一修通，整個(gè)概念就不同了 　　 　　《南風(fēng)窗》（以下簡(jiǎn)稱《南》）：從1992年至2010年，廣州市決定投入1000億元建成255公里地鐵路網(wǎng)，用18年的時(shí)間走完西方國(guó)家要走100年的路。人們發(fā)現(xiàn)：在近10年來(lái)廣州地鐵突飛猛進(jìn)的背后，始終都有您的身影。您為何會(huì)如此關(guān)心廣州地鐵的建設(shè)？
　　林樹(shù)森（以下簡(jiǎn)稱林）：我到廣州工作那么多年，始終堅(jiān)持的一種策略就是對(duì)城市基礎(chǔ)設(shè)施要“一手抓適應(yīng)、一手抓提高”。像廣州市的內(nèi)環(huán)路和高架路，就是按“適應(yīng)”的思維搞的。當(dāng)時(shí)有人提出：那個(gè)東西可能有污染（噪音、廢氣），最好不要搞，但如果廣州不搞這些路，這10年的經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展？“一手抓適應(yīng)”，就是要解決當(dāng)前的問(wèn)題。10年8年后，等經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，你再去拆掉它，那還是來(lái)得及的嘛！在解決當(dāng)前急需解決的問(wèn)題的同時(shí)，關(guān)鍵是要“一手抓提高”，新搞的東西就要高標(biāo)準(zhǔn)。地鐵這個(gè)東西，既有“適應(yīng)”的因素，也滿足“提高”的要求。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，地鐵系統(tǒng)建好了，東西南北，廣州多方便啊！
　　第二個(gè)原因，地鐵是一個(gè)真正為老百姓解決問(wèn)題的東西。在廣州當(dāng)個(gè)副局長(zhǎng)就有車，當(dāng)官的上下班都坐車，企業(yè)老板也有車，他們哪里會(huì)去坐地鐵？坐得最多的是普通老百姓。地鐵還是“和諧社會(huì)”的一個(gè)很好反映：你錢(qián)多也好，錢(qián)少也好，到地鐵大家都是在同一個(gè)車廂里，夏天有空調(diào)，冬天又溫暖，干干凈凈，這樣子多好。
　　《南》：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò) “地鐵是城市規(guī)劃最有效的手段”，是整個(gè)城市的“骨架”。
　　林：這就是第三個(gè)道理：地鐵是城市規(guī)劃非常有用的一個(gè)工具。廣州還有其它的道路建設(shè)，但地鐵是最有效的。我拿一本資料給你們看――這本是1996年3月份制定的廣州市《總體規(guī)劃》，那時(shí)我還未到廣州工作。當(dāng)時(shí)規(guī)劃到2010年中心城區(qū)發(fā)展規(guī)模是436.8平方公里，遠(yuǎn)景規(guī)模控制在554平方公里。隨后幾年的審批過(guò)程，有關(guān)部門(mén)認(rèn)為436.8平方公里太大，要我們控制在384平方公里，當(dāng)時(shí)地鐵規(guī)劃就是“十字架”（一、二號(hào)線）加兩段輕軌。現(xiàn)在，國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)廣州到2010年中心城區(qū)面積是549平方公里，等于快到了遠(yuǎn)景規(guī)模了！
　　我剛來(lái)廣州的時(shí)候，連天河區(qū)都過(guò)不去，車都在老城區(qū)這邊堵著。這七八年，整個(gè)城市的規(guī)模都拉開(kāi)了，整個(gè)道路系統(tǒng)都打出去了，就像你剛才講的那樣，有“骨架”了。很快，廣州人到南沙也有地鐵了，我們把地鐵建到大海邊去了。
　　廣州城有了地鐵這個(gè)大骨架，地鐵修到哪，房子就蓋到哪，城市就發(fā)展到哪。在四號(hào)線的奠基儀式上我就說(shuō)過(guò)：“將來(lái)四號(hào)線開(kāi)通以后，沿線城區(qū)可以增加200多平方公里”，要知道，以前，廣州老城區(qū)還不足100平方公里，一下增加這么多，你說(shuō)多好。所以，對(duì)于一個(gè)城市規(guī)劃來(lái)說(shuō)，地鐵真的是很關(guān)鍵、很重要。三號(hào)線已開(kāi)工了一年，還有人說(shuō)：那些地方?jīng)]有客流，有很大風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在大家可以不必?fù)?dān)心了。其實(shí)從發(fā)展的角度來(lái)講，怎么會(huì)沒(méi)有客流呢？修通了就有客流。一修通，整個(gè)概念就不同了。
　　第四方面，有一個(gè)“晚修不如早修”的概念，包括高速公路也好、地鐵也好，都是一個(gè)城市最終要做的事，晚做不如早做。為什么？第一，能大大減少工程的投資造價(jià)。誰(shuí)都知道，10年前能修一公里地鐵的錢(qián)，10年后可能連修半公里都不夠，而且也不能享受到提早通車帶來(lái)的巨大社會(huì)效益。第二，能夠做到盡量少拆遷。你看我們建一號(hào)線時(shí)老城區(qū)的大拆遷，多忙呀。等城市發(fā)展成熟后才修地鐵，拆遷問(wèn)題、托換樁基問(wèn)題是很唆的，在有條件的情況下，不如先把地鐵修好，再引導(dǎo)城市的發(fā)展，這是一舉兩得。可惜，現(xiàn)在許多交通建設(shè)人的思維往往是倒過(guò)來(lái)的，他們一考慮就是眼前的“客流”，解決出行，很少去主動(dòng)考慮城市的發(fā)展。
　　另外還有一個(gè)問(wèn)題，那就是我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，比較起來(lái)，難道還不如蘇聯(lián)在上個(gè)世紀(jì)的30年代？蘇聯(lián)在 “衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)”時(shí)期，前方打仗，后方修地鐵都沒(méi)有停過(guò)。我們現(xiàn)在到了那么發(fā)達(dá)的程度，還不大搞，有什么道理？廣州這個(gè)城市，大機(jī)場(chǎng)排在全世界前幾十位，大港口是前十位，而地鐵，到2010年底我們開(kāi)通運(yùn)營(yíng)的線路達(dá)到250多公里，在世界上就肯定排到前十位。 一個(gè)城市，如果你老是跟在別人后面一步一步地走，那永遠(yuǎn)都只能是“近代化”，而不是“現(xiàn)代化”！從一種發(fā)展的觀念來(lái)看，很清楚，地鐵、軌道交通，就是將來(lái)廣州的一個(gè)重要形象。
　　
　　創(chuàng)建一個(gè)“適宜居住、適宜創(chuàng)業(yè)”的城市
　　
　　《南》：市委市政府是基于什么樣的考慮來(lái)設(shè)定廣州地鐵“255公里”（近景）、“726公里”（遠(yuǎn)景）的路網(wǎng)目標(biāo)的？它對(duì)廣州的未來(lái)將會(huì)產(chǎn)生何種影響？
　　林：一是要?jiǎng)?chuàng)建兩個(gè)“適宜”（適宜居住、適宜創(chuàng)業(yè)）的城市，再加上我剛才講的“晚修不如早修”，于是就提出了這個(gè)計(jì)劃。
　　這里頭很關(guān)鍵的一條，就是我們完全有這個(gè)能力。我還記得，剛當(dāng)市長(zhǎng)的第一次記者招待會(huì)，記者向我提的第一個(gè)問(wèn)題是：“廣州什么時(shí)候才能重見(jiàn)藍(lán)天白云？”第二個(gè)問(wèn)題就是“廣州地鐵還有沒(méi)有錢(qián)修下去”？當(dāng)時(shí)是沒(méi)有錢(qián)，很困難，后來(lái)財(cái)政收入一年一年增加，土地出讓金的收入也增加，我們有可能每年拿出不少于40億來(lái)搞地鐵。另方面，一是“國(guó)產(chǎn)化”，二是修多了造價(jià)也會(huì)下來(lái)，如果控制造價(jià)在4億元/公里，那我們一年能修10公里，20年就能修200公里。這不容易啊，到現(xiàn)在我還經(jīng)常在開(kāi)大會(huì)時(shí)叫大家勒緊褲腰帶。很多人不理解，我何嘗不想把大家的工資搞得再高一點(diǎn)？但我總覺(jué)得，現(xiàn)在還應(yīng)該是艱苦奮斗的時(shí)候，再奮斗個(gè)10年8年，將來(lái)我們的子孫后代能過(guò)得好一點(diǎn)。
　　過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，我們?yōu)槭裁刺焯煸诶铣菂^(qū)里打轉(zhuǎn)、天天在中山路塞車？就是因?yàn)槌菂^(qū)拉不開(kāi)。你要把城市拉開(kāi)了，就可以在更大的范圍內(nèi)，更多方面地去實(shí)現(xiàn)城市的分工。南沙由于有了地鐵，豐田汽車就會(huì)在那里大發(fā)展，我敢講，不用幾年，廣州汽車產(chǎn)量將居全國(guó)城市之首，在全世界也肯定能有它的知名度。而且，南沙有海邊的大好自然風(fēng)光，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)肯定興旺。所以地鐵搞好以后，就可以好好重新規(guī)劃、重新配置這個(gè)城市。你剛才問(wèn)我為什么那么重視地鐵？這個(gè)深遠(yuǎn)的意義就在于能在城市拉開(kāi)、城市建設(shè)、資源重新配置方面發(fā)揮極大的作用。
　　《南》：您是建筑工程師出身，聽(tīng)說(shuō)廣州地鐵規(guī)劃中許多線段就是您親自繪定的？
　　林：整個(gè)線網(wǎng)規(guī)劃我都參與具體的工作，集體的工作吧。但三號(hào)線、四號(hào)線和七號(hào)線的走向是我先提出來(lái)的。舊的路網(wǎng)規(guī)劃受客觀形勢(shì)局限，全部都不過(guò)南珠江，在海珠區(qū)里打轉(zhuǎn)。地鐵不敢過(guò)番禺、不往南邊走，廣州怎么發(fā)展呢？北邊那么多山，西面是佛山，除了向黃埔方向，黃埔還有地嗎？你還能向哪里發(fā)展？番禺一撤市變區(qū)，我馬上就提出：把三號(hào)線、四號(hào)線伸到番禺去。三號(hào)線是圍繞了這個(gè)城市的南拓，四號(hào)線是為了解決大學(xué)城、科學(xué)城和南沙的建設(shè)，而七號(hào)線則是為了解決把大學(xué)城與番禺南部聯(lián)系起來(lái)的問(wèn)題。當(dāng)然，這些線路也不是真的由我去畫(huà)，是我先提出，專家再深入研究論證，大家商議后才定下來(lái)的。
　　地鐵線網(wǎng)的規(guī)劃必須考慮到換乘方便也是我定的原則。早在二號(hào)線工程可行性研究時(shí)期我就跟地鐵總公司講：乘客從一條線轉(zhuǎn)乘到另一條線一定要方便，如果要跑那么老遠(yuǎn)就很不方便，一定要“以人為本”。
　　《南》：您和地鐵公司對(duì)廣州的地鐵建設(shè)付出了那么多心血，但市民大眾可能卻還不太了解。日前，由物價(jià)局召集的地鐵三、四號(hào)線票價(jià)聽(tīng)證會(huì)上，許多市民代表都還對(duì)地鐵票價(jià)的高低問(wèn)題有一些意見(jiàn)，請(qǐng)問(wèn)，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題又是怎樣看的？
　　林：當(dāng)一號(hào)線首段準(zhǔn)備要開(kāi)通的時(shí)候，地鐵負(fù)責(zé)人給我匯報(bào)的意見(jiàn)是：全程票價(jià)12元。即使是12元也還是虧本。我給他們攔腰砍了一刀，一下子砍掉一半――6元，一號(hào)線的票價(jià)就是這么定出來(lái)的。我覺(jué)得6塊錢(qián)大家可以承受，什么道理呢？因?yàn)槲覀儎倓偸侵v“全程”啊，從正態(tài)分布來(lái)說(shuō)，許多人是坐一半，他不會(huì)坐完全程的，有的從中間到東，有的從中間到西嘛，平均來(lái)講是坐一半，那就是3塊錢(qián)，來(lái)回6塊，一天6塊，一個(gè)月上班20多天約130元，按當(dāng)時(shí)的工資水平，那是完全可以負(fù)擔(dān)得起的，各單位不是還有交通費(fèi)補(bǔ)貼嗎？因?yàn)檫@個(gè)6元票價(jià)，不提折舊、大修理費(fèi)，地鐵總公司第一年虧了1000萬(wàn)，市政府補(bǔ)貼了2000萬(wàn)，第二年就是靠廣告收入把它抹平了，仍然不提大修理費(fèi)和折舊。靠票價(jià)是根本賺不了錢(qián)的。昨天的會(huì)上你不是也聽(tīng)到了嗎？今年一、二號(hào)線兩條線的票務(wù)總收入才是3.9億元，光交電費(fèi)一項(xiàng)成本就去了7000萬(wàn)，地鐵哪里有錢(qián)賺？地鐵現(xiàn)在不虧是兩個(gè)因素，一個(gè)是靠廣告、靠各方面的經(jīng)營(yíng)創(chuàng)收，另一個(gè)是折舊、大修都只是象征性地扣點(diǎn)錢(qián)。并且整個(gè)投資都是政府無(wú)償?shù)赝度�，這是多大的城市“福利”呀！我歷來(lái)有這么一個(gè)觀點(diǎn)：路橋費(fèi)的錢(qián)收多了不是好事，高了大家承受不了，但地鐵你不收票不行啊，現(xiàn)在還沒(méi)到共產(chǎn)主義階段吧？目前的票價(jià)，我看還是比較合理的。 　　
　　地鐵建設(shè)要有廣州特色
　　
　　《南》：眾所周知，建地鐵不易，運(yùn)營(yíng)好地鐵更難，因?yàn)榈罔F屬于公益性事業(yè)。據(jù)我們所知，目前廣州地鐵總公司正在實(shí)踐“一體化經(jīng)營(yíng)”的模式，目的正是想打破“地鐵虧損”的宿命論。請(qǐng)問(wèn)，您對(duì)他們這種努力的評(píng)價(jià)如何？
　　林：在地鐵公司的管理體制問(wèn)題上，別的城市是“建運(yùn)分離”，把它分開(kāi)；我們把它“一體化”，應(yīng)該講是各有利弊的，不能說(shuō)人家的沒(méi)有利，它有互相監(jiān)督、互相制約的作用，但一定會(huì)影響效率。要是我們也這樣搞，那線網(wǎng)建設(shè)的速度便肯定沒(méi)有那么快。但從社會(huì)化、產(chǎn)業(yè)化的角度看，廣州地鐵這種“一體化”的模式，應(yīng)該講比分開(kāi)互相拖后腿好。我只想說(shuō)在加強(qiáng)監(jiān)督這方面，還要再加強(qiáng)一點(diǎn)，這個(gè)很關(guān)鍵，多考慮從不夠的方面去督促、去檢查問(wèn)題，這個(gè)體制還是很科學(xué)的。關(guān)鍵還是要靠一種精神支撐，靠政治思想工作。
　　《南》：有經(jīng)濟(jì)學(xué)者把地鐵沿線物業(yè)升值現(xiàn)象比喻為是由于政府用公共財(cái)政投資“種桃樹(shù)”而結(jié)出來(lái)的“桃子”，但現(xiàn)在的情況是：許多“桃子”由房地產(chǎn)商摘走了。對(duì)此您怎么看待？
　　林：我知道你的意思，就是地鐵修通了，土地就值錢(qián)了，是不是？這問(wèn)題要分兩方面來(lái)看：在地鐵沒(méi)有修建以前，已經(jīng)拿到了地皮的房地產(chǎn)商，政府就不可能再收他什么錢(qián)。現(xiàn)在國(guó)務(wù)院嚴(yán)格控制土地，但我們?cè)缇涂刂仆恋亓耍�在七八年前就開(kāi)始公開(kāi)招標(biāo)、公開(kāi)拍賣了。我一到廣州就死死卡住這個(gè)土地，房地產(chǎn)商誰(shuí)也拿不到拍賣計(jì)劃之外的土地，現(xiàn)在土地都在政府手里，升值以后政府肯定會(huì)在土地這方面得到好處。至于“桃子該由誰(shuí)摘”的問(wèn)題，那就要看他是先還是后，前面拿到的就他摘啦，后面，政府還是有收入的，并不光是看現(xiàn)在的短期行為。
　　土地一定要守得住。廣州這幾年對(duì)房地產(chǎn)批地那么嚴(yán)格，這不單是錢(qián)的問(wèn)題，還是一個(gè)社會(huì)公平的問(wèn)題。
　　《南》：最后，能否請(qǐng)您用一句簡(jiǎn)明精要的話，來(lái)概括您對(duì)廣州發(fā)展地鐵交通等城市建設(shè)事業(yè)的思考？
　　林：我的這句話就是：“廣州就是廣州�！�
　　不知你理解我的話沒(méi)有？廣州就是廣州，廣州有自己的路、自己的特點(diǎn)。很多人都知道我對(duì)廣州非常熱愛(ài)，經(jīng)常為廣州市打抱不平，誰(shuí)要是對(duì)廣州造謠生事，肯定會(huì)惹急我。我們經(jīng)常講廣州多輝煌，但正如毛澤東說(shuō)的，一個(gè)人身上既有“虎氣”也有“猴氣”，你也要看到自己的不足。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，近代中國(guó)，很多工廠、電燈、電話、造船都先在廣州搞起來(lái)，但廣州的制造業(yè)搞來(lái)搞去不成氣候，人家李鴻章在上海一搞，就成了氣候。搞歷史的、搞宣傳的喜歡說(shuō)廣州“三朝古都”，南越、南漢、南明這是什么朝我們心中有數(shù)，“朝”應(yīng)該有“大朝”、“小朝”，我就不想稱廣州為“古都”。所以，我們要看到自己的不足。但廣州既然有那么多年的歷史，那廣州完全應(yīng)該走自己的路，完全沒(méi)有必要把它搞成巴黎、倫敦、搞成北京、上海那樣。
　　對(duì)于地鐵建設(shè)，“廣州就是廣州”的意思就是說(shuō)廣州完全可以搞自己的東西，地鐵線網(wǎng)完全可以在短時(shí)間搞起來(lái)。例如，5條高速公路通往新機(jī)場(chǎng)，全國(guó)沒(méi)有一個(gè)機(jī)場(chǎng)的交通是這樣的，只有廣州才做得出來(lái)的，這就有廣州的特色。地鐵拉開(kāi)城市布局之后，將來(lái)的老市區(qū)會(huì)很漂亮的，老城區(qū)住的人少了，留下的空間就搞停車場(chǎng)和大型公共綠地，根本不會(huì)給房地產(chǎn)商去搞那些密密麻麻的港式高樓。那些港式高樓，就像上個(gè)世紀(jì)70年代的簡(jiǎn)易建筑一樣，過(guò)了二三十年，你拆也不是、不拆也不是。
　　中國(guó)有些城市，政府想改造城市但是沒(méi)有錢(qián)，就只有靠劃紅線成片開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)，那不就是靠房地產(chǎn)商來(lái)改造城市？房地產(chǎn)商會(huì)白出錢(qián)給你改造城市？一定是搞砸，我是不會(huì)讓房地產(chǎn)商來(lái)改造城市的。包括工業(yè)、商業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，這里面都是一個(gè)全盤(pán)的考慮，跟下圍棋一樣的道理。所以我說(shuō)“廣州就是廣州”，目的只有一個(gè)，就是建設(shè)一個(gè)現(xiàn)代化城市。而這個(gè)現(xiàn)代化城市里，不管是工商產(chǎn)業(yè)，不管是基礎(chǔ)設(shè)施，不管是人的素質(zhì)，都應(yīng)該有自己的東西。
　　記得在二號(hào)線首段通車儀式時(shí)我曾說(shuō)過(guò)：“既然我們想做的事情現(xiàn)在不一定能做，那么，我們現(xiàn)在能做的事情就應(yīng)該趕快去做�！边@句話，說(shuō)的也是要按照廣州的實(shí)際情況，按照廣州的思考去做事情的意思，不要等待，不要模仿――“廣州就是廣州”。

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