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張忠任:中日財(cái)稅體制的比較

發(fā)布時(shí)間:2020-06-20 來源: 美文摘抄 點(diǎn)擊:

  

  馮興元老師:今天邀請到張忠任教授,來自日本國島根縣立大學(xué),是非常著名的數(shù)理經(jīng)濟(jì)學(xué)家,做模型非常好。張教授對政治經(jīng)濟(jì)學(xué)也非常精通,財(cái)政學(xué)方面專門做過中國財(cái)政的研究,寫過一本書,今天非常高興請到張教授來給我們演講。

  張忠任教授:我原先和老馮都是社科院的人,雖然那個(gè)時(shí)候我們不認(rèn)識。我原先在《中國社會(huì)科學(xué)》雜志社做過編輯,95年7月去的日本,作為訪問學(xué)者去的。后來進(jìn)了他們的博士課堂,拿了博士學(xué)位以后,正好日本新設(shè)立了一個(gè)大學(xué)缺一個(gè)人,就這個(gè)機(jī)會(huì)就進(jìn)去了,2000年開始工作,到現(xiàn)在在日本教書差不多十年了。我的專業(yè)原先是經(jīng)濟(jì)理論,而且是從搞經(jīng)濟(jì)思想史出發(fā)的,搞經(jīng)濟(jì)思想史的教授我是最熟悉的。到了日本以后我的專業(yè)發(fā)生了一點(diǎn)變化,原因有兩個(gè),一個(gè)是我去日本之前出了一本書是關(guān)于縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的書,是和北京市郊延慶縣委書記合編的,當(dāng)時(shí)寫到財(cái)政金融不太懂,感覺很吃力,對這兩個(gè)領(lǐng)域有點(diǎn)興趣。第二,請我到日本去的教授是搞財(cái)政的,正好是一個(gè)機(jī)會(huì),這樣來說我進(jìn)了他的博士課程,在那里讀的財(cái)政。寫的論文是政府間財(cái)政關(guān)系,博士學(xué)位就是這樣拿到的,這樣來說我基本上算跨進(jìn)了財(cái)政領(lǐng)域,F(xiàn)在我研究主要是兩個(gè)方面,一塊是財(cái)政,這是我在日本的主要工作,不過國內(nèi)搞財(cái)政研究的人沒有打過多少交道,只是和財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所有關(guān)系,我曾經(jīng)在日本有一個(gè)四年的項(xiàng)目,去年結(jié)題。明年有一個(gè)大題目,打算與中國的財(cái)政部和日本的財(cái)政省聯(lián)合起來申請。我和國內(nèi)搞財(cái)政研究的人認(rèn)識不多,不過下面基層的人認(rèn)識不少,跑了4年調(diào)研,跑了20多個(gè)省,各省財(cái)政廳,各市縣財(cái)政局有很多人認(rèn)識我,一走就是很多地方,了解情況,個(gè)別談話,加上開座談會(huì),所以基層認(rèn)識我的人很多。院校里面到現(xiàn)在是第三次在國內(nèi)講財(cái)政,第一次是中央財(cái)經(jīng)大學(xué),講的是數(shù)學(xué)方法在財(cái)政研究當(dāng)中的應(yīng)用,在財(cái)政科學(xué)研究所和這個(gè)內(nèi)容差不多,雖然換了一個(gè)題,又講了第二次。在我們國內(nèi)國財(cái)政研究數(shù)學(xué)用得不太多,但是日本已經(jīng)應(yīng)用到實(shí)際當(dāng)中了,而且是公務(wù)員考試必考的,我講的題大部分是日本的國家公務(wù)員考試、地方公務(wù)員考試的實(shí)際考題。

  這次到這來是第三次在國內(nèi)講財(cái)政,以后關(guān)于財(cái)政接觸得要多了,因?yàn)榻衲?月份我應(yīng)聘了中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)講座教授,給他們開一門課,政府間財(cái)政關(guān)系,還榮獲了一個(gè)“楚天學(xué)者”稱號,6月開始上任,我還沒有去,我可能要到9月的假期才能去開始第一講。我今天在這里的身份也應(yīng)該算上中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)一份。

  說到日本的財(cái)政和中國有一些相近的地方,但是不同的地方也很多。今天我主要講的是這樣幾個(gè)問題,一個(gè)是財(cái)政分層的問題,再一個(gè)講一下日本的分稅制和中國的比較,講一下中國的預(yù)算外資金和日本的特別會(huì)計(jì),稍談一下地方債的發(fā)行權(quán),我不專門研究地方債,但是日本的債券發(fā)行權(quán)和中國不同,再談一下日本的事權(quán),日本比中國的劃分得清楚。日本現(xiàn)在的分配政策是面向有錢人的,對有錢人有利,這個(gè)政策已經(jīng)實(shí)行了十幾年,這種分配政策實(shí)際上拖了日本的后腿,最后著重講一下日本仍然沒有結(jié)束的“三位一體改革”,這一改革評價(jià)不高,是小泉那時(shí)候搞出來的。現(xiàn)在中國還有人想要借鑒日本這一做法,我是堅(jiān)決反對的,日本的這條路子我們不能走,日本已經(jīng)吃不消了。

  下面我們首先來談一下財(cái)政分層的問題。中國的地方財(cái)政劃分原則上是四層:省、市、縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn),終端是鄉(xiāng)鎮(zhèn)。當(dāng)然,我們的四層制不是絕對的,比如北京市就兩層,上面是直轄市,下面是各區(qū),區(qū)下面是街道辦事處是沒有財(cái)權(quán)的,有一些大城市是三層的,中國來說是多層制混合的。就趨勢來看,中國的四層制很可能向兩三層縮小,從2005年開始農(nóng)業(yè)稅被取消,鄉(xiāng)鎮(zhèn)的財(cái)政所基本上沒有事做了,他們就是收農(nóng)業(yè)稅的,他們現(xiàn)在沒有財(cái)政收入了,現(xiàn)在也就是上面撥下來的錢轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)手,或者說管理、監(jiān)督一下。但是許多錢現(xiàn)在也不太經(jīng)過他們的手了,一竿子插到底,縣里面管了,現(xiàn)在很多地方實(shí)行了鄉(xiāng)財(cái)縣管,鄉(xiāng)鎮(zhèn)很可能變成街道辦事處的形式,成為縣的派出機(jī)構(gòu),就是說這一層可能要發(fā)生行政性質(zhì)變化。再說市這層,1985年搞出來市管縣存在不少問題,現(xiàn)在很多人提出說市管縣是違憲的,因?yàn)閼椃ㄖ袥]規(guī)定地級市憑什么設(shè)地級市?所以說地級市的設(shè)立是違憲的。市管縣的體制實(shí)行以后,特別是浙江省一直沒有接受,一直是用省管縣的體制,浙江省沒有接受的原因是浙江省面積較小,從省到縣的距離都不是很遠(yuǎn),人口五千多萬,其實(shí)浙江和韓國相比面積和人口差不多,當(dāng)然經(jīng)濟(jì)力量和人家比不了。浙江省感覺加上市一層沒有意思,所以就沒有搞。

  說到市管縣的體制逐漸發(fā)現(xiàn)了很多問題,到2004、2005年逐漸看到地方的財(cái)權(quán)從下往上一層層的集中,我到河北調(diào)研的時(shí)候,走到保定附近一個(gè)縣,有人給我念了一套順口溜:中央財(cái)政蒸蒸日上,省級財(cái)政喜氣洋洋,市級財(cái)政搖搖晃晃,縣級財(cái)政就是哭爹喊娘,而鄉(xiāng)鎮(zhèn)財(cái)政則是精精光光,體現(xiàn)了地方財(cái)政的財(cái)權(quán)逐漸的向上集中,集中到了底下受不了的程度。不過,這種情況并沒有持續(xù)多久,主要原因就是在我國逐步出現(xiàn)了省管縣的普及,下面我們就來談一下這一點(diǎn)。

  由于下面的意見越來越大,有的省便逐漸的開始改,走向把地級市這一層的財(cái)政架空,即實(shí)行所謂省直接管縣的體制。這么一來,地級市將來的走向很可能回到85年以前,專區(qū)制,我是在專區(qū)制下工作過的,我大學(xué)畢業(yè)分在一個(gè)地區(qū)級的教育部門,叫做教育學(xué)院。我所在的地區(qū)教育學(xué)院管了10個(gè)市縣。要是回到那種體制的話,并且鄉(xiāng)鎮(zhèn)財(cái)政也撤了的話,中國的四層就變成兩層了,總的說來四層制可能要向兩層制或者是三層制發(fā)展。反觀日本現(xiàn)在則是兩層地方財(cái)政,一層是都道府縣,一共47個(gè),1都1道兩府43縣,日本的縣相當(dāng)于咱們的省,我們的縣立大學(xué)翻到中文應(yīng)該就是省立大學(xué)。

  日本兩層制實(shí)行的年頭很多,新的財(cái)政體制是戰(zhàn)后建立起來的,美軍占領(lǐng)日本以后,把整個(gè)日本的經(jīng)濟(jì)體制來了個(gè)根本性的革新,當(dāng)時(shí)美國的專家團(tuán)有一個(gè)叫“夏普”的人,就是由他為主搞起來的,這個(gè)人好象也沒有什么著作,他搞的改革,在經(jīng)濟(jì)政策上,有解散財(cái)團(tuán)打破壟斷,農(nóng)地改革什么的。日本財(cái)政的具體建設(shè)都是他一手搞起來的,這個(gè)人非常的了不起。在日本搞經(jīng)濟(jì)研究,特別是財(cái)政研究,如果不知道“夏普勸告”,可以說還沒有入門呢。日本地方財(cái)政,最上面一層是都道府縣,下面一層則是市町村,他們的市其實(shí)也就相當(dāng)于咱們的鎮(zhèn),也有很大的市,例如大阪市,一般的則和我們的鎮(zhèn)差不多,町更小,和我們的街道辦事處規(guī)模差不多,村在行政級別上有點(diǎn)像咱們的鄉(xiāng),規(guī)模則和咱們的村差不了多少。說到市,大的小的不均,比如我所在的市,在島根縣號稱第二大城市,你們聽說是第二大城市可能感覺大得不得了,其實(shí)人口還不到六萬,也就相當(dāng)于中國一個(gè)鎮(zhèn)。中國設(shè)鎮(zhèn)的的標(biāo)準(zhǔn)原則上說人口最低限度為5萬人,在日本來說是比較大的城市了。日本的行政區(qū)劃體制是存在一些問題的,特別是,市町村的規(guī)模相差也很大。

  財(cái)政分為兩層,日本經(jīng)過這么多年的實(shí)際操作,現(xiàn)在看起來他們感覺兩層制太少了,近些年認(rèn)為在上面應(yīng)該再加上一層,這種說法被稱為“道州制”!暗馈笨赡苁菑捻n國學(xué)來的, “州”,則可能是美國的淵源了。日本已經(jīng)討論了有幾年了,在縣和中央之間加上道或者州,有些像中國過去的大區(qū)。我們53年以前有大區(qū)制。高崗自殺以后大區(qū)制逐漸撤銷了。道州制在日本有可能實(shí)現(xiàn)。實(shí)現(xiàn)了以后像“島根縣”這樣比較窮的地方日子會(huì)好過些,日本實(shí)現(xiàn)了道州制以后整體上會(huì)發(fā)生變化,一些比較老的政治家堅(jiān)決的反對,暫時(shí)來說很難通過。連日本公司里的一些比較高層的職員都已經(jīng)認(rèn)識到,日本現(xiàn)在上層建筑拖了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的后腿,一些意識落后于時(shí)代的利益集團(tuán),財(cái)團(tuán),控制著日本的經(jīng)濟(jì)政策,經(jīng)濟(jì)命脈,現(xiàn)在的日本已經(jīng)牛行蝸步了差不多十幾年。關(guān)于這一點(diǎn),在講到日本的收入分配政策時(shí)還會(huì)詳細(xì)的講。

  中國和日本在層制上呈現(xiàn)出兩個(gè)相反的趨勢,中國要開始減層,日本要開始增層,如果說中國減一層,日本增一層就一樣成為三層制。對此,日本的學(xué)者也很感興趣,所以我作為第一個(gè)題目來講。

  第二我說一下日本的分稅制,從分稅制改革看到分稅制的定義,我就感覺現(xiàn)有的說明好象都沒有講清楚。什么是分稅制,我覺得話說得不清楚,我要是照那個(gè)定義給學(xué)生講課學(xué)生也不會(huì)懂,后來我就琢磨分稅制究竟分在哪,分稅制就是把稅分開,中國過去的稅沒有國稅和地稅之分,分稅制就是將之分成中央稅和地方稅,分稅制的含義就應(yīng)該是這樣的,這樣一講學(xué)生就明白了,否則本科生剛?cè)雽W(xué)的一二年級怎么會(huì)懂。為什么我先講層,不講層這個(gè)事情說不清楚,我們的財(cái)政中央到地方是五層,稅一分到底也應(yīng)該分五層,中央稅、省稅、市稅,縣稅,鄉(xiāng)鎮(zhèn)稅,這才叫徹底的分稅制。中國還沒有這樣做,現(xiàn)在所分開的只是中央稅和地方稅,這種分稅制是不完全的。日本的分稅制則是一分到底,中央稅也叫國稅,都道府縣稅是一種稅,規(guī)定得很明確,然后是市町村稅,分得非常清楚。分稅制中國和日本比是一個(gè)明顯的區(qū)別,現(xiàn)在都是分稅制,只是有一個(gè)分得是否徹底的問題。

  下面我們來看一下日本的國稅,PPT上的數(shù)據(jù)太多看著不太清楚,左邊是直接稅,右邊是間接稅,日本直接稅占的比重比較大,間接稅的比重稍小,我國的直接稅比重小,間接稅比重大。日本有一個(gè)教授叫“金子勝”,他提出了一個(gè)假說:為什么發(fā)展中國家間接稅比較多?這是因?yàn)殚g接稅比較容易征收,直接稅不容易征收,所以說發(fā)展中國家間接稅的比重大,這個(gè)假說能否站住腳,現(xiàn)在還沒有得到驗(yàn)證,這個(gè)結(jié)論還不是從中國來的,是他對印度財(cái)政進(jìn)行考察所得出的結(jié)論。

  地方稅是道府縣稅,這里都沒有列出來,其中道府縣民稅是最大的,就是向居民收稅,相當(dāng)于人口稅,過去來說是按照收入,是累計(jì)征稅的,從“三位一體改革”開始一律按收入10%征收。市町村還有一種很重要的稅,是向法人征收的,叫做事業(yè)稅,好象有點(diǎn)像中國的營業(yè)稅(我主要研究政府間財(cái)政關(guān)系,有些東西了解的并不是特別細(xì))。這兩塊稅收在道府縣稅中比重是最大的。至于市町村一層,市町村也有民稅,占47.7%,其次是固定資產(chǎn)稅,占40.4%,這兩個(gè)稅合起來占了80%以上,市町村就靠這兩個(gè)稅活著(稅源是一樣的,一個(gè)月開多少工資來計(jì)算,各地方有國稅局,叫財(cái)政署,地方稅沒有地方稅局,地稅由設(shè)在市政府和縣政府里面的專門科室征收,具體怎么征收的我不清楚,我自己的就在工資條上扣除了,我們屬于事業(yè)單位的人,都是工資條走的,一筆都扣走了,連所得稅都是一起扣走了。外快得申報(bào)。。中國關(guān)于新稅種的設(shè)立以及稅率的調(diào)整權(quán)握在中央手中,地方政府沒有這種權(quán)限。日本的地方則可以對某些稅率有一定的調(diào)整權(quán)。有一些小稅種地方還有權(quán)自己設(shè)立。例如日本的中央財(cái)政現(xiàn)在還沒有環(huán)境稅,而地方則有一些森林保護(hù)稅等等,名目很多,稅額很小,都是各地自己設(shè)立的。所以說,說到日本現(xiàn)在究竟有沒有環(huán)境稅,在國稅里面是沒有的,但是在某一個(gè)地方就有,這個(gè)地方和另外一個(gè)地方也不一樣。地方上的財(cái)權(quán),日本比中國相對來說稍大一點(diǎn),可以設(shè)一些小稅種,有一些稅率自己可以在一定范圍之內(nèi)稍做調(diào)整。

  日本租稅的構(gòu)造,國稅里面最大的兩稅是所得稅和法人稅,所得稅就是中國的個(gè)人所得稅,日本叫所得稅。法人稅就是我們說的企業(yè)所得稅,這兩個(gè)加一起差不多占日本國稅的七成,地方稅里面道府縣稅中民稅占三層,事業(yè)稅占三層,市町村稅稅中民稅占五層,固定資產(chǎn)稅占三成加一起占八成。道府縣主要是民稅和事業(yè)稅,市町村主要是民稅和固定資產(chǎn)稅。還有一個(gè)稅經(jīng)常在考試出題,叫做相續(xù)稅,就是我們說的遺產(chǎn)稅,稅額不是很大,屬于國稅。公務(wù)員考試經(jīng)常給一道題,例如在選擇題中問你,遺產(chǎn)稅是國稅還是市町村稅,或者道府縣稅。

  在日本每年的收入,納稅,年金,健康保險(xiǎn),這三項(xiàng)將近四分之一甚至是三分之一。民稅增收的資料是根據(jù)國稅廳的資料,我每年工作忙了就不去,說五年申報(bào)就可以,我兩三年一起申報(bào),我在日本經(jīng)常出去講演零碎的收入一加進(jìn)來,納稅額就要發(fā)生變化,發(fā)生變化了過兩天市政府就來通知,得再繳納多少民稅。

  聽眾:是以1000為基數(shù),還是以工資總額為基數(shù)?

  張教授:以總額,不存在雙重課稅問題,計(jì)算稅金的算法。課所得稅和民稅一樣,年金和健康保險(xiǎn)是要扣掉的。

  日本的經(jīng)費(fèi)劃分非常清楚,我們看教育費(fèi),這里中央的數(shù)據(jù)沒有寫進(jìn)來,都道府縣一層負(fù)擔(dān)多少,市町村負(fù)擔(dān)多少,小學(xué)費(fèi)占多大比例,中學(xué)費(fèi)占多大比例,這里高等學(xué)校就是我們的高中占多大比例,這些來說都區(qū)分得清清楚楚的,我曾經(jīng)給財(cái)政所提供過一份材料,是一份介紹日本的事權(quán)劃分的資料。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

  現(xiàn)在我們的事權(quán)劃分不清。在日本,教育經(jīng)費(fèi)也是地方政府非常大的負(fù)擔(dān),一些比較貧困的地方,之所以困難主要是負(fù)擔(dān)不起教育經(jīng)費(fèi),內(nèi)閣府征求財(cái)政改革意見的時(shí)候發(fā)給我一個(gè)調(diào)查問卷我寫了幾條,我說教育經(jīng)費(fèi)應(yīng)該由國家統(tǒng)一調(diào)撥,這樣可以縮小地方的財(cái)政差距。如果采納了這種意見,我覺得日本的財(cái)政就轉(zhuǎn)變,會(huì)解決很多矛盾,這不僅是我自己的態(tài)度,日本很多教授都這樣看,但是這些人說的話上不去。有一次在學(xué)會(huì)討論的時(shí)候,我把意見拿出來,他們說我們都呼吁了多少年了,沒有人聽啊。大家都感覺這個(gè)方案會(huì)比三位一體會(huì)好得多。

  下面說說日本的收入分配政策。在日本,4%的人掌握了65%的財(cái)富,這個(gè)事情是很嚴(yán)重的。2005年收入申報(bào)情況,超過5千萬元的層稅收負(fù)擔(dān)率平均為21.8%,反過來比這個(gè)收入少的層,3千萬到5千萬的層負(fù)擔(dān)率達(dá)到22.7%,收入多的負(fù)擔(dān)輕,收入少的反而負(fù)擔(dān)重,這個(gè)事情是從95年以后出現(xiàn)的,收入多的交的總額肯定高。21.8%就是100塊錢拿出21.8元交稅,3千萬到5千萬的人交22.7,是負(fù)累計(jì),現(xiàn)在作為一個(gè)問題提出來。3千萬的收入在日本是不得了的,大學(xué)校長一年一般也就是1千多萬,3千萬以上基本上是公司老板,除非早稻田這樣的大學(xué)校長可能拿到兩三千萬,其他的不敢想的。這種恩惠集中到少數(shù)的富裕層,4%的人掌握了65%的財(cái)富,這是日本最大的問題。

  日本所得稅率采取累進(jìn)制,最高稅率在88年以前比較高,88年最高5千萬以上課到60%,89年2千萬以上是50%,95年以后3千萬以上是50%,99年以后1800萬以上只課37%,到2007年1800萬以上課40%,07年稅率195萬以下課5%,190萬到330萬課10%,330萬到695萬課20%,695萬到900萬課23%,900萬到1800萬課33%,1800萬以上是40%。這是小泉搞的,07年以后推行。所得稅現(xiàn)在是減輕了,總的來說所得稅變減、民稅變重了,這就是后面將著重談的稅源轉(zhuǎn)移問題。

  說到日本所得稅的由來,前身叫做富裕稅,是明治20年(明治維新是1868年,明治20年就是1887年)開始導(dǎo)入的富裕稅,那個(gè)時(shí)候是有錢人才交這個(gè)稅,而且這個(gè)稅在當(dāng)時(shí)屬于名譽(yù)稅,也就是說,交了這個(gè)稅說明我有錢有社會(huì)地位,我為國家的財(cái)政做了貢獻(xiàn)而感到很自豪,很了不起。現(xiàn)在來說日本反過來了,有錢人也開始逃稅,逮到一個(gè)就是身敗名裂。例如,著名歌手安室奈美惠的經(jīng)紀(jì)公司社長平哲夫,2001年10月因?yàn)樘佣惐慌型叫?年4個(gè)月,據(jù)二審說,逃稅金額達(dá)到11億日元;
2003年空手道k-1的創(chuàng)始人石井和義,因?yàn)樘佣?億日元被判6年徒刑;
最近一個(gè)廣告代理店社長正木陽容因?yàn)樘佣?億日元被起訴;
還有千葉縣的一個(gè)不動(dòng)產(chǎn)會(huì)社的吉村典久社長因?yàn)樘佣?000日元被告發(fā)。日本的社會(huì)逐漸在發(fā)生變化,而且變化越來越大。我看國內(nèi)前兩年也出過不少書說怎么逃稅避稅,那些招多得很,不該出這種書。

  說到三位一體的改革,一個(gè)是改革國庫補(bǔ)助負(fù)擔(dān)金,目前來說要縮減,將來可能要廢止。圖右邊是地方交付稅的改革,地方交付稅起到一般財(cái)政調(diào)整的作用,中央財(cái)政集中上來一筆錢,這筆錢進(jìn)行重新分配,這筆錢來自于所謂“國稅五稅”,所得稅30%多,法人稅30%多,還有酒稅,煙稅和消費(fèi)稅,這五種稅抽出來這部分財(cái)源構(gòu)成了地區(qū)交付稅的稅源。然后按照一定的規(guī)則返回到地方,這個(gè)規(guī)則主要是根據(jù)所謂。財(cái)政力指數(shù)是根據(jù)兩個(gè)東西算的,分母是這個(gè)地方的財(cái)政一年需要多少錢,叫做“基準(zhǔn)財(cái)政需要”,是有算法的,非常的嚴(yán)格,分子是能夠收入多少錢,叫做“基準(zhǔn)財(cái)政收入”,如果收入比支出多,即“基準(zhǔn)財(cái)政收入”大于“基準(zhǔn)財(cái)政需要”,財(cái)政力指數(shù)會(huì)大于1,只有東京都大于1,其他的地方最高的是93%,名古屋一代收入比較高,到了大阪就不行了。北海道0.38%,東京都1.22,神奈川(橫濱)0.86,愛知縣0.94,島根縣0.23,是屬于最低的。財(cái)政力指數(shù)越低就多給,三位一體改革之前島根縣的日子還是蠻好過的,改革之后就不行了。

  第三項(xiàng)是把稅源之轉(zhuǎn)移,減少所得稅增大居民稅,通過這個(gè)方案把中央的稅收轉(zhuǎn)移到地方,這個(gè)方案在2002年前提出過,在學(xué)會(huì)上展開了很激烈的討論,討論的時(shí)候九州大學(xué)有一個(gè)教授“伊東弘文”很主張,最后國會(huì)采用這個(gè)方案以后,那年他就從九州大學(xué)調(diào)到內(nèi)閣府,當(dāng)了地方財(cái)政審議會(huì)會(huì)長,現(xiàn)在可能退下來了,他當(dāng)了審議會(huì)的會(huì)長的時(shí)候,我還鬧了一個(gè)大笑話,我沒有想到他那個(gè)級別那么高,我當(dāng)時(shí)在日本有一個(gè)項(xiàng)目,在中國國內(nèi)財(cái)政科學(xué)研究所準(zhǔn)備開一個(gè)大型研討會(huì),準(zhǔn)備從日本請人來,他跟我的導(dǎo)師關(guān)系不錯(cuò),我就打算請他來了,他也答應(yīng)了。后來他的學(xué)生告訴我,說這個(gè)事不好辦,得不少錢,坐飛機(jī)得頭等艙,到北京得住五星級賓館,包括出場費(fèi),他可能不要但是不能不給,如果少了的話面子上過不去,后來算了一下根本出不不起這個(gè)錢,只好打退堂鼓了。第二年他在學(xué)會(huì)遇到我,很勉強(qiáng)的打了個(gè)招呼,顯得很不高興。

  這個(gè)方案提出以后,以東京大學(xué)的神野教授為代表,曾經(jīng)堅(jiān)決反對。采用了這一方案的結(jié)果,使得一部分富裕地區(qū)更富了,窮的地區(qū)更窮了,加劇了日本的地方經(jīng)濟(jì)差距,這就是經(jīng)濟(jì)后果。

  現(xiàn)在日本常住人口2億多,去年凈減少了1萬多,人口在縮減,今年繼續(xù)減少,而且是去年的3倍,今年減少了5萬多。死的比生的多,日本生活好的不愿意要孩子。日本人結(jié)婚越來越晚,中國來說二十五六歲不結(jié)婚就晚了,在日本是早的,前幾天看過一則消息說,日本女孩子平均結(jié)婚年齡到了29.5歲。

  06年開始實(shí)行三位一體的改革,07年完全進(jìn)入狀態(tài)。日本的人口流動(dòng)沒有限制,沒有戶口,人少的地區(qū)叫人口過疏地區(qū),年輕力壯的進(jìn)大城市了,有能耐的都跑了。在人口過疏的地方,種地的大多都是老頭老太太婦女之類的。在日本街面上打工的六七十歲的也有很多,他們的收入很少,據(jù)說一個(gè)出租車司機(jī),退休以后出來補(bǔ)差額的,一個(gè)月的收入也就幾萬日元,他們雖然有年金也不夠花。有的八九十歲了還開一個(gè)小店,腰都直不起來還在工作,自己養(yǎng)活自己。有一次到名古屋下了新干線要倒車,要上一個(gè)比較高的大長樓梯,電扶梯有故障,我看到跟前站了兩個(gè)五六十歲的老頭,穿著工作服,我沒有在意干什么,我?guī)Я艘粋(gè)比較大的包,我的體力很好,拎上去沒有問題的,這時(shí)走過來一個(gè)年齡比我大的,過來就幫我把包跑著拿上去了,弄得我很不好意思,他們就是提供這樣的服務(wù)。日本有一些年輕人不干活,素質(zhì)也低。日本有一個(gè)所謂“2007年問題”,就是1948年、1949年前后出生的人,在2007年集中退休,日本管這些人叫“團(tuán)塊世代”。

1948年、1949年的時(shí)候,正好戰(zhàn)爭剛結(jié)束,日本剛緩過勁,所以出生的特別多。這些人支撐現(xiàn)代日本經(jīng)濟(jì),是日本社會(huì)的中堅(jiān),他們經(jīng)歷了日本高速增長的時(shí)代,要責(zé)任有責(zé)任心,要技術(shù)有技能,這些人是不得了的,他們在2007年集中退休,上來的年輕人在技能上比較差,責(zé)任心更差,這就形成了日本后繼無人的狀態(tài)。中國在2008年辦了一件非常漂亮的事,有些地方給日本的團(tuán)塊退休的人提供了非常優(yōu)惠的條件,讓他們到中國來,提供高工資,住房。這個(gè)賬算得很精,日本人的身體保養(yǎng)得很好,這些人其實(shí)還算年富力強(qiáng),再工作十年是沒有問題的。這不僅是給中國直接做貢獻(xiàn),還可以帶出來很多人。

  日本許多年輕人有一撥人叫做自由工作者(Freeter)根據(jù)日本內(nèi)閣府總務(wù)省的統(tǒng)計(jì),2003年最多,217萬人2008年減少到了170萬人。這些自由工作者其實(shí)就是沒有正式職業(yè)的人,今天這里打工,明天那里打工。還有一部分人干脆什么也不做,而且什么也不學(xué),叫做“NEET(Not currently engaged in Employment, Education or Training)”,就相當(dāng)于中國的啃老族,啃不著了到網(wǎng)吧呆著,因?yàn)闆]有地方住,一個(gè)大手提袋什么都帶著,白天找個(gè)地方打工。這就是高度發(fā)展的后果。這部分人日本不是很多,根據(jù)日本內(nèi)閣府總務(wù)省的統(tǒng)計(jì),2005年64萬人,2006年62萬人。高度發(fā)展能夠帶來各種負(fù)面效應(yīng),有一天我在電視上看到抓了一個(gè)50多歲的老頭,專門偷汽車?yán)锏腻X,他在日本干這個(gè)事干了35年,也就是說日本社會(huì)養(yǎng)了這樣一個(gè)小偷35年,他有了錢以后做什么呢,他說就喜歡坐火車,在車窗邊上看風(fēng)景,錢花光了就去偷,日本沒有戶口住賓館不用身份證,他又沒有前科走到哪都沒有問題,偷的數(shù)目不大也沒有把車損壞。一個(gè)富裕的社會(huì)可以養(yǎng)這樣的人35年,貧窮的社會(huì)是做不到的。日本人不努力,漢語講得好的不多,我有一天在會(huì)上說我的日語講得并不算好,我問大家,在日本漢語能夠講到我日語這個(gè)程度的能有多少?不能說沒有,就是太少了。而中國人日語比我講得好的,不僅是在日本,在中國也大有人在,不可勝數(shù),這就是對比。中國窮,所以中國人努力。在日本有一些比較難的科目,經(jīng)濟(jì)學(xué)是比較難的科目,所以中國人在日本教經(jīng)濟(jì)的很多。統(tǒng)計(jì)學(xué)就更難了(日本人雖然出了不少有名的數(shù)學(xué)家,但是好象不太會(huì)教數(shù)學(xué),聽一個(gè)日本同學(xué)說,到了分?jǐn)?shù)就搞不懂了:為什么兩個(gè)數(shù)中間要?jiǎng)澤弦粭l線?線上一個(gè)數(shù),線下一個(gè)數(shù)?),中國在日本教統(tǒng)計(jì)學(xué)的很多,我呆的是日本的“中國地區(qū)”,包括島根,廣島,鳥取,岡山,在這幾個(gè)地方,限于我所知,教統(tǒng)計(jì)學(xué)的就有三個(gè)中國人,而且這三個(gè)中國人包括我在內(nèi)都姓張。

  國庫補(bǔ)助金有些相當(dāng)于咱們的專項(xiàng)補(bǔ)助資金,現(xiàn)在基本要全部取消。咱們的一般轉(zhuǎn)移支付也借鑒了日本的地方交付稅的做法。德國采用的是水平轉(zhuǎn)移,地方交付稅屬于垂直轉(zhuǎn)移。

  馮老師:從各縣收錢?

  張教授:從國稅五稅按照一定比率統(tǒng)一集中一筆錢,這和中國是不一樣的。消費(fèi)稅是后加的,后來地方支付稅越來越大,日本中央財(cái)政有點(diǎn)負(fù)擔(dān)不起就要想辦法,就把消費(fèi)稅拿進(jìn)來,還不夠用就在97年把消費(fèi)稅提高到5%,漲了2%,這是橋本龍?zhí)芍贫ǖ恼撸艺J(rèn)為是日本在財(cái)政政策上所犯的最大錯(cuò)誤。,97年的時(shí)候,橋本龍?zhí)蓜偵吓_,日本的經(jīng)濟(jì)剛抬頭,可是消費(fèi)稅率一上來了就把經(jīng)濟(jì)增長一下子就給砸下去了,造成了日本的十年經(jīng)濟(jì)停滯。消費(fèi)稅是無差別的課稅,只要花錢就要交稅,兒童,老人,學(xué)生都被課稅,高收入低收入都課稅,這個(gè)稅對富人有好處,無差別課稅使基礎(chǔ)消費(fèi)壓縮了。在講宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)原理的時(shí)候,講到消費(fèi)的時(shí)候,大家都會(huì)使用這樣一個(gè)公式:C=C0+cY,其中,C0是基礎(chǔ)消費(fèi),消費(fèi)稅率上漲所壓縮的是C0,這對日本的經(jīng)濟(jì)影響很大。日本還打算幾年以后把消費(fèi)稅漲到16%,我說那樣日本經(jīng)濟(jì)就該崩潰了。今天網(wǎng)上消息,日本的報(bào)紙,我剛看了一個(gè)標(biāo)題,內(nèi)容還沒有來得及看,可能是昨天的方案已經(jīng)提出來了,下一步要解決財(cái)政問題,說是要把消費(fèi)稅稅率漲到12%,這樣的話日本經(jīng)濟(jì)就不僅是停滯而是會(huì)倒退了。

  小泉當(dāng)時(shí)搞三位一體的改革的目的,其實(shí)就是為了減輕中央財(cái)政負(fù)擔(dān),但是口號喊得非常好聽,通過轉(zhuǎn)移財(cái)源讓地方自立,要加強(qiáng)地方的自主權(quán)。過去在日本有一句話叫做“三成自治”,就是自主財(cái)源占三成,現(xiàn)在能達(dá)到4.5成左右。三位一體的改革,圖的最上面是其中的一個(gè),下面是一個(gè),第三步是稅源改革,這就是小泉當(dāng)時(shí)的口號,這三位同時(shí)進(jìn)行就是一體,改革的時(shí)候給這個(gè)方案起的名字,三位一體的說法是從基督教借來的。

  聽眾:表面看起來地方的財(cái)權(quán)似乎是漲了。

  張教授:但是是漲得不合理。富的地方更富了,東京都富得很,島根就不行了,我們的工資少拿6%。我呆的島根縣財(cái)政系數(shù)很低,今年比我們還慘的岡山縣廳的職員被扣掉8%多。

  聽眾:創(chuàng)造人口越走流失越多,稅賦重嘛。

  張教授:說一下三位一體的改革是怎么來的,最初的方案是02年提出的,平成14年6月提出的 “骨太方針”,所謂“骨太”就是壯骨的意思,這個(gè)詞字典里面沒有,原先我也不會(huì)翻譯,照字面翻就是骨頭變粗了,我說這個(gè)話太土了,我看到日本有賣飲料的,這個(gè)飲料里面鈣比較多,有“骨太”的作用,我一想這不就是壯骨么,這個(gè)詞可能是我第一個(gè)正確翻出來的。日本04年提出實(shí)行壯骨方針,謀求三個(gè)稅源轉(zhuǎn)移,那個(gè)時(shí)候島根縣已經(jīng)感覺到壓力了。從06年開始島根縣已經(jīng)受不了了,我們工資扣6%已經(jīng)好幾年了。

  三位一體改革的實(shí)質(zhì)是什么?就是減輕了中央財(cái)政的負(fù)擔(dān),補(bǔ)助負(fù)擔(dān)4.7兆,地方交付稅控制5.1兆,稅源轉(zhuǎn)移3兆,中央財(cái)政就賺大了,給地方只有3兆,中央政府減輕了那么多。日本的稅收,中央財(cái)政比例推移,從稅收來看是藍(lán)色的,尤其是05年以后,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

  日本的數(shù)據(jù)出來慢,到2007年中央稅收下來的,地方就上來一塊。在稅收里面中央的比例中央是紅色的是增加,藍(lán)色是稅初中央和地方交錯(cuò)沒有扣除,紅色的中央比例是把地方和中央交錯(cuò)的部分扣除了。帶三角形的曲線是中央的比例,到2007年是明顯的下降一大塊,就是轉(zhuǎn)移到地方了。

  日本的地方政府是可以發(fā)債券的,只要地方長官同意就可以,我國的地方政府是不能發(fā)行地方債券的,從前些年開始由中央財(cái)政代發(fā)。日本的地方政府發(fā)行債券需要議會(huì)批,地方長官有決定權(quán),赤字都是靠債券。日本的財(cái)政,中央財(cái)政也一樣,赤字一直大得很。

  在日本既有中央向地方的支出,也有地方有向中央的支出(2008年以前我們有所謂上解,從09年開始)。中央向地方的支出好理解,主要是專項(xiàng)補(bǔ)助、地方交付稅什么的。但是地方向中央支出什么呢?其實(shí),有一些項(xiàng)目需要地方出錢配套,例如在某一個(gè)地方要修一個(gè)大橋,中央拿50%,地方也得拿50%。這個(gè)是地方交到中央,項(xiàng)目是中央立的,而且地方不拿錢中央不給干的。本月3日大阪府的橋本知事(37歲,日本最年輕的知事),比較沖,NHK電視臺來采訪都可以不理的,他就提出了要求削減配套資金。

  藍(lán)色曲線是我國的中央本級收入,這個(gè)詞從2009年開始快沒有了,因?yàn)榘训胤浇坏街醒氲纳辖馐杖肱c稅收返還給對沖掉了,于是中央本級收入和中央總收入就成了一回事。但是本級收入的概念在地方財(cái)政上還有。紅色曲線是把中央和地方之間的交叉部分扣掉的部分,顯示的是中央財(cái)政收入所占的比重,國內(nèi)一般不用這個(gè)方法研究,我是為了和日本的進(jìn)行比較。中央的比重一直在下降,2008年不到20%,一開始中央的收入,綠色的達(dá)到50%左右,按照本級收入達(dá)到55%左右,實(shí)際中央所掌握的東西到最后支出中央只有20%。

  藍(lán)色曲線表示中央本級收入的比重,分稅制改革的時(shí)候,對中央本級收入的比重,中央財(cái)政其實(shí)有一個(gè)目標(biāo)。分稅制改革的原因是由于所謂兩個(gè)比重過低,其中一個(gè)比重中央收入占財(cái)政總收入的比重達(dá)到百分之多少?項(xiàng)懷誠還是財(cái)政部副部長的時(shí)候出過一本書,在一個(gè)不起眼的地方把分稅制改革目標(biāo)的數(shù)字露出來了,這個(gè)數(shù)字是57%。也就是說,中央的分稅制改革目標(biāo)之一是:中央財(cái)政收入比重達(dá)到57%。我導(dǎo)入新的研究手法,采用“馬爾柯夫”過程來推測我國中央財(cái)政本級收入占國家財(cái)政收入的比重,我預(yù)測過三次得到的結(jié)論都達(dá)不到57%,現(xiàn)在看來一直沒有達(dá)到。我最近準(zhǔn)備做第四次預(yù)測,看看是否可以達(dá)到,估計(jì)可能性不大,最高也沒有達(dá)到56%,現(xiàn)在中央財(cái)政收入比重是向上提高的趨勢,最近兩年也就54%左右。不過,好象已經(jīng)到了峰頂,再加上遭到去年的世界金融危機(jī)的沖擊,2009年可能會(huì)下降,既使是不下來也到頭了,中國的中央財(cái)政收入比重從來就是升一段降一段,中央的財(cái)政收入最初和最終的,中間隔的比較大,差不多接近30%,這說明中央往地方走的快,反過來看日本的中央和地方中間相隔沒有多大,這就是說明日本和中國的不同,咱們中央向地方轉(zhuǎn)移財(cái)政交錯(cuò)過大,在某些方面意味著對地區(qū)的控制過多。也反映中央財(cái)政實(shí)質(zhì)的東西比較小,許多東西不是中央財(cái)政自己拿的錢,而是讓地方做,中央自己的實(shí)權(quán)和日本比沒有日本的實(shí)權(quán)多。

  我國分稅制改革按目前的趨勢來看有向共享稅制發(fā)展的可能,02年所得稅改革,中央和地方的兩種所得稅,就是個(gè)人所得稅和企業(yè)所得稅,中央和地方共享以后,使得共享的部分已經(jīng)達(dá)到了62%,此外,中央稅占16%,地方稅占22%。剩下大的稅種就是營業(yè)稅,如果營業(yè)稅再變成了共享稅中國的稅制就不是分稅制了,就成了共享稅制了。這是什么概念呢,等于回到了分稅制以前的老路,分稅制以前我們其實(shí)就是共享稅,把稅收上來以后就是中央和地方分,就是共享,我們分稅來分稅去最后回到老路,我說這個(gè)問題還是很值得考慮的。分稅制就是要分開中央稅和地方稅,再合起來有意思嗎。還真不好說。走老路也不一定不好,我希望國內(nèi)的有關(guān)專家學(xué)者能夠?qū)@個(gè)問題引起重視,財(cái)政體制的變化是一個(gè)很大的問題。在國內(nèi)好像還沒有人提出來,我在日本搞了一個(gè)相關(guān)研究項(xiàng)目,做了四年調(diào)研,最后結(jié)題的時(shí)候?qū)懷芯繄?bào)告我第一次把這個(gè)問題正式提出來了。財(cái)政體制回去了不一定不好,也許會(huì)成為一個(gè)“否定之否定”,

  確實(shí)現(xiàn)在有點(diǎn)往回走。一旦回到了老路,中央財(cái)政要注意風(fēng)險(xiǎn),就是通貨膨脹的風(fēng)險(xiǎn),如果沒有通貨膨脹沒有問題,咱們的財(cái)政包干制其實(shí)就是通貨膨脹搞壞的,我在寫博士論文的時(shí)候,我在電梯里面遇見搞一位經(jīng)濟(jì)史研究的日本教授,問我寫什么論文,我就簡單說了一下,后來說到中國的財(cái)政包干制問題,在電梯里面沒有幾分鐘的事,這個(gè)人反應(yīng)很快,讓我有空看一下歐洲經(jīng)濟(jì)史,說歐洲莊園的固定地租體制是怎么崩潰的,后來我看了感覺真是像,固定地租遇到通貨膨脹就失去了基礎(chǔ)而崩潰了,但是那個(gè)時(shí)候我膽子很小,我把這個(gè)意思寫出來了,但是地租兩個(gè)字就沒有敢寫。等我博士學(xué)位拿到了以后,偶然看到我國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬洪他們的一篇文章,直接就寫了財(cái)政包干制具有地租性質(zhì)。

  分稅制改革前的財(cái)政收入目標(biāo)怎么制定的,好象沒有考慮到通貨膨脹的影響,例如說經(jīng)濟(jì)增長率要保8,把財(cái)政的增長指標(biāo)也定8%能行嗎?這個(gè)8是按照不變價(jià)格計(jì)算的,而財(cái)政收入是按照當(dāng)年價(jià)格計(jì)算的,如果一下子通貨膨脹率有百分之二十幾這個(gè)8還行了嗎,財(cái)政收入肯定不夠用。當(dāng)然,現(xiàn)在搞包干制也不會(huì)崩潰的,因?yàn)楝F(xiàn)在處于通貨緊縮狀態(tài)。那么,93年的時(shí)候?yàn)槭裁词懿涣,那幾年通貨膨脹率大約從88年開始,搶購風(fēng)潮就是那時(shí)候吧,F(xiàn)在緊縮的情況下回到老路沒有問題,將來什么時(shí)候有通貨膨脹財(cái)政就又危險(xiǎn)了。按比例分享以后,恐怕就要搞基數(shù)了,整出基數(shù)來了就和包干制差不多了,中央想保證收入,一就難免搞基數(shù)。

  中國的稅收返還,06年在西北做調(diào)研時(shí)候他們就提出來過,說稅收返還公式有問題,1:0.3,按照他們的理解,從增加部分應(yīng)該拿到30%,而實(shí)際上拿不到。而且感覺拿到的越來越少,說這個(gè)數(shù)學(xué)公示當(dāng)中隱含著某種秘密找不出來,意思讓我算算,我沒有重視,回去也沒有算。07年來到東北做調(diào)研,不但地級市提出了這個(gè)問題,下面的縣一級財(cái)政也提出這個(gè)問題。說應(yīng)該存在一個(gè)極限,但是就是怎么算也算不出來,我有點(diǎn)動(dòng)心了。那個(gè)公式看起來很簡單,但是就是不知道秘密在哪里,我想了差不多一個(gè)星期,最后在飛機(jī)上我想出來了。大家看一下這個(gè)圖,下面是年數(shù),上面是增加的的比例,連第1年保證不了30%,并且是逐年遞減的。到第100年的時(shí)候,在增加量里面地方所能取得的是比率將是0%,30%就更不要想了,現(xiàn)在來說分稅制搞完了第15年了,現(xiàn)在好象也就10%左右。當(dāng)然這不意味著100年以后地方從兩稅當(dāng)中就再也得不到稅收返還了,而是意味著增量為零,即稅收返還成為一個(gè)固定額。大家看圖,一開始是這樣多,逐漸的增加,但是增加逐漸變緩,最后稅收返還就成了一個(gè)固定額。這是我做的預(yù)測圖,用數(shù)學(xué)公示這個(gè)事情是可以算出來的,不算是做不了這個(gè)圖的。這里為什么用t-2,這是因?yàn)楣降牡谝荒旰偷诙臧l(fā)生了變化,一開始各地是沒有區(qū)別的。當(dāng)t趨于無窮大的時(shí)候這個(gè)極限是0.1:0.3的秘密,最后地方分配多少通過這個(gè)可以體現(xiàn)出來,不是不可算的。這個(gè)東西是逐漸的遞減到0,也就是說稅收返還總額最后逐漸的趨于一個(gè)常數(shù)。

  剛才我講日本三位一體改革,大家看資料,日本的群馬縣是財(cái)政不錯(cuò)的地方,改革之后還要減少30億。日本準(zhǔn)備把地方公務(wù)員數(shù)量進(jìn)一步削減,壓縮地方財(cái)政。

  這是日本財(cái)政最新動(dòng)向。關(guān)于世界金融危機(jī)的影響,中國的財(cái)政年度是從1月到12月,所以影響還不是那么明顯。而日本的財(cái)政年度是從4月到翌年3月的,這個(gè)影響就大了。日本平成20年度就2008年,日本稅收要差3兆,這是中央稅收。中央稅收每年大約55兆,差了3兆是不少的金額,現(xiàn)在日本的日子是不好過的。去年中國溫總理提出了一個(gè)四萬億支持經(jīng)濟(jì)的計(jì)劃,日本也在做同樣的事情,到處張羅怎么花錢。日本首先搞了一個(gè)事,全部在日本的人,包括外國人,每個(gè)人發(fā)給1.2萬日元,無條件的給,這當(dāng)然對富人有利。到我這里來做研究員的中國訪問學(xué)者也給了。最近又推出新的措施,因?yàn)槿毡竞⒆由纳,培養(yǎng)孩子給特別補(bǔ)助,3到5歲孩子一個(gè)人給3.6萬,一次性給,全國就是1254億日元,由國庫統(tǒng)一負(fù)擔(dān)。這個(gè)方案在國會(huì)討論的時(shí)候被批判了,但是最后也通過了,一個(gè)女議員現(xiàn)在我也不知道叫什么名字,我是在車?yán)锫爣鴷?huì)辯論這個(gè)事情的,那名女議員意見提得非常尖銳,說這個(gè)政策明顯是對富人有利的政策,窮人和富人都是3.6萬,富人還需要3.6萬嗎,提出日本的所得稅分配政策應(yīng)該回到十年以前,對高收入應(yīng)該高課稅。

  3兆日元的減收問題出來以后,現(xiàn)在日本討論很多,上年的財(cái)政還沒有結(jié)算,出現(xiàn)了這么大的窟窿感覺問題很大。

  從日本中央財(cái)政收入來看2007年總額82兆,其中稅收和印花稅53兆左右,剩下的是國債。總額是90%,2005年的數(shù)據(jù)地方支持93兆,地方稅占35兆,剩下都是從中央轉(zhuǎn)到地方的。所以把日本的總稅收加一塊沒有多少,地方是35,中央是54。中央的稅收是一般會(huì)計(jì),地方是普通會(huì)計(jì),日本有一個(gè)特別會(huì)計(jì)制度,現(xiàn)在我國地方搞很多建設(shè),錢支付的不明不白的,咱們的預(yù)算外資金可以拿到特別會(huì)計(jì)中,這個(gè)制度很好,可以借鑒:現(xiàn)在預(yù)算內(nèi)的作為一般會(huì)計(jì),或者是普通會(huì)計(jì),另外的采用特別的會(huì)計(jì)。

  麻生這次的振興日本經(jīng)濟(jì)方案,也像中國的四萬億一樣,想通過擴(kuò)大支出來刺激經(jīng)濟(jì)。但是最近有人批評他,說他是通過隱瞞了一些信息才使得預(yù)算修正案得以通過。這個(gè)預(yù)算修正案,在參議院被否決了,但是由于眾議院已經(jīng)通過了,并且眾議院優(yōu)先,所以修正案就這么通過了。里面爭議最大的,是剛才說的第三個(gè),給兒童生活補(bǔ)助費(fèi)問題。

  日本人現(xiàn)在還那么富嗎?我舉一個(gè)例子,前幾天,就是6月1日,我們的兒童節(jié)那天,東京銀座新開了一個(gè)法國店,要向5000個(gè)先來的每人贈(zèng)送一克拉金剛石,每個(gè)相當(dāng)于5000日元,不到咱們的350塊錢,中國人不一定看上眼,但是在日本排隊(duì)很嚴(yán)重,圍著一個(gè)街區(qū)轉(zhuǎn)了一大圈。說明現(xiàn)在日本人現(xiàn)在已經(jīng)不那么富裕了。

  馮老師:呵呵。你已經(jīng)不了解中國了。誰說350塊錢中國人不一定看上眼?也一樣會(huì)去排大隊(duì)。

  馮老師:非常感謝張教授精彩的報(bào)告,來之前我看了一下,有關(guān)中國的分稅制,真正的分稅還是稅收立法權(quán)是否通過某種基本法或者是一般法律層面規(guī)定下來,比如說這個(gè)稅是你的,那個(gè)稅是他的,中國是行政部門內(nèi)部做了文件,國務(wù)院的文件做出了稅收的劃分,真正的分稅是稅收立法權(quán)地方是否真正的掌握?

  張教授:說到這里,日本關(guān)于財(cái)政有一套完整的法律體系,日本有財(cái)政法,包括地方財(cái)政法,稅法就不用說了,包括剛才講的國庫支出金都有相關(guān)法律,那個(gè)法律體系是非常全的。

  馮老師:德國有基本法里面規(guī)定稅收的劃分,才有財(cái)政憲法,等于是財(cái)政的基本法。

  張教授:德國特殊一點(diǎn),是屬于聯(lián)邦制,加拿大,澳大利亞,美國都是屬于聯(lián)邦制國家,德國搞水平式管理,我一直沒有整明白這個(gè)水平式轉(zhuǎn)移。在日本寫政府間財(cái)政關(guān)系的我是一本,我側(cè)重分析中國的,還有一個(gè)寫德國的,還有寫日本的。

  馮老師:我一下子想到德國,就是州之間達(dá)成憲政安排,從憲政經(jīng)濟(jì)學(xué)角度判斷,富的州要向窮的州轉(zhuǎn)移,轉(zhuǎn)移的前幾年到什么程度,簡直沒有稅收競爭了,補(bǔ)進(jìn)去以后最差的平均財(cái)力98%,這樣的數(shù)字,有的時(shí)候補(bǔ)還補(bǔ)不到這點(diǎn),聯(lián)邦政府還要補(bǔ)進(jìn)去補(bǔ)足到這個(gè)水平,最終最差的是平均水平的98%,等于是沒有稅制競爭了,德國的稅制競爭有一個(gè)地方是有一點(diǎn)點(diǎn)的,是有一種稅,營業(yè)稅有征稅的幅度,稅率幅度內(nèi)每個(gè)地方政府可以選擇一個(gè)世紀(jì)的加政率,這是我感覺唯一一點(diǎn)稅收競爭的地方。幾年前的聯(lián)邦制改革就是要增強(qiáng)稅收競爭,尤其是慕尼黑,南部比較富,巴甫利亞州的人認(rèn)為我們是真正的德國,他們是凈支出州,其他的是凈得到州,他們經(jīng)常發(fā)起體驗(yàn)和討論,方向是拉開檔次,有一個(gè)是拉到80%左右,但是沒有實(shí)施。具體的情況不清楚,我不是專門研究國外的。

  儲(chǔ)松燕:日本的稅制改革立法是怎樣的,需要經(jīng)過哪一些程序?

  張教授:好像是國會(huì)通過就可以了;旧戏旁谝黄,一攬子討論以后該有修改的方案都是統(tǒng)一討論的。

  儲(chǔ)松燕:對財(cái)稅體制沒有特別的規(guī)定?

  張教授:涉及到相關(guān)的法律都要?jiǎng)拥,日本人是這樣的,提出了修正案做得特別細(xì),相關(guān)的東西一次完,放在一起統(tǒng)一討論,把矛盾統(tǒng)一解決,一般不留尾巴。

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  學(xué)生:日本的稅賦,所得稅逐漸的降低,讓我感覺稅收逐漸的差異,不同收入階層的稅賦在減少,感覺中國剛好相反,個(gè)人所得稅的起征點(diǎn)在調(diào)高,收入越高稅賦越高,我想問一下這是否跟中日的財(cái)稅體制背后有什么原因?qū)е聝蓚(gè)截然不同的發(fā)展方向?

  張教授:日本普通的老百姓提出問題,現(xiàn)在日本的有錢人權(quán)力太大了,這個(gè)方向是為了他們自己有利,因?yàn)樗麄冊趪鴷?huì)有發(fā)言權(quán),在地方議會(huì)也有發(fā)言權(quán),在日本來看是拖日本經(jīng)濟(jì)后退的事情,這個(gè)方向是不好的,我是反對的。日本有很多人收入在平均水平以下,有一次我看了日本的電視,演的是日本有一種很大的魚,叫做“katso(鰹魚)”,也可以做生魚片,但大多是曬干了以后做成很薄的片,我管它叫魚刨花。有專門靠打魚為生的一波人,演的就是這些人從出生到老了的整個(gè)過程。他們的生活是很艱苦的,年輕人出海打魚,一年就幾次漁汛,這就是生命線,他們是分多少隊(duì)的,之間要通信息,通過郵局把信息郵過去,采用的是戰(zhàn)爭年代的海軍密碼,統(tǒng)一出海去打魚多少天不能回家,風(fēng)里浪里很艱苦,一年的收入不過300萬日元。日本的平均收入是450萬左右,有一天開討論會(huì)我說感覺到很慚愧,漁民那么辛苦拿的錢還不到我的一半,我說我都干了什么了。

  馮老師:日本會(huì)有走向聯(lián)邦制的可能性嗎?

  張教授:日本地方自治的發(fā)展倒是體現(xiàn)出一點(diǎn)這種要求,前面說的道州制,就有些這種傾向。

  聽眾:跟小泉啟動(dòng)改革有關(guān)系?

  張教授:有一定的關(guān)系,日本地方自治開始搞起來有一個(gè)起源,日本國內(nèi)的動(dòng)向是一個(gè)方面,還有一個(gè)外來影響,聯(lián)合國在70年代提出內(nèi)生式發(fā)展的概念,在日本國內(nèi)引起了很大的反響,日本有一個(gè)女研究家叫“鶴見和子”(1918-2006),她是有身份有地位敢說話的,日本人嫁人以后要改性的,她本姓后藤,她爺爺就是有名的后藤新平,在日本是了不起的,在臺灣當(dāng)過首屆總督,在滿鐵當(dāng)過總監(jiān),是研究家、思想家又是政治家。內(nèi)生式發(fā)展理論就是鶴見和子首先提出的,她得了日本知識分子最高獎(jiǎng)文化勛章。鶴見和子英語又好,經(jīng)常在國外活動(dòng),還曾被某國家的國王接見過。內(nèi)生式發(fā)展的理論正好配合日本的自治要求越來越強(qiáng)的發(fā)展趨勢,起到了推波助瀾的作用。鶴見和子曾經(jīng)同我們大學(xué)剛退下來的宇野重昭校長曾經(jīng)是搭檔,我國費(fèi)孝通等人也參加過他們的課題組。研究鼓吹地方自治的人,經(jīng)濟(jì)學(xué)家里面有名的,在世的,原滋賀大學(xué)校長宮本憲一教授,原島根大學(xué)副校長保母武彥教授,這些人都是鼓吹地方自治的,包括早稻田大學(xué)等等的一些人,地方自治在日本已經(jīng)是不可阻擋的歷史潮流。地方自治發(fā)展大了,自然自治的范圍想擴(kuò)大,就出現(xiàn)了道州制的要求。

  學(xué)生:工資政府扣6%,以后還會(huì)補(bǔ)嗎?

  張教授:不會(huì)。等于我們做了貢獻(xiàn)了。

  學(xué)生:日本人逃稅的話不容易,日本人的納稅意識比較積極的?

  張教授:總的來說比較積極,我們這些人的稅收想藏都沒有地方藏,能夠逃稅的大多是演員,因?yàn)樗麄兊氖杖牒茈y控制,有走穴的問題。

  學(xué)生:普通民眾呢?

  張教授:在哪上班,稅收由單位就扣了。

  學(xué)生:福布斯的排名,日本民眾的賦稅感覺是怎樣的?

  張教授:一般民眾賦稅意識還是很強(qiáng)的。感覺稅賦有些重。

  學(xué)生:宏觀稅賦20%就感覺很高嗎?

  張教授:宏觀稅賦的感覺和我們現(xiàn)在納稅的感覺是不一樣的,我們這里還有保險(xiǎn),年金。

  學(xué)生:納稅額還要小,還感覺重?

  張教授:是的。我們感覺納得多了。

  馮老師:按你這樣計(jì)算日本是低稅國家,中國財(cái)政部網(wǎng)站自己寫的是30%,加上07、08年我們的新增負(fù)債,加上制度外收入中國可能達(dá)到39%。中國的宏觀稅賦是39%日本才是中國的一半,是很小的政府。

  張教授:現(xiàn)在日本個(gè)人所得稅率最高是40%,最低是5%。這里可能有一個(gè)誤解,就是稅收負(fù)擔(dān)率的算法,剛才我說不到20%,是按照GDP來估算的;
還有一種算法是按照國民收入來計(jì)算的。日本的國民收入大約是GDP的70%。我們感覺工資的3分之一以上都出去了,到手得不到3分之2。

  夏業(yè)良:日本企業(yè)所得稅率是多少?

  張教授:不記得了。

  馮老師:你的公式外面有個(gè)0.3,里面還有0.3?

  張教授:里面是算基數(shù)的。

  馮老師:這個(gè)口徑中國是30%,中國的相當(dāng)高。

  張教授:我光說稅收,馮老師把社保加進(jìn)來了。

  夏業(yè)良:日本的中央和地方在分稅方面,您個(gè)人的結(jié)論是地方從稅收中得到的好處多,還是中央得到的好處多?

  張教授:從分稅來看,第一次分配是中央得多,原先中央達(dá)到7地方是3(現(xiàn)在多了),最終分配是反過來的。實(shí)際上地方得到了實(shí)惠,但是很大程度要受到中央的控制,所以說日本只有三成是自己說了算。

  夏業(yè)良:這樣的話聯(lián)邦制的意義不大。

  張教授:現(xiàn)在改過來了,三位一體改革地方接近5了,中央拿的5.5左右,地方有4.5。和中國比較接近,中國是地方和中央一半一半,這樣聯(lián)邦制就有可能,以前是不可能的,基本是80年代以前的事。

  馮老師:藍(lán)色曲線表示的轉(zhuǎn)移支付之前的,07年的,50%,紅色是10%轉(zhuǎn)移支付給地方,40%多一點(diǎn)。

  夏業(yè)良:日本國民意見比較大的是什么?

  張教授:消費(fèi)稅率比較高,現(xiàn)在是5%,原先是3%,現(xiàn)在還要提到12%,在日本只要買東西就要交消費(fèi)稅。

  夏業(yè)良:美國的食品是不交稅的。

  張教授:我在日本提過,我回答內(nèi)閣府問卷調(diào)查的時(shí)候提議,消費(fèi)稅漲到20%也可以,但是一般的生活用品要降,奢侈品隨便漲,這樣老百姓會(huì)好過,包括汽車漲一點(diǎn)意見不會(huì)那么大。

  夏業(yè)良:進(jìn)口汽車是多少?

  張教授:很高的,具體不知道是多少。我主要研究政府間財(cái)政關(guān)系,有些東西了解的并不是特別細(xì)。但是這些東西,隨時(shí)都能查到,現(xiàn)在我們打開電腦,我就給你們查幾個(gè)。

  夏業(yè)良:研究中國的財(cái)政,數(shù)據(jù)很困難嗎?

  張教授:數(shù)據(jù)曾經(jīng)很困難。近年開始越來越容易了。日本有一個(gè)中國年鑒,從今年讓我開始寫中國的財(cái)政動(dòng)向,一共是4頁,從去年開始寫08年的,去年10月通知我的,就開始收集資料,現(xiàn)在中國的數(shù)據(jù)很多都公開了,但是政府間財(cái)政關(guān)系的數(shù)據(jù)那個(gè)地方很隱蔽,在財(cái)政部網(wǎng)頁的預(yù)算司里面,有07年的詳細(xì)數(shù)據(jù)。

  夏業(yè)良:日本的稅收負(fù)擔(dān)率如何?

  張教授:稅收負(fù)擔(dān)率2007年國稅是14.4%,地方稅是10.7,合起來是25.1%。這是按照國民收入來計(jì)算的。還有,租稅就是稅,是一回事的。這些數(shù)據(jù)在日本下載是非常方便的,都是表格的形式,可以隨便編輯的。

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