“在澳大利亞這個(gè)言論自由的民主國(guó)家，有時(shí)人們的言論會(huì)讓中國(guó)政府感到不舒服。之所以會(huì)產(chǎn)生這些問(wèn)題，是因?yàn)閮蓢?guó)體制的差異。我們能理解中國(guó)的體制，我們也希望中國(guó)方面能理解我們的體制。對(duì)于兩國(guó)社會(huì)和政治體制的差異，我們應(yīng)當(dāng)坦然面對(duì)。”
　　
　　過(guò)去的幾個(gè)月，中澳關(guān)系可謂一波三折：圍繞著鐵礦石談判和力拓間諜案的余波未息，墨爾本電影節(jié)邀請(qǐng)熱比婭的事件就旋踵而至，雙方的關(guān)系跌到了谷底。8月中旬，芮捷銳大使被急召回國(guó)，參加“緊急會(huì)議”。外交部副部長(zhǎng)何亞非原定的訪澳計(jì)劃也被取消。
　　10月29日至11月初，李克強(qiáng)副總理對(duì)澳大利亞進(jìn)行了正式訪問(wèn)。其間，中澳兩國(guó)政府發(fā)表了《中澳聯(lián)合聲明》，以破冰之舉，成轉(zhuǎn)圜之功，標(biāo)志著一段時(shí)間以來(lái)出現(xiàn)波折的中澳關(guān)系開始轉(zhuǎn)暖，重新走上健康發(fā)展的軌道。
　　10月23日，在秋日的濟(jì)南，我們采訪了在此間參加澳大利亞中國(guó)周活動(dòng)的澳大利亞駐華大使芮捷銳博士。芮捷銳1953年出生于澳大利亞墨爾本，既有西方人的爽朗，又有東方人的矜持，同時(shí)表現(xiàn)出曾任多個(gè)要職的官員所具有的冷靜與嚴(yán)謹(jǐn)。在進(jìn)入政府部門之前，他是拉籌伯大學(xué)的高級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)講師，也擁有該大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。至今，他已經(jīng)斷斷續(xù)續(xù)在中國(guó)生活了20年。目前他常駐北京，同時(shí)兼任澳大利亞駐朝鮮和蒙古國(guó)大使。
　　
　　希望中國(guó)理解我們的體制
　　
　　《南風(fēng)窗》：大使先生，前一陣中澳關(guān)系有點(diǎn)不愉快，有中國(guó)媒體說(shuō)，澳大利亞是“反華合唱團(tuán)毫無(wú)爭(zhēng)議的領(lǐng)袖”，您會(huì)反駁嗎?
　　芮捷銳：在過(guò)去的近半年中，我們確實(shí)遇到了困難，其中有一些是因?yàn)橹袊?guó)沒有理解澳大利亞體制的本質(zhì)。我們?yōu)閬?lái)澳大利亞旅行的個(gè)人提供簽證，中國(guó)政府則有不同的意見，這一事實(shí)不應(yīng)影響今后雙邊關(guān)系的發(fā)展。同樣，在澳大利亞這個(gè)言論自由的民主國(guó)家，有時(shí)人們的言論會(huì)讓中國(guó)政府感到不舒服。之所以會(huì)產(chǎn)生這些問(wèn)題，是因?yàn)閮蓢?guó)體制的差異。我們能理解中國(guó)的體制，我們也希望中國(guó)方面能理解我們的體制。
　　好在近幾個(gè)月不管我們遇到了什么困難，都不會(huì)影響雙邊關(guān)系的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。兩國(guó)關(guān)系的巨大活力，人們之間的密切關(guān)系都沒有改變。不久前，澳大利亞氣候變化部部長(zhǎng)黃英賢來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，中國(guó)認(rèn)為澳大利亞在國(guó)際上占有重要地位并且能夠在氣候問(wèn)題上考慮到中方的利益。黃英賢女士是澳大利亞第一位華人內(nèi)閣部長(zhǎng)，她與國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)進(jìn)行了長(zhǎng)時(shí)間的富有建設(shè)性的會(huì)談，與發(fā)改委副主任謝振華進(jìn)行了長(zhǎng)時(shí)間的會(huì)晤。所以我們有著共同利益，雙邊關(guān)系也會(huì)越來(lái)越有活力。
　　對(duì)于上述中國(guó)媒體的觀點(diǎn)，我認(rèn)為那是無(wú)稽之談，完全沒有依據(jù)，我想中國(guó)民眾也應(yīng)反對(duì)這種觀點(diǎn)，因?yàn)檫@也不符合中國(guó)的利益。
　　《南風(fēng)窗》：力拓案會(huì)影響澳大利亞人對(duì)中國(guó)的觀感嗎?我記得陸克文總理講過(guò)，澳大利亞政府關(guān)心的是用什么樣的方法保證中國(guó)長(zhǎng)期的資源、能源的需求，至于價(jià)格是另外一件事，“另外一件事”應(yīng)該怎么理解?
　　芮捷銳：中國(guó)的法律制度與澳大利亞不同，澳大利亞政府做了大量工作向國(guó)內(nèi)民眾解釋兩種制度的差異，并要求他們理解中國(guó)的法律制度。我們對(duì)中國(guó)處理這一案件的方式感到滿意。我認(rèn)為就雙方而言，這一案件沒有也不應(yīng)該影響雙邊關(guān)系。
　　關(guān)于“另外一件事”這一說(shuō)法，我想說(shuō)的是，政府的職責(zé)是為貿(mào)易的長(zhǎng)期發(fā)展提供一個(gè)穩(wěn)定的框架。澳大利亞一直是一個(gè)長(zhǎng)期穩(wěn)定的供應(yīng)商，給中國(guó)提供原材料、能源和資源。不管你們需要什么，我們都積極提供，沒有什么問(wèn)題�！傲硗庖患�事”是指在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，合作決定價(jià)格，而不是政府。道理很簡(jiǎn)單，政府提供一個(gè)框架保證我們對(duì)中國(guó)資源方面長(zhǎng)期穩(wěn)定的供應(yīng)，價(jià)格則由公司來(lái)定。我們首先承認(rèn)中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下的發(fā)展中國(guó)家，這就意味著合作雙方進(jìn)行價(jià)格協(xié)商，而不是政府部門。
　　《南風(fēng)窗》：那么，澳大利亞在與中國(guó)就資源、能源問(wèn)題進(jìn)行談判時(shí)，采取的是什么態(tài)度?價(jià)格高了，中國(guó)人不高興，價(jià)格低了，澳大利亞人不高興。怎么才能讓大家都高興呢?
　　芮捷銳：正如我說(shuō)過(guò)的，澳大利亞將會(huì)是中國(guó)長(zhǎng)期穩(wěn)定的資源和能源供應(yīng)商，我們剛剛與中國(guó)簽訂了價(jià)值高達(dá)400億美元的天然氣合同，將在今后20年里給中國(guó)提供天然氣。我們簽訂了一份很好的協(xié)議，雖然簽訂這份協(xié)議，我們失去了很多利潤(rùn)，卻向中國(guó)證明了我們可以作為其長(zhǎng)期的穩(wěn)定的供應(yīng)商，我希望我們?cè)谝院蟮膮f(xié)議中能做得更好。
　　
　　袁偉民的說(shuō)法完全錯(cuò)誤
　　
　　《南風(fēng)窗》：最近，中國(guó)前國(guó)家體育總局局長(zhǎng)袁偉民寫回憶錄，記者訪問(wèn)時(shí)他談到悉尼奧運(yùn)會(huì)時(shí)的興奮劑事件，他說(shuō)“澳大利亞對(duì)我們攻擊最厲害，對(duì)中國(guó)是雙重標(biāo)準(zhǔn)……攻擊你，不是攻擊你一個(gè)人，是攻擊社會(huì)主義制度”。我們不是請(qǐng)您評(píng)論袁偉民的講話，而是想知道，意識(shí)形態(tài)問(wèn)題會(huì)否成為中澳交流合作上的一個(gè)障礙?
　　芮捷銳：袁的說(shuō)法是完全錯(cuò)誤的，不恰當(dāng)?shù)模�他這樣說(shuō)表明意識(shí)形態(tài)問(wèn)題或許并非澳大利亞方面的問(wèn)題，而是源自中國(guó)方面。作為中國(guó)的朋友，我要說(shuō)，中國(guó)必須謹(jǐn)慎，不要受制于意識(shí)形態(tài)，不要過(guò)分夸大民族主義，否則將十分危險(xiǎn)。袁的話就是―個(gè)例證，這是完全錯(cuò)誤的，是毫無(wú)根據(jù)的。意識(shí)形態(tài)可能會(huì)成為障礙，但問(wèn)題不是如袁所暗示的那樣在于澳大利亞方面，他說(shuō)澳大利亞攻擊社會(huì)主義制度，完全是一派胡言。
　　《南風(fēng)窗》：中國(guó)作為一個(gè)力量不斷上升的國(guó)家，在國(guó)際上獲得的評(píng)價(jià)毀譽(yù)參半，有人認(rèn)為中國(guó)不過(guò)是一個(gè)有錢的暴發(fā)戶而已。請(qǐng)您告訴我們，在澳大利亞人民的眼里，中國(guó)的形象到底是怎樣的?他們?nèi)绾慰创�中�?guó)的崛起?
　　芮捷銳：我希望人們看到的不是中國(guó)的崛起，而是中國(guó)的“復(fù)興”，記住這一點(diǎn)很重要。很顯然，中國(guó)的復(fù)興給澳大利亞帶來(lái)了極大的好處，澳大利亞對(duì)此也十分歡迎。我們當(dāng)今的生活水平直接依賴于中國(guó)過(guò)去30年實(shí)行了改革開放政策，我們不把中國(guó)看作一個(gè)威脅，相反，我們歡迎中國(guó)的發(fā)展和復(fù)興，我們也歡迎中國(guó)穩(wěn)定的政治局勢(shì)。
　　
　　澳大利亞的未來(lái)和中國(guó)密不可分
　　
　　《南風(fēng)窗》：大使先生，為什么選擇孔子之鄉(xiāng)來(lái)舉辦澳大利亞中國(guó)周，有什么特殊的含義嗎?
　　芮捷銳：澳中教育交流擁有巨大發(fā)展的潛能。你可能沒意識(shí)到，有13萬(wàn)中國(guó)學(xué)生在澳大利亞院校注冊(cè)。按絕對(duì)值計(jì)算，這比在美國(guó)或英國(guó)的中學(xué)生數(shù)目都要大，再考慮到其占澳大利亞人口的比例，這個(gè)數(shù)目是非常大的。中國(guó)學(xué)生在澳大利亞非常受歡迎。我們也期待更多的澳大利亞學(xué)生到中國(guó)的一流大學(xué)學(xué)習(xí)，讀本科或研究生。
　　你提到了孔子，我沒記錯(cuò)的話，澳大利亞現(xiàn)有4所孔子學(xué)院，也將建第五所�？鬃訉W(xué)院在澳大利亞的快速發(fā)展反映了澳大利亞民眾希望更好地了解中國(guó)，對(duì)熟識(shí)漢字和研究漢語(yǔ)具有極大的興趣，這也是雙邊關(guān)系快速發(fā)展的必然結(jié)果。
　　《南風(fēng)窗》：在您看來(lái)，應(yīng)該如何利用剛剛興起的公民外交，推動(dòng)中澳關(guān)系 的發(fā)展?
　　芮捷銳：最近，很多澳大利亞大學(xué)在中國(guó)舉行學(xué)位頒授儀式，我經(jīng)常在這些儀式上講話。我會(huì)對(duì)剛畢業(yè)的中國(guó)學(xué)生提到一點(diǎn)，那就是畢業(yè)并不意味著他們與澳大利亞的大學(xué)不再有任何關(guān)系，相反，從很多方面來(lái)說(shuō)，這意味著這一關(guān)系有了新的發(fā)展，這些畢業(yè)生會(huì)成為兩國(guó)關(guān)系的終身外交官、大使。人與人之間的交往――這也是公民外交的理念――無(wú)疑是兩國(guó)外交中最有力的方面，通過(guò)這種方式，可以增進(jìn)人與人之間更深的理解，這是解決一些比較棘手的政治、經(jīng)濟(jì)與貿(mào)易問(wèn)題的基礎(chǔ)。所以，建立一個(gè)圍繞著人與人交往關(guān)系的框架是非常重要的。
　　《南風(fēng)窗》：我們留意到，您用過(guò)12個(gè)字來(lái)評(píng)價(jià)中澳關(guān)系史――“歷史悠久，復(fù)雜多變、令人著迷”，能否詳細(xì)闡述一下?
　　芮捷銳：澳大利亞與中國(guó)的政治社會(huì)制度差異很大，但是隨著兩國(guó)相互依存關(guān)系的發(fā)展，很明顯，澳大利亞的未來(lái)和過(guò)去很多年的經(jīng)濟(jì)繁榮都與中國(guó)的對(duì)外開放和改革政策密不可分。同樣，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也需要澳大利亞的資源、能源與農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)。同時(shí)，我們通過(guò)科技、教育與培訓(xùn)等渠道對(duì)中國(guó)的發(fā)展作出了貢獻(xiàn)，這為經(jīng)歷過(guò)這一過(guò)程的人所認(rèn)同。所以兩國(guó)之間是相互依存的關(guān)系。對(duì)于兩國(guó)社會(huì)和政治體制的差異，我們應(yīng)當(dāng)坦然面對(duì)。
　　所以，我說(shuō)的令人著迷和富有挑戰(zhàn)性是指我們要找到一種容納這些差異的方式。過(guò)去37年間的雙邊關(guān)系奠定了外交關(guān)系的基礎(chǔ)，并且證明了我們有能力處理好這一關(guān)系，所以，我很有信心，今后的兩國(guó)關(guān)系能夠建立在一個(gè)很好的基礎(chǔ)上，不管遇到什么樣的問(wèn)題，我們都能把它作為短期事件找到解決的辦法，因?yàn)殡p方都很清楚我們有著長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益。
　　《南風(fēng)窗》：華人是澳大利亞的開發(fā)者，他們的后代現(xiàn)在已經(jīng)是澳大利亞的公民。認(rèn)識(shí)這樣一個(gè)事實(shí)，對(duì)于今日澳大利亞人理解中國(guó)，理解中國(guó)人會(huì)帶來(lái)哪些影響?您希望中國(guó)人認(rèn)識(shí)這樣一個(gè)事實(shí)后，從而增添對(duì)澳大利亞的好感嗎?
　　芮捷銳：當(dāng)然，歷史有助于人們理解過(guò)去，從而更好地理解現(xiàn)在的狀況及將來(lái)的目標(biāo)。華人在澳大利亞的生活史是非常令人著迷的，這至少可以追溯到40年代第一次淘金熱。去澳大利亞的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，你能看到有長(zhǎng)達(dá)150多年歷史的中國(guó)城和廟宇，在此期間，中國(guó)人一直是澳大利亞人的一部分，而且是受到歡迎必不可缺的一部分。如今，就很多方面來(lái)看，悉尼或墨爾本都很中國(guó)化。中澳兩國(guó)人與人之間的關(guān)系史比兩國(guó)外交史要長(zhǎng)得多，并且澳大利亞人與華人的關(guān)系非常融洽。
　　所以，任何能夠使人更好地理解華人對(duì)于澳大利亞發(fā)展所作出的貢獻(xiàn)的事實(shí)都是非常重要的、非常受歡迎的，這將會(huì)影響人們對(duì)今后同中國(guó)的關(guān)系的認(rèn)識(shí)。作為外交官，我們面臨的很大一個(gè)挑戰(zhàn)就是如何應(yīng)對(duì)中國(guó)作為國(guó)際強(qiáng)國(guó)的“復(fù)興”。我選擇“復(fù)興”這個(gè)詞是因?yàn)閺臍v史的角度看，今天我們看到中國(guó)如此強(qiáng)大是很正常的，中國(guó)只是恢復(fù)了其幾千年來(lái)曾擁有的地位。華人在澳大利亞的歷史很重要，它為人們提供了一個(gè)大背景，使他們能更好地理解澳中關(guān)系將朝什么方向發(fā)展以及他們會(huì)怎樣看待中國(guó)的復(fù)興。

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