2011年的大日子已經(jīng)過完，獻(xiàn)禮片大潮也接近尾聲。國內(nèi)的歷史題材電影一向鮮有讓觀眾印象深刻之作，每每難逃“幻燈片”的評價(jià)。但是每當(dāng)歷史題材影視劇扎堆的時(shí)候，總有人提起張黎的《走向共和》、《大明王朝1566》、《人間正道是滄桑》。因?yàn)椤蹲呦蚬埠汀吩��?jīng)的轟動(dòng)，人們對張黎的歷史片寄予厚望。但是這一次，《辛亥革命》上映一個(gè)月，在豆瓣的評分只有6.9。
　　
　　當(dāng)然，如果跟其他獻(xiàn)禮作品相比，也可以說，《辛亥革命》的分?jǐn)?shù)高達(dá)6.9。
　　
　　嚴(yán)肅電影不笑場已不易
　　
　　張黎自己對《辛亥革命》的評價(jià)很矛盾。只看數(shù)字的話，一方面票房成績很差：“到10月15日為止，國內(nèi)票房不算包場的純院線收入是9000萬，院線大概安排了2.3萬多場�！督�黨偉業(yè)》當(dāng)時(shí)是7萬多場，《辛亥革命》是它的1/3。場次安排上有距離，當(dāng)然院線場次安排沒有對錯(cuò)好壞，這只是一組數(shù)字�！绷硪环矫嫠�覺得在“幾乎沒有商業(yè)宣傳”的情況下電影收入已經(jīng)不錯(cuò)：“9000萬的國內(nèi)票房，550萬美元的海外收入，還有1000多萬元的網(wǎng)絡(luò)收入，我覺得是可以的，折合下來是2億多的票房�！�
　　
　　接戲之前，他就知道“這一定是一部中庸之作”：“之前媒體采訪我的時(shí)候我就說，不要把我放在火上烤。都覺得我拍的這類影片一定會(huì)驚艷，對不起不允許，按照我的想法來不可能上映。這一定是一部中庸之作。我個(gè)人覺得還是做了一些嘗試，在技術(shù)層面上�！�
　　
　　這是實(shí)話。盡管有種種批評的聲音，但觀眾們都認(rèn)可張黎的“手藝”：即便是不能免俗地像所有獻(xiàn)禮片一樣用字幕銜接劇情，張黎負(fù)責(zé)任地給這些字幕配上了畫面。這是被韓寒批評為“幻燈片”的大業(yè)們都沒有的。每當(dāng)隆裕太后和大臣們議政，鏡頭總是要落在小皇帝那個(gè)小豬打鼓的玩具上，西洋傳來的小鼓敲敲打打，意味深長。
　　
　　和《辛亥革命》同期的電影是《白蛇傳說》和《畫壁》，競爭壓力不算大，張黎覺得另外兩部影片不管好或者“爛”，都是娛樂片：“類型不一樣，我們這個(gè)是教化。好多人跟我說，觀眾在觀影的時(shí)候沒有什么笑點(diǎn)，我覺得已經(jīng)不容易了。一般這種題材的作品，觀眾會(huì)有一些跟電影主題不一樣的笑點(diǎn)�！边@是張黎滿意的地方：“只要他們進(jìn)了電影院，能把電影看完就很好�！�
　　
　　不挑戰(zhàn)辛亥革命定論
　　
　　《辛亥革命》應(yīng)該是什么樣的立論，張黎通過連串?dāng)?shù)字來說明，脫口而出不用查找任何資料：“辛亥革命之前，國民經(jīng)濟(jì)總收入是七千萬到八千萬（兩白銀，下同），一個(gè)貪官就能貪污掉三千萬，慶親王逃走的時(shí)候帶走一億兩白銀，都是貪污所得。政府壞到這種地步，該滅了。當(dāng)時(shí)中國到了非革命不可的時(shí)代。這段歷史里確實(shí)很多事情是可歌可泣的。”按他的想法，對辛亥革命的官方定論，沒必要再動(dòng)。
　　
　　不想從史觀上挑戰(zhàn)什么，張黎仍覺得這個(gè)“中庸”的題目可做，重心在“精神”二字：“接到一個(gè)題目，最重要的就是找一個(gè)點(diǎn)，破題。這部戲我們不從歷史觀上破題，就要從精神上破題，就是這段歷史是有存在意義的�！睆埨枋煜�歷史，張黎尋找的“破題”出口就在于：“我們想更多地捕捉人文精神，包括三民主義，包括普世價(jià)值�！�
　　
　　說到精神兩個(gè)字，張黎自己都覺得很玄，但他覺得這些精神是可以和現(xiàn)實(shí)掛鉤的：“現(xiàn)在輿論厲害了，老百姓看到的、知道的更多了，但是要警惕另外一種趨勢。能不能我們不要端起碗吃肉放下筷子罵娘。你自己做了什么？我們除了抱怨和謾罵外，我們做了什么？一百年前他們做了，他們把頭交出來了。我們呢？人不能滿嘴仁義道德滿肚子男盜女娼，你的所言所行要盡可能的一致。與其去謾罵、抱怨、責(zé)難，不如去做點(diǎn)什么改變自己命運(yùn)的事情，是不是對你的生命有意義�！�
　　
　　“妥協(xié)”的張黎？
　　
　　有過驚艷的《走向共和》、《大明王朝1566》，觀眾預(yù)設(shè)張黎會(huì)是一個(gè)拋出不一樣的、挑戰(zhàn)性史觀的導(dǎo)演，也因此《辛亥革命》得到的批評甚至比“大業(yè)們”更多：電影敘述鋪于流水、成龍是否適合歷史劇、感情戲生硬、被刪“激情戲”疑云流于媚俗―他們期待一個(gè)電影版的《走向共和》，而《辛亥革命》太“平”了。
　　
　　張黎對《辛亥革命》的定位很明確：“這是不折不扣的主旋律�！彼�還說，自己拍的都是主旋律，《走向共和》、《大明王朝1566》：“我不反感主旋律，我還是從正面理解這三個(gè)字，要表達(dá)主流的思想、生活形態(tài)。主旋律是不是工具我不知道，但是這一定是宣傳。我覺得最后，大家還是應(yīng)該回歸到看作品�！�
　　
　　觀眾不厭其煩地將《辛亥革命》和《走向共和》作比，張黎覺得首先電影篇幅的限制就讓歷史難以鋪開：“電視劇有足夠的篇幅去條分縷析的，一點(diǎn)一點(diǎn)地表達(dá)。但是電影的兩個(gè)小時(shí)之內(nèi)幾乎說不了什么事兒。觀眾進(jìn)電影院花錢，也不愿意看沉重的片子�！�
　　
　　用大牌明星、加感情戲，是觀眾覺得他“妥協(xié)”的地方，張黎沒有把這些看得那么嚴(yán)重：“你覺得哪個(gè)明星是特別不適合角色的嗎？感情戲也不影響這部戲的主旨，如果篇幅夠的話，就能深入寫那感情戲。如果一定說是妥協(xié)，妥協(xié)是創(chuàng)作的一部分�！睍�(huì)不會(huì)出被期待的《辛亥革命》導(dǎo)演剪輯版，張黎說要再?zèng)Q定：“沒想好。放一放吧，沉一沉，需要心緒。反正材料都在，素材和上映版本是五比一。”
　　
　　現(xiàn)在說起《走向共和》曾經(jīng)受到的爭議，他也只是輕輕帶過，“當(dāng)時(shí)我們沒想到后來的事情”。
　　
　　歷史電影不是歷史研究
　　
　　時(shí)代周報(bào)：你一直對歷史劇有興趣嗎？
　　
　　張黎：因?yàn)槲覀�(gè)人喜歡歷史。最喜歡的幾段是明、清、民國、春秋戰(zhàn)國，能形成新東西的朝代都是有意思的朝代。民國尤其有美感，1937年之前的“黃金十年”，當(dāng)時(shí)國人在享受，中華民族終于有了一個(gè)陽光燦爛的時(shí)期，感覺上會(huì)一步步好起來。通過辛亥革命和五四運(yùn)動(dòng)，我們有了自己的現(xiàn)代的詩歌、白話文、藝術(shù)、建筑、國民經(jīng)濟(jì)、工廠、礦山，就好像是一個(gè)春天。葉兆言寫過一個(gè)《南京1937》，講當(dāng)時(shí)的建筑設(shè)計(jì)，對當(dāng)時(shí)的首都那種迷戀、熱愛、摯愛。后來的事情也是必然。國際形勢，德美英俄日，國民政府沒有太過重視，沒有清醒的認(rèn)識(shí)，他們是罪人。
　　
　　歷史不可重復(fù)，但是我們可以反思。如果我們當(dāng)時(shí)是那樣、不是那樣，會(huì)怎樣。歷史無非是以史為鑒。民國的時(shí)候居安思危提得不夠，今天也一樣。有個(gè)詞叫多難興邦，是有道理的。我們的民族幾千年來一直不斷在災(zāi)難中刷新、整理內(nèi)存、進(jìn)步�？赡軐ξ覀儌�(gè)體而言，短暫的幾十年里，誰也不愿意碰到那些災(zāi)難。但是對民族來講，幾十年是一瞬間，這還是多難興邦。
　　
　　時(shí)代周報(bào)：拍歷史題材的東西，就會(huì)面臨歷史真實(shí)和創(chuàng)作需要的矛盾，你怎么處理這個(gè)矛盾？
　　
　　張黎：影視不是做研究，是一種歷史精神的捕捉和再現(xiàn)。我們知道他做過什么，也可能不知道�！对娊�(jīng)》2000多首，你怎么知道孔子舍棄的一定是糟粕呢？我們看到2000多首，還有其他的呢？一定會(huì)有數(shù)倍于我們能看到的歷史。很多歷史人物，我們有他的年表，一定還有什么我們不知道。于是我們想，他可能做過什么，這是我們對歷史人物塑造的一個(gè)法則。
　　
　　時(shí)代周報(bào)：這是一個(gè)合理的推斷？
　　
　　張黎：合情，不是合理。理是這樣的，你有你的理，我有我的理，公說公有理，婆說婆有理，沒有什么一定之規(guī)，但是情有，有什么讓你難以忘懷的、掩卷長嘆的。比如《國王的演講》，只有那概括劇情的幾句話是真的。我們可能不熟悉那段歷史，但是熟悉自己歷史的歐美人也覺得好看。他們知道電影不是歷史研究。
　　
　　時(shí)代周報(bào)： 《走向共和》、《大明王朝1566》、《人間正道是滄桑》到現(xiàn)在都還為人所津津樂道，現(xiàn)在怎么看當(dāng)時(shí)那些爭議？
　　
　　張黎：《走向共和》已經(jīng)十年了啊, 一個(gè)作品有爭議受限制都很正常，當(dāng)時(shí)我們做的時(shí)候沒想到后來的那些。我這里聽到的反饋很少，因?yàn)槲腋�觀眾真正交流很少。我不會(huì)上網(wǎng)，網(wǎng)絡(luò)上的東西都是小孩跟我說的。同行、朋友、其他行業(yè)的人也會(huì)轉(zhuǎn)告我。也沒那么多的成就感。這個(gè)活兒干了30多年了，就是一個(gè)活兒，當(dāng)然每個(gè)創(chuàng)作者都希望自己有廣泛的深入的受眾。
　　
　　獨(dú)立思考，挑戰(zhàn)傳統(tǒng)
　　
　　時(shí)代周報(bào)：是不是有好多人問你那一段被刪的激情戲？
　　
　　張黎：不予作答。覺得興趣索然。我不是不愛說，但是觀眾愛讀這些嗎？我從小到大閱讀的時(shí)候，這些東西看也不看。寫的人也不動(dòng)腦子，真不知道宣傳為何物。如果我是觀眾，我不關(guān)心導(dǎo)演說什么，我關(guān)心他的作品。
　　
　　時(shí)代周報(bào)：你一直強(qiáng)調(diào)“獨(dú)自思考”，你的獨(dú)立思考和挑戰(zhàn)傳統(tǒng)來自哪里？
　　
　　張黎：獨(dú)立思考的第一步可能就是拋開教科書去探尋一些東西。我們受的教育從上世紀(jì)60年代開始，經(jīng)歷了一個(gè)大變革的時(shí)代，從“文革”到改革開放。多種思潮，你方唱罷我登場，過于繁雜、頻繁，你不得不理清一下自己所要遵循的道路。教科書是我們每個(gè)人獲取知識(shí)的第一手資料，但是我們一定要問為什么？我上學(xué)時(shí)候的教科書和今天的已經(jīng)完全不一樣了。從這樣的改變就知道，教科書不是我們認(rèn)知世界的唯一出路。
　　
　　時(shí)代周報(bào)：覺得自己做電影的目標(biāo)是什么？
　　
　　張黎：三個(gè)字，拍下去。我的理想就是拍，拍到死。有些想拍的東西不一定拍得了，但是你不要拍不想拍的東西。每年劇本、題材的規(guī)劃，大部分我都是拒絕的，這個(gè)比例大概是十比一，這里面有他們找來的，有我自己選擇了又放棄的。我拍戲沒有設(shè)定題材。本來我們這個(gè)月要開機(jī)一個(gè)都市情感劇，很嚴(yán)肅，后來發(fā)現(xiàn)準(zhǔn)備不足就停了。我看過一個(gè)報(bào)道，寫《斷背山》的老太太，50多歲退休了，在山里買個(gè)房子開始寫作，但是她的準(zhǔn)備一定不是從退休開始的。
　　
　　時(shí)代周報(bào)：會(huì)害怕靈感枯竭嗎？
　　
　　張黎：我曾經(jīng)害怕過靈感枯竭。但是前年我體檢，說我腦子有毛病。專家，沒事兒，你這是家族遺傳，腦活動(dòng)比一般人要強(qiáng)烈。會(huì)失眠、妄想。如果你覺得不舒服開藥。我說沒什么不舒服挺快樂的。從生物學(xué)角度，我知道我可能永遠(yuǎn)不會(huì)枯竭。

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