《名人傳記》:從“春運(yùn)火車票應(yīng)該提價(jià)”到“不宜抵制日貨”再到“經(jīng)濟(jì)適用房幫不了窮人”，您的這些觀點(diǎn)引起了許多反對(duì)的聲音，您怎么看待這些不同意見(jiàn)？ 　　茅于軾：持不同意見(jiàn)的人主要是不知道我這樣說(shuō)的真正意義所在。低價(jià)不見(jiàn)得是好現(xiàn)象，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期以低價(jià)為主，但那個(gè)時(shí)候社會(huì)財(cái)富匱乏。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，價(jià)格是杠桿，供不應(yīng)求就要漲價(jià)，這是最重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理。春運(yùn)的火車票供不應(yīng)求，所以要漲價(jià)，如果維持春運(yùn)低票價(jià)，看似消費(fèi)者少付出金錢(qián)，但卻要為獲得一張票付出加倍的努力。不僅如此，買了票到車廂里一看，連廁所都進(jìn)不去，到處擁擠得要命，你的利益實(shí)際上是被損害了。當(dāng)然，如果春運(yùn)火車票漲價(jià)就可能會(huì)有一部分窮人買不起車票。但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是這樣的，它造就了窮人和富人，而窮人和富人的消費(fèi)能力是不同的。然而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也不是完全不合理，它使創(chuàng)造財(cái)富的人創(chuàng)造的財(cái)富越多就越有錢(qián)，而且從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，社會(huì)財(cái)富的增多對(duì)窮人也一樣有益。
　　說(shuō)到經(jīng)濟(jì)適用房問(wèn)題，你可以算一筆賬，一套成本五十萬(wàn)元的房子，如果買房的人出價(jià)高于此，高出的部分就是開(kāi)發(fā)商創(chuàng)造的財(cái)富。在買房人心中，這套房子的價(jià)值肯定高于自己所出的價(jià)錢(qián)，否則他干嗎要買？這樣一來(lái)他也獲得了新財(cái)富。而經(jīng)濟(jì)適用房卻是將成本五十萬(wàn)元的房子以三十萬(wàn)元的價(jià)錢(qián)賣出去，這種交換只會(huì)減少社會(huì)財(cái)富。而計(jì)劃分配的經(jīng)濟(jì)適用房在消滅了財(cái)富的同時(shí)，也失去了公平。中國(guó)社會(huì)那些有了三十萬(wàn)的人，并不是最困難的人，真正最困難的人其實(shí)連得到經(jīng)濟(jì)適用房?jī)?yōu)惠的可能都沒(méi)有，比如農(nóng)民工。經(jīng)濟(jì)適用房既不體現(xiàn)效率又不體現(xiàn)公平，只有害處沒(méi)有好處。有很多人反對(duì)我這么說(shuō)，因?yàn)樗麄兿胭I經(jīng)濟(jì)適用房。政府有義務(wù)讓更多的人有房住，但政府沒(méi)有義務(wù)滿足個(gè)人對(duì)房產(chǎn)的占有欲。
　　《名人傳記》:近年，您把主要的精力都投入社會(huì)公益事業(yè)和關(guān)注“三農(nóng)”問(wèn)題上了，如在山西成立扶貧基金，開(kāi)展小額貸款；在北京成立以扶貧為宗旨的保姆學(xué)校。為了這些事業(yè)，您逐漸偏離了純粹意義上的學(xué)術(shù)研究，感覺(jué)有遺憾嗎？
　　茅于軾：我是一個(gè)普通公民，我又是一個(gè)研究經(jīng)濟(jì)的學(xué)者，我知道怎么幫他們才最有效，知道怎樣用小錢(qián)為他們賺到大錢(qián)，知道怎么能夠花少量的錢(qián)多辦事，而不會(huì)把錢(qián)花在無(wú)效的地方。我覺(jué)得其實(shí)大家都可以以自己的方式為低收入人群做一些事，比如說(shuō)，像馬路邊擺小攤的，你買他的東西就不要過(guò)于討價(jià)還價(jià)，多花個(gè)兩三塊錢(qián)沒(méi)關(guān)系，但對(duì)他們而言就很重要了。我在超市買食品的時(shí)候，如果同一種食品有標(biāo)明１０月份和第二年１月份到期的，我肯定先買１０月份到期的。我這樣做就是想幫別人減少損失，替他人多想一點(diǎn)。買菜的時(shí)候，我是從不讓我夫人講價(jià)的，我告訴她：“不要講價(jià)，人家也要吃飯，你就讓人家賺點(diǎn)錢(qián)吧。”我也不會(huì)挑挑揀揀，隨便拿幾個(gè)，不好的，有蟲(chóng)眼的，我都要。賣菜的都是窮苦人，做生意不容易，大家互相支持一下，慢慢地他們就富起來(lái)了。
　　《名人傳記》:您是半路改行搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的。而如今，中途改行的大有人在，您對(duì)他們有什么提醒或者是告誡嗎？
　　茅于軾：半路出家的人往往懷揣一份熱愛(ài)，而且由于他們是從其他學(xué)科轉(zhuǎn)行而來(lái)，所以掌握的知識(shí)比較全面，這也是我的優(yōu)勢(shì)。但也有不足，就是缺乏基礎(chǔ)訓(xùn)練。我原來(lái)是學(xué)自然科學(xué)的，社會(huì)科學(xué)的許多經(jīng)典著作我當(dāng)時(shí)都沒(méi)有讀過(guò)，改行以后，為了彌補(bǔ)這方面的欠缺我下了不少工夫。對(duì)于中途改行，我覺(jué)得是件很自然的事，拿我來(lái)講，快五十歲才開(kāi)始搞經(jīng)濟(jì)學(xué)，現(xiàn)在看來(lái)是正確的。目前有不少人包括一些剛出大學(xué)校門(mén)的學(xué)生，最終并沒(méi)有從事自己所學(xué)的專業(yè)，這無(wú)可厚非。但在改行之前一定要問(wèn)自己三個(gè)問(wèn)題：一、這個(gè)專業(yè)是不是你感興趣的；二、這個(gè)行業(yè)是不是有市場(chǎng)、好賺錢(qián)的；三、你有沒(méi)有相關(guān)的專業(yè)準(zhǔn)備。如果回答是肯定的，你就不用猶豫了。
　　《名人傳記》:您是搞經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的，但您有關(guān)道德的文章也“堪稱表率”，請(qǐng)問(wèn)您怎么看待經(jīng)濟(jì)和道德之間的關(guān)系？
　　茅于軾：道德歸根結(jié)底就是利益問(wèn)題，這樣一來(lái)就和經(jīng)濟(jì)學(xué)聯(lián)系起來(lái)了。一般人認(rèn)為一講利益就沒(méi)有道德可言，這是不對(duì)的，應(yīng)該說(shuō)道德的基礎(chǔ)就是利益。道德問(wèn)題的核心是克制自己的私心，不要損人利己。有利益就會(huì)有私心，強(qiáng)調(diào)保護(hù)彼此的私心是從傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)道德觀到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道德觀中，一個(gè)必須重視的觀念改變。當(dāng)我們每個(gè)人都能既保護(hù)自己的私，也不侵犯別人的私，那么，個(gè)人利益最大化就得到了保證，進(jìn)而社會(huì)就實(shí)現(xiàn)了財(cái)富的最大化。這是道德的問(wèn)題，同時(shí)也是經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題。
　　《名人傳記》:在中國(guó)，無(wú)論買股票還是買房產(chǎn)，名為投資實(shí)則多半是“投機(jī)”。您認(rèn)為，像這樣的“投機(jī)”能賺錢(qián)嗎？
　　茅于軾：投資和投機(jī)是不一樣的。投資是將資產(chǎn)投進(jìn)去不斷地獲得回報(bào)，是有生產(chǎn)和消費(fèi)過(guò)程滲透其中的，是一種長(zhǎng)期的行為；而投機(jī)，則是為賣而買，投機(jī)者的目的是低價(jià)買高價(jià)賣，它只買賣，但不介入生產(chǎn)和消費(fèi)，是從差價(jià)里賺錢(qián)。投資不是靠買賣的差價(jià)賺錢(qián)，它是靠資本的收益賺錢(qián)，比如我買個(gè)房把它出租了，這不是投機(jī)是投資，但如果買了房空著準(zhǔn)備漲價(jià)了賣掉，這就是投機(jī)了。買股票也一樣，如果是為了每年分得紅利，這就是投資。但是如果買了股票不是為了分紅，等漲價(jià)就要賣，這就是投機(jī)。怎么看待投機(jī)呢？投機(jī)在一定的經(jīng)濟(jì)條件下對(duì)社會(huì)是有利的而且是有必要的，但問(wèn)題是過(guò)度地投機(jī)就造成了市場(chǎng)的混亂。目前的股票市場(chǎng)就是這樣，投機(jī)的人過(guò)多，市場(chǎng)被搞亂了。房地產(chǎn)也一樣。這就好比商販秋天買糧春天賣，但如果太多的人在秋天買糧食，買來(lái)買去，買得秋天的糧價(jià)比春天的都高了，那就變成壞事了。■
　�。ㄘ�(zé)任編輯/金 翎）

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