我跟蹤經(jīng)濟(jì)形勢二三十年了，看到這么糟糕的數(shù)據(jù)還是第一次。如果內(nèi)需和外需比例、投資和消費(fèi)比例不進(jìn)行大的調(diào)整，經(jīng)濟(jì)要想繼續(xù)保持快速增長已經(jīng)很難很難了。 　　 　　“這是我的新名片，今天剛啟用，你是第一個(gè)獲得我新名片的人�！编嵭铝⑦f給記者的名片上，只簡約地印著“中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長”的頭銜，此前，他曾任國家計(jì)委政策研究室副主任、主任、新聞發(fā)言人、副秘書長。2000年6月至今，任中共中央政策研究室副主任。
　　4月18日上午，在海南博鰲，鄭新立接受了本刊記者的獨(dú)家專訪。
　　
　　把改善民生放在第一位
　　
　　《南風(fēng)窗》：國家統(tǒng)計(jì)局局長馬建堂此前說，中國制造業(yè)采購經(jīng)理指數(shù)已連續(xù)4個(gè)月回升，并一舉越過標(biāo)志著經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張與收縮分界線的50點(diǎn)關(guān)口，這意味著中國經(jīng)濟(jì)很可能已企穩(wěn)回暖。而日前發(fā)布的一季度GDP增長為6.1％。您怎么看當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢?
　　鄭新立：一季度經(jīng)濟(jì)形勢，總的來看，各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)仍處于低谷但是在低谷中也出現(xiàn)了一些企穩(wěn)回暖的亮點(diǎn)。
　　之所以說低谷，第一是因?yàn)楣�業(yè)增加值的增長速度很低，只有5.1％，工業(yè)增加值是反映國民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的最重要的指標(biāo)。GDP增長6.1％還是把國民收入平減指數(shù)算上，即算上物價(jià)的負(fù)增長，才達(dá)到了6.1％，實(shí)際GDP增長只有5％多一點(diǎn)。第二，最大的問題是出口，出口下降19.7％，這個(gè)降幅可以說是多年來都沒有過的；利用外資合同額也下降了37.15％，利用外資的下降意味著今后出口形勢會(huì)更嚴(yán)峻，因?yàn)槲覀兂隹诘脑鲩L很大程度上靠外資來帶動(dòng)。第三，CPI(消費(fèi)者物價(jià)指數(shù))下降0.6％，特別是PPI(生產(chǎn)者物價(jià)指數(shù))下降4.6％，說明通貨緊縮在加劇。第四，財(cái)政收入下降了8.3％。
　　從上述四個(gè)指標(biāo)看，我的判斷是形勢十分嚴(yán)峻。我跟蹤經(jīng)濟(jì)形勢二三十年了，看到這么糟糕的數(shù)據(jù)還是第一次。但是在這個(gè)嚴(yán)峻形勢中也有些亮點(diǎn)，一是全社會(huì)固定資產(chǎn)投資增長較快，達(dá)28.8％；二是社會(huì)消費(fèi)品零售總額增長15％，消費(fèi)加快了；第三是貨幣信貸增速加快，一季度累計(jì)增長了4.58萬億，把全年的貸款額度用了90％以上，有人說是井噴式增長；第四是汽車銷售和商品房銷售增長很快，3月份汽車銷售增長了26％，商品房銷售增長了21％。
　　總的來看現(xiàn)在的形勢處在一個(gè)最困難的階段，但我判斷二季度要好一些，按照現(xiàn)在的政策力度，預(yù)計(jì)=季度GDP可達(dá)到7％，三季度可達(dá)8％，四季度達(dá)9％，全年可達(dá)到7.5％～8％。
　　
　　《南風(fēng)窗》：那么在您看來，全年“保八”的目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)?是否有必要推出進(jìn)一步的經(jīng)濟(jì)刺激政策?
　　鄭新立：去年四季度我們出臺(tái)了1000億元的財(cái)政投資，今年年初2萬億投資也已經(jīng)下達(dá)了很大一部分，出現(xiàn)以上四個(gè)亮點(diǎn)，說明這些措施已經(jīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行產(chǎn)生了積極作用。
　　決定今年能否保持8％的GDP增長速度，關(guān)鍵就是要看擴(kuò)大內(nèi)需的政策能否彌補(bǔ)出口大幅度下降帶來的影響。當(dāng)時(shí)定8％增速時(shí)是基于出口與經(jīng)濟(jì)增長同步，也就是說出口也增長8％的預(yù)期之上的，現(xiàn)在看出口要達(dá)到8％的增長幾乎不可能，除非出現(xiàn)奇跡，但奇跡出現(xiàn)可能性不大。因?yàn)橐患径瘸隹谙陆到?0％，二季度手里沒多少訂單，3月份華東出口博覽會(huì)比去年同期訂單少了20％～40％，已簽的訂單也是短單、小單，下半年訂單很少。
　　
　　另外，從發(fā)達(dá)國家的形勢判斷，下半年市場根本不可能回暖，進(jìn)口還在萎縮。這不是我們沒本事，是外邊市場沒需求。所以，雖然二季度出口形勢可能比一季度稍好一些，但好不到哪兒去。今年的出口形勢，我判斷很可能是負(fù)增長，如果是零增長就是非常好的情況了，還有可能下降5％，甚至下降10％。如果出現(xiàn)上述三種情況中的一種，出口上不去，國內(nèi)消費(fèi)一下子又彌補(bǔ)不了，就必須分別用1.1萬億、1.5萬億、1.7萬億的投資來彌補(bǔ)缺口。因此要實(shí)現(xiàn)8％的GDP增長，可能需要增加投資1.1萬億～1.77萬億來拉動(dòng)。上述規(guī)模是我個(gè)人的一個(gè)測算。
　　
　　《南風(fēng)窗》：那您認(rèn)為，以上可能的新一輪投資的規(guī)模主要應(yīng)該投向哪里?
　　鄭新立：我覺得新一輪的財(cái)政投資要作調(diào)整的話，要把改善民生放在第一位。特別是近期能夠增加消費(fèi)的要放在第一位。比如說，工業(yè)品下鄉(xiāng)要擴(kuò)大范圍，擴(kuò)大補(bǔ)貼的范圍；醫(yī)療體制改革要加快推進(jìn)；社會(huì)保障要加快推進(jìn)；保障性住房要擴(kuò)大規(guī)模，爭取今年要多開工一些保障性住房。這些要擺在第一位，這些跟改善民生有關(guān)，另外又跟擴(kuò)大消費(fèi)有關(guān)。
　　第二位就是投資要結(jié)合十大產(chǎn)業(yè)規(guī)劃的實(shí)施。把投資放在拉動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步、新技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化這些方面，通過這一輪的投資提升產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的競爭力。希望能在危機(jī)過后，我們的企業(yè)能以嶄新的面貌出現(xiàn)在國際市場上，競爭力有一個(gè)很大的提升。也就是說第二個(gè)投資重點(diǎn)要放在推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)上。至于基礎(chǔ)設(shè)施投資，我認(rèn)為現(xiàn)在的規(guī)模已經(jīng)不小了。
　　因此，新一輪的投資如果要調(diào)整的話，不在于財(cái)政投資自己搞了多少個(gè)項(xiàng)目，而在于把財(cái)政投資作為一個(gè)杠桿，用它來撬動(dòng)社會(huì)投資增加、撬動(dòng)居民消費(fèi)的增加、撬動(dòng)銀行貸款的增加、撬動(dòng)出口的增加。也就是說，財(cái)政資金應(yīng)主要用在貸款貼息、貸款擔(dān)保、資本金補(bǔ)助以及減免稅收這些方面，讓財(cái)政資金起到四兩撥千斤的作用，這樣，同等規(guī)模的財(cái)政資金，拉動(dòng)內(nèi)需的作用會(huì)很不一樣。
　　
　　結(jié)構(gòu)調(diào)整的動(dòng)力
　　
　　《南風(fēng)窗》：從國家出臺(tái)的4萬億經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃來看，其中有3萬多億投向民生、基礎(chǔ)設(shè)施等方面，投資投向主要為國有經(jīng)濟(jì)，這部分投資創(chuàng)造的就業(yè)是有限的，對(duì)拉動(dòng)消費(fèi)起到的作用也有限，并且，政府投資可能會(huì)對(duì)民營經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生擠出效應(yīng)。您怎么看?
　　鄭新立：現(xiàn)在看來，要把出口下降的壓力變成結(jié)構(gòu)調(diào)整的動(dòng)力。有人講，GDP為啥要增長8％呀，定低一點(diǎn)5％～6％不也挺好嗎，日子也不受影響；投了這么多錢，將來出現(xiàn)低水平重復(fù)建設(shè)、出現(xiàn)投資失誤、出現(xiàn)不良貸款增加，反而起不到我們想要的效果了。
　　實(shí)際上，這次出口的大幅度下降，應(yīng)把它看作是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的機(jī)遇，看作是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的動(dòng)力和壓力。如果出口下降的壓力能逼著我們調(diào)整結(jié)構(gòu)，調(diào)整內(nèi)需和外需的結(jié)構(gòu)，調(diào)整投資和消費(fèi)的結(jié)構(gòu)，那么在外需下降的情況下我們擴(kuò)大內(nèi)需，著重?cái)U(kuò)大消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長的拉動(dòng)作用，借助這個(gè)力量。對(duì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變會(huì)有實(shí)質(zhì)上的推進(jìn)。所以我們今年要保持平穩(wěn)較快增長，不光是GDP高或低一兩個(gè)百分點(diǎn)的問題，而是抓住這個(gè)機(jī)遇進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，推進(jìn)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變或者說落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀這么一個(gè)問題。
　　
　　《南風(fēng)窗》：早在20世紀(jì)90年代后半期，您就一直主張把擴(kuò)大內(nèi)需作為長期堅(jiān)持的戰(zhàn)略方針，中國應(yīng)主要依靠內(nèi)需支持經(jīng)濟(jì)增長，時(shí)隔十幾年，這一問題并沒有得到有效解決，因此，也有學(xué)者說，擴(kuò)大內(nèi)需我們錯(cuò)過了十多年。 您怎么看?
　　鄭新立：上一輪擴(kuò)大內(nèi)需，也就是20世紀(jì)90年代后半期，我們面臨通貨緊縮時(shí)實(shí)行的擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略。應(yīng)當(dāng)說那一輪擴(kuò)大內(nèi)需對(duì)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整起到了一個(gè)非常重要的作用。但是在那一輪之后，尤其是2003年之后，經(jīng)濟(jì)增長進(jìn)入了新一輪上升期，這輪上升期是以重化工業(yè)的快速發(fā)展為特征的，鋼鐵、化工等行業(yè)發(fā)展得很快，這就需要投資增長比較快。另外在這一輪經(jīng)濟(jì)增長周期里，出口增長也很快，從2003年到2007年，新一輪上升期出現(xiàn)了投資和出口快速增長的局面，所以我們連續(xù)六七年GDP的增長達(dá)到了兩位數(shù)。
　　這是我們利用國內(nèi)重化工業(yè)增長較快、美國低利率政策導(dǎo)致的房地產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)繁榮對(duì)中國產(chǎn)品的吸納能力也比較強(qiáng)等機(jī)遇實(shí)現(xiàn)的。外需占的比例比較高，年均投資率也很高，達(dá)到42％，為歷史上最高的時(shí)期，而最終消費(fèi)率在這期間降為50％，為歷史的最低點(diǎn)。這是由這幾年的客觀形勢所決定的。
　　現(xiàn)在看來，依靠出口的增長、投資的拉動(dòng)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速發(fā)展的模式已走到盡頭了，如果內(nèi)需和外需比例、投資和消費(fèi)比例不進(jìn)行大的調(diào)整，經(jīng)濟(jì)要想繼續(xù)保持快速增長已經(jīng)很難很難了。我們不能等待，而是要通過內(nèi)外需結(jié)構(gòu)的調(diào)整、投資消費(fèi)結(jié)構(gòu)的調(diào)整為今后一個(gè)時(shí)期國民經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速增長創(chuàng)造一個(gè)新的條件。
　　
　　《南風(fēng)窗》：今年我國財(cái)政赤字合計(jì)為9500億元，其中2000億為地方債券。這個(gè)赤字規(guī)模創(chuàng)出了新中國成立60年來的最高紀(jì)錄。那么，擴(kuò)張性財(cái)政政策的可用空間還有多大?
　　鄭新立：9500億的赤字還沒有達(dá)到GDP的3％，還在安全區(qū)內(nèi)。另外，即使今年突破3％也沒有什么了不起，因?yàn)檫^去多年我們財(cái)政情況較好，赤字比較低，所以偶爾有一年財(cái)政赤字高一些，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長是有好處的。隨著今后經(jīng)濟(jì)的快速增長，這點(diǎn)財(cái)政赤字很快被經(jīng)濟(jì)增長的規(guī)模消化掉了，不會(huì)成為什么問題。溫家寶總理在“兩會(huì)”上講，我們隨時(shí)準(zhǔn)備加大財(cái)政刺激經(jīng)濟(jì)增長的力度，我們有的是“彈藥”。9500億的赤字，我們到現(xiàn)在還沒有用完，還留有一點(diǎn)余地。根據(jù)需要，我們再發(fā)一些國債，來支持改善民生、支持產(chǎn)業(yè)升級(jí)也是可行的，不會(huì)給我們的經(jīng)濟(jì)增長帶來多大的負(fù)擔(dān)和負(fù)面影響。
　　
　　《南風(fēng)窗》：一季度人民幣新增總量達(dá)到4.58萬億，而我國原定的全年新增貸款規(guī)模為5萬億元。您認(rèn)為全年規(guī)模將被突破多少，或者說我們是否應(yīng)該有所控制了?
　　鄭新立：應(yīng)當(dāng)說一季度銀行貸款大幅度增長是一件好事，因?yàn)槟壳般y行的流動(dòng)性過剩，銀行貸款的增加不僅是擴(kuò)大內(nèi)需的需要，也是銀行自身提高效益改善經(jīng)營的需要。大量的錢貸不出去，效益就要下降了。但問題是銀行的貸款投向一定要有貸款回收的保證，投向好的項(xiàng)目，要有抵押，有擔(dān)保，這樣貸款的快速增加就不會(huì)產(chǎn)生不良資產(chǎn)。
　　
　　現(xiàn)在的銀行貸款跟過去不一樣，約束機(jī)制已經(jīng)建立起來了，過去銀行貸款聽政府的，現(xiàn)在銀行都企業(yè)化了，信貸員貸出去的款收不回來，飯碗就砸了。銀行的機(jī)制變了，銀行會(huì)產(chǎn)生大量不良貸款的擔(dān)心不必要。
　　
　　智庫的獨(dú)立性如何保障
　　
　　《南風(fēng)窗》：中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心(以下簡稱“中心”)在3月份成立，因其成員的高規(guī)格廣受外界關(guān)注，這到底是一個(gè)怎樣的機(jī)構(gòu)?
　　鄭新立：我們這個(gè)機(jī)構(gòu)未來定位是一個(gè)民間機(jī)構(gòu)，一個(gè)獨(dú)立的智庫。跟社科院和國務(wù)院發(fā)展研究中心不一樣，它們吃事業(yè)費(fèi)，我們的工資靠自己掙，跟他們相比，我們民間的成分更大一些。當(dāng)然我們一些主要的負(fù)責(zé)人具有政府的從業(yè)背景，比如理事長由國務(wù)院原副總理曾培炎擔(dān)任，執(zhí)行副理事長由中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室原主任王春正、國家發(fā)展和改革委員會(huì)副主任張曉強(qiáng)等8人擔(dān)任，副理事長包括國資委主任李榮融、國家能源局局長張國寶、以及中投董事長樓繼偉等10人。這樣的架構(gòu)可以利用我們積累的政府人脈關(guān)系和從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)行很多重大問題的研究，研究結(jié)果為政府的宏觀決策服務(wù)，但是我們不花財(cái)政的錢。
　　
　　《南風(fēng)窗》：這個(gè)機(jī)構(gòu)的資金主要來自哪里?
　　鄭新立：資金來源是這樣：一是會(huì)員會(huì)費(fèi)，保障我們?nèi)粘５倪\(yùn)轉(zhuǎn)。二是我們馬上要成立一個(gè)基金董事會(huì)，主要是央企提供的資金支持，這部分資金用于我們做公益性的課題研究，這些課題向全社會(huì)招標(biāo)，現(xiàn)在我們的央企有這個(gè)實(shí)力。美國1000多個(gè)智庫，都是靠社會(huì)捐助。經(jīng)常有些外國人或機(jī)構(gòu)用很少的錢就調(diào)動(dòng)了我們的研究力量和研究人員，我們現(xiàn)在也有這個(gè)能力做一些公益性課題的資金的投入，研究一些重大問題。三是我們也考慮提供一些咨詢服務(wù)以獲取另一塊收入來源。
　　
　　《南風(fēng)窗》：你們的咨詢和其他的咨詢公司有什么差異?
　　鄭新立：我們的咨詢主要是為中國企業(yè)走出去提供咨詢，為外國企業(yè)到中國來提供咨詢，為外國政府學(xué)習(xí)中國的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)、制定發(fā)展規(guī)劃提供咨詢，主要是服務(wù)這三大對(duì)向，通過這塊咨詢收入來更好地做課題研究。
　　
　　《南風(fēng)窗》：中心作為一個(gè)獨(dú)立的智庫，如果資金主要來源于央企，如何保持研究的獨(dú)立性?會(huì)不會(huì)成為央企的利益代言人?
　　鄭新立：下一步我們也準(zhǔn)備擴(kuò)大資金來源，董事會(huì)將來除了央企以外，也吸收一些民營企業(yè)資金，再下一步還準(zhǔn)備吸收一些跨國公司的資金�，F(xiàn)在有好多跨國公司愿意捐錢給中心，中心還沒有向他們開放。未來我們爭取捐款的來源要多元化，總之我們要保持客觀的、民間的咨詢機(jī)構(gòu)的立場。央企的捐助主要用于公益性研究，公益性研究側(cè)重于宏觀經(jīng)濟(jì)方面，所以研究結(jié)果不太會(huì)受資助者影響。

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