改革不在于大刀闊斧，而要循序漸進(jìn)，但關(guān)鍵是要找準(zhǔn)方向。據(jù)說(shuō)，有關(guān)部門(mén)已經(jīng)開(kāi)始在考慮修訂《高等教育法》，我們期待這次修訂會(huì)解決目前存在的一些問(wèn)題。但改革是漫長(zhǎng)的過(guò)程，高等教育達(dá)到理想的狀態(tài)可能需要幾代人的努力。
　　
　　這些年對(duì)中國(guó)高等教育的質(zhì)疑不絕于耳。中國(guó)高等教育問(wèn)題到底有多嚴(yán)重，應(yīng)該如何解決?記者走訪了對(duì)中國(guó)教育素有研究的全國(guó)人大常委、民進(jìn)中央副主席朱永新教授。
　　
　　發(fā)展中的問(wèn)題
　　
　　《南風(fēng)窗》：中國(guó)恢復(fù)高考已經(jīng)31年了，距《中共中央關(guān)于教育體制改革的決定》公布也已經(jīng)23年，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)的高等教育現(xiàn)狀?
　　朱永新：平心而論，中國(guó)高等教育的發(fā)展總體上有了很大進(jìn)步，取得了很大的成績(jī)，可以說(shuō)已經(jīng)從精英化走向大眾化。在國(guó)際上，一般來(lái)說(shuō)毛入學(xué)率達(dá)到15％，就算是大眾化，2007年，中國(guó)高等教育的毛入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到23％左右。從數(shù)量上來(lái)說(shuō)，我同高等教育有了非常大的飛躍。這么多年來(lái)，通過(guò)“211工程”和“985規(guī)劃”等，高校的科學(xué)研究也有了很大的進(jìn)步；通過(guò)教學(xué)評(píng)估和學(xué)科建設(shè)，高等學(xué)校的教學(xué)管理逐步規(guī)范，教學(xué)水平穩(wěn)中有升。高等學(xué)校在幫助弱勢(shì)群體方面也做了大量工作，教育部承諾要讓老百姓上得起大學(xué)，并且出臺(tái)了一些政策，比如助學(xué)貸款等。
　　但是目前中國(guó)的高等教育也存在一些問(wèn)題。首先，高等教育行政化傾向比較突出，高校分為副部級(jí)、正廳級(jí)學(xué)校等，行政級(jí)別色彩非常濃，校園內(nèi)部的行政色彩也非常濃，學(xué)術(shù)的中心地位受到影響，高校的學(xué)術(shù)氛圍、學(xué)者做學(xué)問(wèn)的興趣，都受到了影響。
　　其次，相對(duì)來(lái)說(shuō)，整個(gè)高等教育的分類(lèi)管理相對(duì)來(lái)說(shuō)還不夠，各種大學(xué)趨同化情況嚴(yán)重，所有大學(xué)都向綜合性大學(xué)發(fā)展。學(xué)校特色不明顯，學(xué)校問(wèn)的界限越來(lái)越模糊。
　　
　　第三，一大批最優(yōu)秀的人才還沒(méi)有加入到大學(xué)教師隊(duì)伍中來(lái)。目前各級(jí)科學(xué)院、社科院、作協(xié)、畫(huà)院等系統(tǒng)都是和大學(xué)分開(kāi)的，也就是說(shuō)，非大學(xué)機(jī)構(gòu)聚集了大批知識(shí)分子。我認(rèn)為，完全可以把撥給這些機(jī)構(gòu)的款項(xiàng)撥給大學(xué)，把這些機(jī)構(gòu)里的知識(shí)分子聚集到大學(xué)里面。上述研究機(jī)構(gòu)里的學(xué)者、作家、詩(shī)人、畫(huà)家等都應(yīng)該在大學(xué)里面做教授。國(guó)外大學(xué)里有駐校作家，駐校詩(shī)人，駐校畫(huà)家等等。更多的社會(huì)精英聚集在大學(xué)，這樣大學(xué)才能更有人文氣息和學(xué)術(shù)氛圍。對(duì)于在上述機(jī)構(gòu)工作的專(zhuān)家學(xué)者本身來(lái)說(shuō)，大學(xué)的環(huán)境也會(huì)更加有利于他們的發(fā)展。而且這樣可以使政府節(jié)約許多行政成本。
　　第四，大學(xué)教學(xué)品質(zhì)有待于進(jìn)一步提升。中國(guó)的高等教育從精英化向大眾化進(jìn)程太快，僅用了短短20多年時(shí)間就完成了這個(gè)歷程，而西方國(guó)家則經(jīng)過(guò)100多年發(fā)展才走完這個(gè)過(guò)程。高等教育的急劇膨脹，導(dǎo)致了一些問(wèn)題，比如師資明顯不足，造成一部分高校教師隊(duì)伍魚(yú)龍混雜，教學(xué)質(zhì)量不能保證；大學(xué)的自主創(chuàng)新能力相對(duì)還不夠強(qiáng)等等。我們的大學(xué)基本上還是延展延續(xù)了中學(xué)教育的方法，滿堂灌的情況還很?chē)?yán)重�？梢哉f(shuō)，我們的大學(xué)還是把知識(shí)作為起點(diǎn)。曾經(jīng)有一個(gè)調(diào)查，中國(guó)大學(xué)生每月閱讀量不到一本書(shū)，而且真正閱讀專(zhuān)業(yè)類(lèi)書(shū)籍的不到20％，閱讀外文書(shū)籍的僅僅9％。而美國(guó)大學(xué)生每周閱讀量在500至800頁(yè)。
　　第五，少數(shù)高校學(xué)術(shù)呈現(xiàn)虛假繁榮�，F(xiàn)在的一些教授往往同時(shí)在兩三個(gè)學(xué)校任職，導(dǎo)致一個(gè)教授的成果可能在三個(gè)大學(xué)同時(shí)被計(jì)算，這種重復(fù)計(jì)算夸大了學(xué)術(shù)成果。教授可以在別的學(xué)校兼職上課，但是學(xué)術(shù)成果不應(yīng)該作為兼職學(xué)校的科研成果。我認(rèn)為，一個(gè)學(xué)校的兼職教授不能超過(guò)一定比例。
　　另外還有具體的問(wèn)題，比如高等教育評(píng)估問(wèn)題，現(xiàn)行的一些評(píng)估政策不符合實(shí)際，也不利于真正的競(jìng)爭(zhēng)。而且，現(xiàn)在的各種教育評(píng)估，尤其是學(xué)位點(diǎn)評(píng)估等，往往成了學(xué)校之間的公共關(guān)系競(jìng)賽。“條件”不如“關(guān)系”，許多學(xué)校的主要精力不是建設(shè)而是“攻關(guān)”。再如大學(xué)債務(wù)問(wèn)題，新一輪發(fā)展過(guò)程中，為了適應(yīng)擴(kuò)招的需要，相當(dāng)多學(xué)校都建立了新校區(qū)，學(xué)校很大一部分精力都放在了借錢(qián)，還錢(qián)上。用在學(xué)校內(nèi)涵建設(shè)上的精力就不夠。2006年、2007年，我曾相繼提出了《關(guān)于嚴(yán)格控制大學(xué)建設(shè)新校區(qū)的提案》、《關(guān)于盡快解決高校巨額貸款負(fù)債問(wèn)題的提案》。國(guó)家對(duì)高校債務(wù)問(wèn)題也很重視，陳至立同志在一次會(huì)議上表示，目前高校債務(wù)存在潛在的風(fēng)險(xiǎn)，要把高校負(fù)債問(wèn)題等提到議事日程上來(lái)。
　　
　　弱化高校行政色彩
　　
　　《南風(fēng)窗》：您剛才提到高等教育行政化傾向比較突出，確實(shí)，高校似乎越來(lái)越不單純，學(xué)術(shù)腐敗、官僚作風(fēng)嚴(yán)重，造成這些現(xiàn)象的根源是什么?
　　朱永新：中國(guó)的干部制度一直是序列化的。一般都是科、副處、正處、副廳、正廳這樣一級(jí)級(jí)升上去的，很難從破格的程序提升。所以如果要想和政府問(wèn)人員能流動(dòng)，高校就必須有一個(gè)參考的級(jí)別。一直以來(lái)，中國(guó)公立高校的校領(lǐng)導(dǎo)都是有行政級(jí)別的。原來(lái)本科院校的黨委書(shū)記與校長(zhǎng)是正局(廳)級(jí)，近10來(lái)，位列“985高�！钡拇髮W(xué)成了“副部級(jí)大學(xué)”，其黨委書(shū)記和校長(zhǎng)成為中央直接管理的副部級(jí)干部。1999年，進(jìn)入985工程第一期的高校只有9所，而到2007年，985高校已經(jīng)有43所。某種程度上，副部級(jí)大學(xué)的出現(xiàn)，也增強(qiáng)了高校領(lǐng)導(dǎo)的官員定位與官員意識(shí)，大學(xué)校長(zhǎng)又基本是上面任命的，這也強(qiáng)化了政府對(duì)高校的行政管理�，F(xiàn)在高校的評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)、行政機(jī)構(gòu)可以說(shuō)都是行政導(dǎo)向的。高校濃厚的行政色彩使原來(lái)學(xué)術(shù)氣息濃重的大學(xué)校園不可避免會(huì)出現(xiàn)學(xué)術(shù)腐敗和教育腐敗問(wèn)題。
　　《南風(fēng)窗》：從某種意義上來(lái)說(shuō)，高校校長(zhǎng)其實(shí)是作為官員來(lái)提拔和任命的，一些院長(zhǎng)、系主任和教授也會(huì)在高校和政府機(jī)關(guān)間調(diào)動(dòng)，如果取消大學(xué)的行政級(jí)別，這樣的調(diào)動(dòng)將以什么為標(biāo)準(zhǔn)呢?
　　朱永新：確實(shí)，取消大學(xué)的行政級(jí)別可能會(huì)使學(xué)者教授沒(méi)有機(jī)會(huì)進(jìn)入干部序列，參與公共事務(wù)管理。我認(rèn)為有一種變通的辦法，那就是對(duì)學(xué)術(shù)性機(jī)構(gòu)應(yīng)該給予特權(quán)，不要進(jìn)人序列化過(guò)程，走非公務(wù)員系列。但大學(xué)教授可以做科長(zhǎng)，也可以做處長(zhǎng)、廳長(zhǎng)。只要用人單位有一套完善的考評(píng)機(jī)制，職位要求和考評(píng)方式是明確的，這就具有可操作性。大學(xué)走行政序列在國(guó)外是沒(méi)有的，有行政級(jí)別其實(shí)反而限制了很多教授進(jìn)入行政序列的機(jī)會(huì)。
　　《南風(fēng)窗》：在現(xiàn)有情況下，怎樣切入才能更好地弱化甚至消滅大學(xué)的行政色彩呢?
　　朱永新：最好是能修改高等教育法，建立起大學(xué)的職員制。大學(xué)里應(yīng)該只有少部分職員即管理人員，這些職員是終身制的，這些人應(yīng)該參照政府管理，有層級(jí)管理，有很大的晉級(jí)空間，但這種晉升以工資級(jí)別為主，不予職位掛鉤。其他職員應(yīng)該都是輪換的。大學(xué)里面很大的一個(gè)問(wèn)題，是行政人員和專(zhuān)業(yè)人員界別相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較清晰的。我認(rèn)為不應(yīng)該把高校的行政人員和專(zhuān)業(yè)人員明顯分開(kāi)，而應(yīng)該實(shí)行輪換。行政領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，比如教務(wù)長(zhǎng)，應(yīng)該由教授來(lái)做，實(shí)行任期制，任期結(jié)束還回去做教授。教務(wù)長(zhǎng)和其他行政人 員應(yīng)由民主選舉、校長(zhǎng)任命。所有類(lèi)似的崗位都由教授輪換。這樣還能大大減少高校行政人員的數(shù)量，提高行政人員的工作水平。現(xiàn)在高校行政人員太多了，而且行政人員考評(píng)壓力沒(méi)有教授的考評(píng)壓力那么大，因此，在高校，做行政人員在某種程度上似乎比做教授更有吸引力。
　　改革不在于大刀闊斧，而要循序漸進(jìn)，但關(guān)鍵是找準(zhǔn)方向。我們高等教育的路究竟怎么走，改革的方面是什么，需要認(rèn)真研究。據(jù)我所知，有關(guān)部門(mén)已經(jīng)開(kāi)始在考慮修訂《高等教育法》，我們期待這次修訂會(huì)解決目前存在的一些問(wèn)題。但改革是漫長(zhǎng)的過(guò)程，高等教育達(dá)到理想的狀態(tài)可能需要幾代人的努力。
　　
　　大學(xué)應(yīng)分類(lèi)管理
　　
　　《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在大學(xué)基本成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)實(shí)體，您如何看教育產(chǎn)業(yè)化。
　　朱永新：大學(xué)不應(yīng)該泛泛講要不要產(chǎn)業(yè)化。因?yàn)椴煌�的學(xué)校要求是不一樣的，不能一概而論。目前中國(guó)的大學(xué)分類(lèi)不是很清晰，大學(xué)應(yīng)該分國(guó)立、省立、市立、民辦，民辦大學(xué)里面又分贏利性大學(xué)和非贏利性大學(xué)。公立大學(xué)就是政府的事業(yè)單位，是為老百姓提供公共產(chǎn)品的地方，經(jīng)費(fèi)應(yīng)該由政府財(cái)政來(lái)提供支持，應(yīng)該是完全的非產(chǎn)業(yè)。民辦大學(xué)里面不贏利的也是不應(yīng)該產(chǎn)業(yè)化的。贏利性的當(dāng)然可以走產(chǎn)業(yè)化道路。所以，討論大學(xué)應(yīng)不應(yīng)該產(chǎn)業(yè)化，首先應(yīng)該對(duì)大學(xué)作一個(gè)界定和分類(lèi)。非贏利性的不可以產(chǎn)業(yè)化，而贏利性大學(xué)則必須產(chǎn)業(yè)化，像美國(guó)的鳳凰城大學(xué)。
　　《南風(fēng)窗》：但現(xiàn)在有個(gè)問(wèn)題，就是在那些公立大學(xué)里，財(cái)政撥款并不足以支付學(xué)校的一切開(kāi)支。
　　朱永新：這確實(shí)是個(gè)問(wèn)題，也正因此，高校不得不想方設(shè)法取得額外收入。以高校招生為例，雖然高校沒(méi)有完全意義上的招生自主權(quán)，但可利用120％投檔、加分政策、特長(zhǎng)生招生、2％機(jī)動(dòng)指標(biāo)等辦法取得一定自由度�，F(xiàn)在一些高校有5％～10％的點(diǎn)招生名額，只要學(xué)生夠了提檔錢(qián)，就可以被錄取。這種點(diǎn)招生學(xué)生一般每人要交5萬(wàn)到10萬(wàn)元費(fèi)用，這已經(jīng)成為學(xué)校經(jīng)費(fèi)不可或缺的部分。
　　在國(guó)外，大學(xué)可以充分利用社會(huì)資本比如各種基金會(huì)的捐贈(zèng)等。但我們的公立大學(xué)的基本預(yù)算不能依靠這個(gè)，公立大學(xué)的財(cái)政撥款不能搞差額。但現(xiàn)在各級(jí)政府還不能完全保證撥款，原因之一是大學(xué)數(shù)量眾多，財(cái)政負(fù)擔(dān)沉重。如果把公立大學(xué)減掉一半，政府經(jīng)費(fèi)就沒(méi)有那么緊張。我主張大學(xué)要進(jìn)行改制，保留10到20所國(guó)立大學(xué)，每個(gè)省保留2所左右公立大學(xué)，每個(gè)市保留1到2所市立大學(xué)。可以把其余的大學(xué)“賣(mài)掉”，交給企業(yè)去做，用企業(yè)精神改造大學(xué)，應(yīng)該出臺(tái)中國(guó)著名企業(yè)辦大學(xué)免稅等政策。這樣大學(xué)和大學(xué)之間就有真正意義上的競(jìng)爭(zhēng)。
　　《南風(fēng)窗》：其實(shí)近10年來(lái)，中國(guó)的財(cái)政還是很充足的，用于高等教育的資金也不少，比如進(jìn)入“211工程”和“985規(guī)劃”的學(xué)校，都得到了大筆撥款。但我們提出要建100所世界名校是不是目標(biāo)太高，目前全世界來(lái)說(shuō)，稱(chēng)得上世界名校的，也不過(guò)百所。如果把資金集中一些是不是效果會(huì)更好?
　　朱永新：香港科技大學(xué)只用了十幾年的時(shí)間就成了世界名校。中國(guó)給一些國(guó)內(nèi)名校撥款很多，是完全有可能建成世界名校的。但現(xiàn)在很多學(xué)校都把錢(qián)用在硬件建設(shè)上。我認(rèn)為大學(xué)的關(guān)鍵在學(xué)科，按學(xué)科瞄準(zhǔn)世界地位，更容易吸引人才來(lái)，所以大學(xué)應(yīng)該按學(xué)科投入。“211”是按學(xué)校支持，如果按學(xué)科，可能效果會(huì)更好。
　　《南風(fēng)窗》：高校的創(chuàng)收還有一種模式，很多高校的研究生導(dǎo)師，特別是工科院系的導(dǎo)師都有拉課題的任務(wù)，給一些專(zhuān)心學(xué)術(shù)的老師造成極大壓力，并使一些學(xué)者商人化，您如何看待這種現(xiàn)象?
　　朱永新：這種情況國(guó)外也有，國(guó)外很多高校也管教授叫老板。中國(guó)出現(xiàn)這種情況和中國(guó)現(xiàn)在的科研評(píng)價(jià)機(jī)制有關(guān)，太急功近利，科學(xué)研究往往周期較長(zhǎng)，出成果可能要5年甚至10年，現(xiàn)在是每年評(píng)估。造成一些教授注重包裝，而不注重內(nèi)在和長(zhǎng)久的東西。在大學(xué)里面，對(duì)學(xué)者本身的評(píng)價(jià)，過(guò)分注重了他的發(fā)表成果，他的科研經(jīng)費(fèi)、課題等等，而忽視了學(xué)術(shù)界本身對(duì)他的認(rèn)同。國(guó)外很看重一個(gè)學(xué)者在學(xué)科里面的影響，他的學(xué)術(shù)地位和學(xué)術(shù)威望。不同學(xué)科應(yīng)該有不同的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。有些學(xué)科周期長(zhǎng)，有些周期短，有些學(xué)科和市場(chǎng)關(guān)系密切，有些不密切，所以不同學(xué)科應(yīng)該有不同的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，區(qū)別對(duì)待。
　　《南風(fēng)窗》：如何讓和市場(chǎng)關(guān)系不密切的基礎(chǔ)學(xué)科有足夠的資金發(fā)展，而又不是靠學(xué)者自己東奔西走拉課題呢?
　　朱永新：這個(gè)解決起來(lái)比較難。首先政府對(duì)科研的投入體制要有變化，對(duì)不同學(xué)科有不同政策，涉及基本理論、長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，政府要投入多一些，不能讓這些老師面向市場(chǎng)，他們面向市場(chǎng)根本拿不到錢(qián)。其次，我們和大學(xué)配套的民間基金非常不充分。大學(xué)教授拿錢(qián)一個(gè)是從政府拿，重點(diǎn)面向基礎(chǔ)性學(xué)科，和國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展基礎(chǔ)密切的。一個(gè)是直接面向市場(chǎng)的，可以交給企業(yè)家去做。還有一些學(xué)科介于兩者之間，不屬于基礎(chǔ)學(xué)科，也不是直接面向市場(chǎng)，但社會(huì)上很多人對(duì)這些學(xué)科特別有興趣，比如某些特殊的鄉(xiāng)土藝術(shù)類(lèi)專(zhuān)業(yè)。這樣的學(xué)科要靠基金會(huì)。政府和企業(yè)都拿不到錢(qián)，就可以到基金會(huì)拿錢(qián)。也就是說(shuō)讓不同類(lèi)型的教授從不同途徑都得到資金。
　　《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)的非營(yíng)利機(jī)構(gòu)還不夠發(fā)達(dá)，基金會(huì)規(guī)模也較小，從基金會(huì)得到大筆資金恐怕還不現(xiàn)實(shí)。
　　朱永新：教育的發(fā)展需要社會(huì)各方面的配套發(fā)展，現(xiàn)在可能是有一些外部條件不具備，但這是方向。政府可以出臺(tái)免稅等一些激勵(lì)機(jī)制。
　　
　　讓民間資本進(jìn)入
　　
　　《南風(fēng)窗》：您前面提到高校轉(zhuǎn)制問(wèn)題，就是把一些高校交給企業(yè)去辦�，F(xiàn)在好像已經(jīng)有不少民間資本進(jìn)入了高教領(lǐng)域。
　　朱永新：是有一些，但中國(guó)的民間資本還沒(méi)有真正進(jìn)入教育領(lǐng)域。首先現(xiàn)在沒(méi)有好的機(jī)制吸引民間資本進(jìn)入。因?yàn)楣�辦學(xué)校占了絕大部分比重，留給民間資本的空間就很小，先前進(jìn)入的民間資本有許多在苦苦掙扎。其次，中國(guó)高等教育現(xiàn)在還是審批制，而不是準(zhǔn)入制，一道道門(mén)檻使民間資本進(jìn)來(lái)后風(fēng)險(xiǎn)很大，發(fā)展緩慢，很難短期實(shí)現(xiàn)辦一流大學(xué)的目標(biāo)。必須先辦專(zhuān)科，專(zhuān)科一般兩年，第一屆學(xué)生畢業(yè)后，才有資格辦本科，本科四年，第一屆學(xué)生畢業(yè)后才有資格申請(qǐng)碩士點(diǎn)，這個(gè)周期太長(zhǎng)，沒(méi)有20年是建不成一所好大學(xué)的。國(guó)家應(yīng)該制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，招博士是什么條件，大學(xué)本科是什么條件，只要達(dá)到條件可以一步到位。就像辦企業(yè)一樣，不一定先辦一個(gè)小廠，辦好了再辦一個(gè)大廠，國(guó)家應(yīng)該注重標(biāo)準(zhǔn)的建立，而不是注重門(mén)檻的設(shè)立。可以對(duì)那些弄虛作假的學(xué)校開(kāi)出黑名單，永遠(yuǎn)不得進(jìn)入。第三，目前公辦大學(xué)辦了相當(dāng)多的獨(dú)立學(xué)院。這些獨(dú)立學(xué)院其實(shí)是民營(yíng)的，收費(fèi)和民營(yíng)學(xué)校差不多，但是掛著公辦學(xué)校的金字招牌，這對(duì)其它民營(yíng)學(xué)校是非常不公平的。所以真正的民辦大學(xué)發(fā)展比較困難。政府應(yīng)該放寬限制，鼓勵(lì)更多民間資本進(jìn)入高等教育領(lǐng)域。
　　《南風(fēng)窗》：獨(dú)立學(xué)院現(xiàn)在好像也在萎 縮，聽(tīng)說(shuō)有些是因?yàn)槟阁w學(xué)校收費(fèi)太多而不勝重負(fù)?
　　朱永新：有這個(gè)原因，不少獨(dú)立學(xué)院要給母體“交租”，很難處理好和母體學(xué)校的關(guān)系。獨(dú)立學(xué)院往往處于弱勢(shì)，贏利不大。
　　還有一些規(guī)定也不盡合理。比如規(guī)定獨(dú)立學(xué)院要有500畝地。這個(gè)要求不太合理。國(guó)外很多著名大學(xué)只有二三百畝地。香港城市大學(xué)就100多畝地，招了將近2萬(wàn)個(gè)學(xué)生�？创髮W(xué)主要是看品質(zhì)，而不是占地多少。
　　《南風(fēng)窗》：如果民間資本進(jìn)入高等教育領(lǐng)域，并和公立高校在同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)下競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)公立學(xué)校也是一種促進(jìn)。
　　朱永新：是的，這對(duì)高等教育發(fā)展應(yīng)該是極好的促進(jìn)。公立學(xué)校對(duì)社會(huì)變化缺乏敏感，辦得好不好政府都給錢(qián)，學(xué)校沒(méi)有內(nèi)驅(qū)力，缺乏改進(jìn)的動(dòng)力。民辦大學(xué)就不會(huì)，因?yàn)槊褶k大學(xué)只有兩條路――要么輝煌要么死亡，沒(méi)有中間路。學(xué)校要拿畢業(yè)生的就業(yè)率說(shuō)話，靠自己的信譽(yù)讓社會(huì)承認(rèn)，讓市場(chǎng)承認(rèn)。最典型的是中歐國(guó)際商學(xué)院，他們沒(méi)有經(jīng)過(guò)教育主管部門(mén)批準(zhǔn)就自己給畢業(yè)生發(fā)文憑，教育部門(mén)不予承認(rèn)，所以早期中歐的畢業(yè)生沒(méi)有教育部門(mén)文憑。但后來(lái)美國(guó)、歐洲都承認(rèn)了中歐，認(rèn)為它是中國(guó)最好的商學(xué)院之一，后來(lái)中國(guó)教育部門(mén)也就承認(rèn)了。我去看過(guò)北京的吉利大學(xué)，他們現(xiàn)在也自己發(fā)本科和研究生文憑。應(yīng)該鼓勵(lì)他們探索，讓社會(huì)去選擇。只要它的畢業(yè)生有市場(chǎng)，學(xué)校就可以力、下去。
　　
　　參政為民
　　
　　《南風(fēng)窗》：去年底，您被選為民進(jìn)中央的專(zhuān)職副主席，作為民主黨派領(lǐng)導(dǎo)人，能否給我們談?wù)勀鷧⒄�議政的一些感受。
　　朱永新：我們國(guó)家是選舉民主與協(xié)商民主相結(jié)合的一種民主形式，為社會(huì)各方有序參與提供了很多渠道。作為民主黨派成員，如何積極履行參政議政職責(zé)，如何把履行參政議政職責(zé)與本職工作有機(jī)地結(jié)合，如何把參政議政與自己的學(xué)術(shù)研究統(tǒng)一起來(lái)，是我一直思考的。我認(rèn)為至少要做到三方面：
　　第一，立足專(zhuān)業(yè)背景，將學(xué)術(shù)研究、本職工作和參政議政結(jié)合起來(lái)，以學(xué)術(shù)研究促進(jìn)本職工作，從本職工作中挖掘提案參政議政。最近5年，我是中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，蘇州大學(xué)、南京師范大學(xué)的教育學(xué)博士生導(dǎo)師，也是蘇州市主管教育的副市長(zhǎng)。作為學(xué)者，我發(fā)動(dòng)了被稱(chēng)為“新希望工程”的新教育實(shí)驗(yàn)，與全國(guó)乃至外國(guó)教育研究者一起，探討教育規(guī)律，從理論基礎(chǔ)、實(shí)施難點(diǎn)層面，為政府制定教育政策提供決策參考。作為分管教育的副市長(zhǎng)，我又從政府教育決策和行動(dòng)中，尋找教育問(wèn)題的癥結(jié)所在，探討教育問(wèn)題的解決之道，并形成提案遞交給全國(guó)政協(xié)。
　　第二，立足中國(guó)國(guó)情，將報(bào)國(guó)情懷、民主監(jiān)督、建言獻(xiàn)策統(tǒng)一起來(lái)。在參政議政、民主監(jiān)督的時(shí)候，不能不顧國(guó)情。如果只是照搬西方經(jīng)驗(yàn)，迷信書(shū)本理論，就會(huì)誤國(guó)誤民。只有將書(shū)本和實(shí)踐相結(jié)合，將書(shū)生情懷和理性精神相結(jié)合，將中國(guó)實(shí)際和國(guó)外經(jīng)驗(yàn)相結(jié)合，將及時(shí)性和建議的可行性相結(jié)合，才能真正有效地履行參政議政、民主監(jiān)督的職責(zé)。
　　第三，立足民間社會(huì)，將國(guó)家大事、百姓生活、網(wǎng)絡(luò)民聲整合起來(lái)。不了解民間疾苦，民生百態(tài)，就不可能履行參政議政的職責(zé)。每年兩會(huì)前夕，我都要在“教育在線”上正式征集提案和建議，主題帖叫“請(qǐng)為中國(guó)教育鼓與呼”，訪問(wèn)量很大，我的一些提案，都是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)征集的，有一些提案直接來(lái)自于網(wǎng)友的建議。
　　在擔(dān)任全國(guó)政協(xié)常委的5年間，我撰寫(xiě)了大量以教育為主題的提案，被新聞媒體稱(chēng)為“撰寫(xiě)教育提案最多的全國(guó)政協(xié)委員”。
　　去年12月，我成為民進(jìn)中央的專(zhuān)職副主席。今年春天，我轉(zhuǎn)任全國(guó)人大常委。按照全國(guó)人口平均計(jì)算，大約每45萬(wàn)人才產(chǎn)生一名人大代表，常委就更少了。所以總覺(jué)得肩負(fù)著人民的重托，責(zé)任重大。我們民進(jìn)有一句話叫“立會(huì)為公，參政為民”。我把它當(dāng)作我的座右銘。
　　
　　朱永新“語(yǔ)錄”
　　
　　◎現(xiàn)在高校行政人員太多了，而且行政人員考評(píng)壓力沒(méi)有教授的考評(píng)壓力那么大，因此，在高校，做行政人員在某種程度上似乎比做教授更有吸引力。
　　◎大學(xué)不應(yīng)該泛泛講要不要產(chǎn)業(yè)化。因?yàn)椴煌�的學(xué)校要求是不一樣的，不能一概而論。公立大學(xué)就是政府的事業(yè)單位，是為老百姓提供公共產(chǎn)品的地方，經(jīng)費(fèi)應(yīng)該由政府財(cái)政來(lái)提供支持，應(yīng)該是完全的非產(chǎn)業(yè)。
　　◎我主張大學(xué)要進(jìn)行改制，保留10到20所國(guó)立大學(xué)，每個(gè)省保留2所左右公立大學(xué)，每個(gè)市保留1到2所市立大學(xué)�？梢园哑溆嗟拇髮W(xué)“賣(mài)掉”，交給企業(yè)去做，用企業(yè)精神改造大學(xué)，應(yīng)該出臺(tái)中國(guó)著名企業(yè)辦大學(xué)免稅等政策。
　　◎中國(guó)高等教育現(xiàn)在還是審批制，而不是準(zhǔn)入制。國(guó)家應(yīng)該注重標(biāo)準(zhǔn)的建立，而不是注重門(mén)檻的設(shè)立。
　　◎規(guī)定獨(dú)立學(xué)院要有500畝地。這個(gè)要求不太合理。國(guó)外很多著名大學(xué)只有二三百畝地。香港城市大學(xué)就100多畝地，招了將近2萬(wàn)個(gè)學(xué)生。看大學(xué)主要是看品質(zhì)，而不是占地多少。

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