社會(huì)保障更是問題。我們的住房補(bǔ)貼本來應(yīng)該是拉平和矯正一次分配差距的，但要現(xiàn)在住房補(bǔ)貼是按工資的百分之多少計(jì)算，工資越高補(bǔ)貼拿得越多，實(shí)際上工資高的人已經(jīng)有好幾套房子了，工資低的人沒有房子補(bǔ)貼又少，由此造成了新的差距。

　　就經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展的關(guān)系來說，肯定是經(jīng)濟(jì)發(fā)展在前。但是有了錢以后，一定要蓋學(xué)校、蓋醫(yī)院、辦社會(huì)保障。生產(chǎn)解決消費(fèi)，但是消費(fèi)不暢的話反過來影響生產(chǎn)。咱們現(xiàn)在遇到的問題是羅斯福的問題，生產(chǎn)過剩了，產(chǎn)品賣給誰？以前賣給美國(guó)，現(xiàn)在他們不要了，就出現(xiàn)了問題，所以我認(rèn)為現(xiàn)在不應(yīng)該把錢繼續(xù)投在生產(chǎn)方面，而是應(yīng)該辦學(xué)校、辦醫(yī)院、修路，讓農(nóng)村的孩子都上學(xué)，讓人們都能看得起病。

　　記者：作為高度關(guān)注三農(nóng)問題的專家，您覺得三農(nóng)問題里最突出的問題是什么？怎么解決？

　　陸學(xué)藝：三農(nóng)問題是社會(huì)結(jié)構(gòu)問題，不搞城市化不改變社會(huì)結(jié)構(gòu)是解決不了的。2007年的GDP中，第一產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價(jià)值占11.3%，當(dāng)年的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力占整個(gè)勞動(dòng)力的40.8%；
同年我們的城市化率是44.9%，55.1%的人去分這11.3%的財(cái)富，農(nóng)民怎么能不窮、怎么能不苦呢？所以三農(nóng)問題的根本是結(jié)構(gòu)問題，而這個(gè)結(jié)構(gòu)就是因?yàn)楝F(xiàn)行的戶口體制、就業(yè)體制、社會(huì)保障體制等引起的。

　　解決三農(nóng)問題本質(zhì)是要解決農(nóng)民問題，要減少農(nóng)民問題，讓農(nóng)民到城市里面從事第三產(chǎn)業(yè)或者當(dāng)工人。我們的戶籍上農(nóng)業(yè)人口還有70%，實(shí)際上在農(nóng)村的人口還有50%，而一個(gè)現(xiàn)代化國(guó)家最多留20%的農(nóng)業(yè)人口。

　　中產(chǎn)階級(jí)是社會(huì)穩(wěn)定力量 其劃分與收入多少無關(guān)

　　記者：一段時(shí)間以來，網(wǎng)友在關(guān)注和討論這樣一個(gè)話題：在中國(guó)年收入多少才稱得上中產(chǎn)階級(jí)？您怎么看這個(gè)問題？中產(chǎn)階級(jí)對(duì)整個(gè)社會(huì)有什么影響？

　　陸學(xué)藝：中產(chǎn)階級(jí)是一個(gè)職業(yè)概念，經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出中等收入者這個(gè)概念，是不對(duì)的。中產(chǎn)不是某一個(gè)階層，是若干個(gè)階層的總和。所謂中產(chǎn)，是指你擁有的收入、聲望、文化這三者的綜合情況，根據(jù)你占有的文化資源、經(jīng)濟(jì)資源、權(quán)力資源多少來劃分是否屬于中產(chǎn)。前些年出租車司機(jī)掙錢比我們知識(shí)分子還多，但是，我們擁有文化資源和社會(huì)地位，所以我們是中產(chǎn)階級(jí)，出租車司機(jī)則不是，所以不能以收入的多少來判斷一個(gè)人是不是中產(chǎn)階級(jí)。

　　政治上中產(chǎn)階級(jí)是社會(huì)穩(wěn)定的力量，跟執(zhí)政黨是保持一致的，因?yàn)橹挟a(chǎn)階級(jí)需要穩(wěn)定，不希望動(dòng)亂，更不希望政權(quán)垮掉。經(jīng)濟(jì)上，中產(chǎn)階級(jí)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的組織者，同時(shí)也是穩(wěn)定的消費(fèi)者，現(xiàn)在買汽車、買房子就是中產(chǎn)階級(jí)。從文化上來說，中產(chǎn)階級(jí)既是文化的創(chuàng)造者，也是文化的消費(fèi)者。所以說一個(gè)社會(huì)中產(chǎn)多了這個(gè)社會(huì)也就穩(wěn)定了，或者說這個(gè)現(xiàn)代化也就實(shí)現(xiàn)了。目前，中產(chǎn)階級(jí)在我國(guó)占22-23%，我認(rèn)為中產(chǎn)階級(jí)占到45%以上這個(gè)社會(huì)才叫現(xiàn)代社會(huì)。

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