如果全中國(guó)乃至全世界的華人學(xué)者都可以來(lái)競(jìng)聘北大的教職，那將是一個(gè)劃時(shí)代的進(jìn)步6月5日，本版發(fā)表了有關(guān)對(duì)北京大學(xué)教師人事制度改革方案（征求意見(jiàn)稿）持反對(duì)意見(jiàn)的文章；
這期我們組織了六位學(xué)者專(zhuān)家全盤(pán)支持北大方案的基本原則和精神。

　　六位學(xué)者專(zhuān)家在國(guó)際上的一流大學(xué)讀書(shū)、取得博士學(xué)位、執(zhí)教甚至擔(dān)任重要的管理職務(wù)，他們熟悉國(guó)際一流的研究型大學(xué)的運(yùn)作體制，了解內(nèi)地大學(xué)的情形。他們對(duì)一些重要問(wèn)題進(jìn)行了深入探討，對(duì)大家關(guān)心的問(wèn)題提出了看法。

　　孔憲鐸

　　1968年獲加拿大多倫多大學(xué)博士學(xué)位，曾任美國(guó)馬里蘭大學(xué)代理副校長(zhǎng)、香港科技大學(xué)學(xué)術(shù)副校長(zhǎng)、講座教授，現(xiàn)為香港科大榮休教授，研究方向：植物學(xué)，遺傳學(xué)，中藥現(xiàn)代化�？字�《我的科大十年》詳述他們一群海外華人學(xué)者如何將世界主流的研究型大學(xué)體制引入香港科大的經(jīng)歷，對(duì)北京大學(xué)這次教改方案的制定者產(chǎn)生了一定影響。孔憲鐸信奉的辦學(xué)名言："Thebestwaytolearnistolearnfromthebest"（最好的學(xué)習(xí)方法是向最好的學(xué)習(xí)），"Recruitthebestandkeepthemhappy"（禮聘學(xué)術(shù)高手，使其安居樂(lè)業(yè)）和"新聘的教授一定要比現(xiàn)有的教授更好"，在華人教授圈內(nèi)廣為流傳。

　　丁邦新

　　1972年獲美國(guó)華盛頓大學(xué)博士學(xué)位，曾任美國(guó)加州伯克利大學(xué)Agassiz講座教授，現(xiàn)任香港科技大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)、講座教授，美國(guó)全國(guó)語(yǔ)言學(xué)會(huì)榮譽(yù)會(huì)員，研究方向：中國(guó)語(yǔ)言學(xué)，中國(guó)音韻學(xué)，中國(guó)方言學(xué)，漢藏語(yǔ)言學(xué)。

　　丁學(xué)良

　　1992年獲美國(guó)哈佛大學(xué)博士學(xué)位，現(xiàn)任香港科技大學(xué)教授，兼任國(guó)立澳大利亞大學(xué)亞太研究院研究員，研究方向：全球化，國(guó)家與社會(huì)的關(guān)系，發(fā)展與現(xiàn)代化，大學(xué)制度。

　　《21世紀(jì)》：北大在教師聘用和晉升中引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。有人批評(píng)它是"叢林規(guī)則"；
學(xué)術(shù)研究和教育具有特殊性，競(jìng)爭(zhēng)會(huì)破壞人文精神。您怎么看？

　　孔憲鐸：任何改革只要是往好的方向走，假使他是一個(gè)強(qiáng)者，就會(huì)歡迎比賽；
假使他是一個(gè)弱者，覺(jué)得自己會(huì)敗下來(lái)，就會(huì)反對(duì)比賽。一個(gè)橘子若沒(méi)有壓力，永遠(yuǎn)不會(huì)變成橘子水。人的最大的潛力是在最大的壓力之下產(chǎn)生出來(lái)的。當(dāng)然壓力有很多的形式，要講究比賽的規(guī)則公正合理。

　　任何行業(yè)都是"條條大路通羅馬"。大學(xué)要有名，要在這一行里做到最好，就要找最好的人，達(dá)到這個(gè)目的的方法很多，最基本的方法就是通過(guò)公開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)。

　　所謂北大的人文精神，就是說(shuō)在從前，北大曾經(jīng)有全國(guó)最好的人才在那里，建立起來(lái)這個(gè)精神。

　　假使現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)淘汰機(jī)制，張王李趙都來(lái)的話，沒(méi)有選擇，人就不是最杰出的，那么北大的人文精神也就沒(méi)有了。只有"醬缸精神"才害怕外面來(lái)了人與他競(jìng)爭(zhēng)，會(huì)壞了他的得過(guò)且過(guò)；
真正的人文精神，外邊來(lái)了人競(jìng)爭(zhēng)，只會(huì)進(jìn)一步高揚(yáng)。

　　丁邦新：我并不覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則會(huì)破壞人文精神，而且國(guó)際上許多著名的大學(xué)都用這個(gè)方法。一個(gè)好的大學(xué)應(yīng)該求進(jìn)步，精益求精，這就要求對(duì)于教師怎么樣晉升、怎么樣聘用、怎么樣評(píng)審他們的成果，都要有一個(gè)正常的淘汰程序。對(duì)于人文方面，作為一個(gè)一般性的方法，我覺(jué)得北大方案的原則沒(méi)有問(wèn)題，當(dāng)然細(xì)則可以討論。

　　比如，對(duì)于人文學(xué)科，我不贊成量化，數(shù)學(xué)、物理學(xué)等自然科學(xué)和生命科學(xué)可以量化，每年寫(xiě)幾篇文章在什么雜志發(fā)表，但是人文方面不一定，人文學(xué)者可能要三年寫(xiě)一本書(shū)，我們要容許這種情形存在。但是"優(yōu)游自在"地做研究也是有限度的，你積累的學(xué)問(wèn)總要有所"表現(xiàn)"吧，你總要寫(xiě)文章寫(xiě)書(shū)吧。一個(gè)人的創(chuàng)造力，在年輕時(shí)候是很強(qiáng)的，"壓力"只會(huì)增加學(xué)者的成就，不會(huì)損壞人文精神。

　　北大絕對(duì)不只是現(xiàn)在北大人的北大，她至少是一個(gè)中國(guó)人的北大。我生在臺(tái)灣，連我都受到北大精神的熏陶。我從"臺(tái)灣大學(xué)"畢業(yè)到"歷史語(yǔ)言研究所"工作，"臺(tái)大"最好的校長(zhǎng)就是傅斯年，他也是"史語(yǔ)所"的所長(zhǎng)，他就是北大的，他的精神就是北大的精神。北大精神是什么？是兼容并蓄，是精益求精，是做到最好。

　　我覺(jué)得，如果這次北大改革能讓整個(gè)中國(guó)甚至全世界的華人學(xué)者都可以來(lái)競(jìng)爭(zhēng)北大的"教職"，那將是一個(gè)很大的進(jìn)步，是一個(gè)劃時(shí)代的貢獻(xiàn)。北大作為中國(guó)教育界的龍頭，能夠做這么一件事情，我覺(jué)得了不起！

　　《21世紀(jì)》：有人提出建設(shè)世界一流大學(xué)的關(guān)鍵在"領(lǐng)導(dǎo)"，不僅要改革教師人事制度，更要改革"干部"人事制度。您怎么看？

　　孔憲鐸：在上個(gè)世紀(jì)，一個(gè)大學(xué)要有名，主要靠校長(zhǎng)。北大有蔡元培，清華有梅貽琦，南開(kāi)有張伯苓。為什么要靠校長(zhǎng)呢？靠校長(zhǎng)的名譽(yù)、聲望、資歷去影響、招聘、留住好的教授。蔡元培在北大做了些什么事情呢？他請(qǐng)來(lái)了胡適之、傅斯年這樣第一流的人才，而這些名教授來(lái)了以后，又像滾雪團(tuán)一樣，帶來(lái)了更多的人才。所以，北大有名，從名義上看，最是靠校長(zhǎng)。但一個(gè)好校長(zhǎng)的結(jié)果還是要找來(lái)很多好的教授。一個(gè)學(xué)校有了好的教授才有好的學(xué)生，有好的學(xué)生，有好的教授，再加上有好的校長(zhǎng)，就是一流的學(xué)校。

　　現(xiàn)在世界的主流，任何一所好的大學(xué)之所以出名，主要不靠校長(zhǎng)，而是靠她的名教授、名研究員。無(wú)論加州大學(xué)也好，哈佛也好，他們第一個(gè)要講的話，是我這個(gè)學(xué)校里有多少個(gè)教授拿了諾貝爾獎(jiǎng)，或其他著名的獎(jiǎng)項(xiàng)，或者呢，我這個(gè)學(xué)校里有多少個(gè)科學(xué)院院士，占全國(guó)的百分之幾。這表示為學(xué)校爭(zhēng)得榮譽(yù)的是教授。從趨勢(shì)看，以校長(zhǎng)出名、以校長(zhǎng)為號(hào)召力的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。即使在那個(gè)以校長(zhǎng)為主的時(shí)代，號(hào)召力最后的結(jié)果還是要請(qǐng)來(lái)好的老師�，F(xiàn)在的時(shí)代，好大學(xué)完全是因?yàn)橛泻玫睦蠋煛?

　　改革的時(shí)候，一個(gè)大學(xué)從不正規(guī)化走向正規(guī)化，好像開(kāi)一部車(chē)從崎嶇之路走向平坦大道，這要靠校長(zhǎng)來(lái)引導(dǎo)。引上大路以后的發(fā)展，要靠教師們。改革要靠領(lǐng)導(dǎo)來(lái)推動(dòng)，因?yàn)楦母锸前褖牡臇|西去掉，把好的東西引來(lái)。改革是一個(gè)新的事物嘛，在這個(gè)環(huán)節(jié)上，"領(lǐng)導(dǎo)"的作用非常重要。

　　現(xiàn)在，我正在鼓吹并且試圖推動(dòng)，中國(guó)的大學(xué)校長(zhǎng)不要公派，可以組織一個(gè)遴選委員會(huì)，有全校代表性的，然后向全國(guó)乃至全世界公開(kāi)招聘。

　　《21世紀(jì)》：要讓全國(guó)乃至全世界的華人學(xué)者都有機(jī)會(huì)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)北大的教職，就需要北大教職有空缺。如果沒(méi)有淘汰機(jī)制，怎么會(huì)有空缺呢？

　　丁邦新：一方面可以有一個(gè)強(qiáng)制的辦法，比如說(shuō)由講師晉升不成副教授的，就淘汰。另一方面，該退休的人到了一定年齡就退休，空出來(lái)的崗位統(tǒng)統(tǒng)對(duì)外開(kāi)放。這樣，經(jīng)過(guò)一個(gè)五年或者十年的過(guò)渡期，空缺整個(gè)都出來(lái)了。

　　我是覺(jué)得，似乎不應(yīng)該硬性規(guī)定副教授這一層有四分之一的人應(yīng)該離職，講師這一層有三分之一的人要離職；
似乎應(yīng)該保留若干的彈性。

　　《21世紀(jì)》：北大改革方案希望把自己的永久聘書(shū)（Tenure）定在正教授這一級(jí)。如果一個(gè)講師經(jīng)過(guò)兩次（共六年）晉升不成副教授，一個(gè)副教授經(jīng)過(guò)三次（共九年，人文社會(huì)學(xué)科有四次共十二年）晉升不成正教授，得不到永久聘書(shū)，但都不離職，哪里能來(lái)空缺？

　　丁邦新：這個(gè)可以討論。像哈佛大學(xué)就一定要正教授才有永久聘書(shū)，副教授沒(méi)有。北大也可以這么做。但是大部分的美國(guó)的大學(xué)，是副教授就有永久聘書(shū)，他有了永久聘書(shū)以后，即使晉升不成教授，也可以留在副教授職位上，作長(zhǎng)期的學(xué)術(shù)研究規(guī)劃。

　　但是，如果副教授甚至正教授得了永久聘書(shū)以后，就不怎么做研究了，一輩子就那樣。怎么辦呢？這個(gè)恐怕要用一點(diǎn)"資本主義"的辦法了，就是各個(gè)人的薪水不同，同樣是教授，你干不好你的薪水就停在那里，你的同事的薪水可以比你高一倍。

　　當(dāng)然，這些講師、副教授離職以后，是不是要離開(kāi)北大，這個(gè)也可以討論。我想北大還有很多相關(guān)的、非正規(guī)的課，例如成人教育、教外國(guó)人學(xué)中文等等，他們可以換一個(gè)工作單位。學(xué)�？梢栽O(shè)計(jì)一些出路，減輕這些老師在職業(yè)上的憂(yōu)慮。

　　《21世紀(jì)》：有人提出，像中國(guó)的文史哲等專(zhuān)業(yè)，有很強(qiáng)的民族性和本土特色，無(wú)法"與國(guó)際接軌"；
如果聘請(qǐng)海外教授來(lái)作評(píng)審，會(huì)很荒唐。這個(gè)似乎涉及中國(guó)學(xué)術(shù)研究的方法、規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)入國(guó)際學(xué)術(shù)舞臺(tái)的大問(wèn)題。

　　孔憲鐸：你要進(jìn)入國(guó)際學(xué)術(shù)舞臺(tái)，第一個(gè)你要知道國(guó)際學(xué)術(shù)舞臺(tái)的標(biāo)準(zhǔn)是什么，"門(mén)"在哪里。假使你達(dá)不到國(guó)際的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，你就上不了舞臺(tái)。國(guó)際學(xué)術(shù)界的標(biāo)準(zhǔn)，不是你定的，是國(guó)際上定的。當(dāng)然中國(guó)的學(xué)者在參與國(guó)際學(xué)術(shù)交流過(guò)程中，可以對(duì)國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)做出自己的貢獻(xiàn)。但首先你得能夠走向國(guó)際的學(xué)術(shù)舞臺(tái)，這就要求我們的學(xué)術(shù)研究進(jìn)行更多的國(guó)際交流，不能關(guān)起門(mén)來(lái)自己跟自己玩。

　　請(qǐng)國(guó)際上的名教授對(duì)本校的教師聘用、晉升作評(píng)審，不一定要全部專(zhuān)業(yè)都這么做，但要有海外的華人或者純粹的洋人學(xué)者參與。因?yàn)槲覀円�找�?guó)際性、公平性。在這個(gè)問(wèn)題上，國(guó)內(nèi)大學(xué)搞近親繁殖，找身邊的人評(píng)審，已經(jīng)出了很多問(wèn)題；
解決的方法之一，就是找國(guó)際同行來(lái)參與。

　　丁邦新：文史哲的研究有一定的區(qū)域性，這方面教師的聘請(qǐng)或晉升，可以考慮有不同的評(píng)審條件。但是，聘請(qǐng)海外或校外的學(xué)者來(lái)作外部的匿名評(píng)審，完全應(yīng)該堅(jiān)持。

　　說(shuō)到歷史，譬如說(shuō)思想史，余英時(shí)先生是權(quán)威，他是華人，難道北大的晉升材料不能送給他評(píng)審嗎？再譬如說(shuō)研究陶淵明的詩(shī)，受到民族語(yǔ)言很強(qiáng)的限制，但是不要忘記，在外國(guó)的漢學(xué)家中間，也有很好的專(zhuān)門(mén)研究詩(shī)的專(zhuān)家，他對(duì)詩(shī)學(xué)的一般性的認(rèn)識(shí)可以有很高的水平。

　　說(shuō)到我的專(zhuān)業(yè)，研究中國(guó)方言，我們跟國(guó)外的交流真是太多了！資料是中國(guó)的資料，是中國(guó)的方言，但是研究的方法、標(biāo)準(zhǔn)，以及研究現(xiàn)在到了一個(gè)什么水準(zhǔn)，都可以交流。外國(guó)人尤其是歐洲人很奇怪，做漢學(xué)的人不多，但有兩三個(gè)人，做的研究很前沿，很精，面也廣。這種人很難得，我們請(qǐng)他來(lái)作評(píng)審，他做研究的方法，他的眼光，絕對(duì)可以讓我們大受裨益。

　　我們香港科大請(qǐng)人來(lái)作評(píng)審的時(shí)候，通常會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：這個(gè)人要晉升為教授了，在你看來(lái)，如果他在你的大學(xué)里，他可不可以晉升？這個(gè)問(wèn)題很重要。因?yàn)槲覀冋?qǐng)國(guó)際上的學(xué)者來(lái)評(píng)審，他們都是我們仔細(xì)找來(lái)的，都是哈佛、斯坦�；蚱渌�大學(xué)的名教授。我們問(wèn)這個(gè)人在他的大學(xué)里能不能晉升，他一回答，就有了一個(gè)標(biāo)志性的基準(zhǔn)。當(dāng)然我們也可以問(wèn)，這個(gè)人在"一流大學(xué)"可不可以晉升？這也是一種基準(zhǔn)。

　　就北大的教師晉升而言，我覺(jué)得應(yīng)該問(wèn)，這個(gè)人在最好的大學(xué)可不可以晉升？要找漢學(xué)家或海外

　　教授來(lái)作評(píng)審，當(dāng)然很好；
如果沒(méi)有，委員會(huì)應(yīng)該整個(gè)地想一想，校外有哪些專(zhuān)家可以勝任？我們請(qǐng)人寫(xiě)評(píng)審的時(shí)候，評(píng)審人要附他的履歷書(shū)，上面有他發(fā)表的研究成果。你一看就知道他夠不夠資格來(lái)作評(píng)審。

　　海外華人圈這么大，臺(tái)灣的、香港的、新加坡的，歐美的，大有夠資格來(lái)給內(nèi)地大學(xué)的教師晉升作評(píng)審的學(xué)者�，F(xiàn)在中國(guó)內(nèi)地已經(jīng)有一大批出去留學(xué)、學(xué)有成就的人了。別的不說(shuō)，我知道的，僅北大畢業(yè)出國(guó)留學(xué)、拿到學(xué)位、現(xiàn)在在外國(guó)教書(shū)的人，就有好多，這些人難道不夠資格來(lái)評(píng)審北大現(xiàn)在的教師的晉升嗎？所以說(shuō)，境外學(xué)者來(lái)作評(píng)審，絕對(duì)可行。

　　丁學(xué)良：我想接著兩位先生的話稍作補(bǔ)充。

　　中國(guó)的高教和科研走向國(guó)際學(xué)術(shù)舞臺(tái)，牽涉到中國(guó)教育的整體素質(zhì)。在國(guó)際上，我們?nèi)プ鲗W(xué)術(shù)報(bào)告--咱們撇開(kāi)語(yǔ)言因素不談--它牽涉兩個(gè)東西。第一，我們自己做研究的水平如何？而這個(gè)研究的水平，其衡量的標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該得到國(guó)際學(xué)術(shù)界大部分人的認(rèn)同。譬如說(shuō)，我們研究中國(guó)的歷史，不管是古代史、現(xiàn)代史或當(dāng)代史，不管是經(jīng)濟(jì)史、宗教史或政治思想史，在廣義的歷史學(xué)上，國(guó)際學(xué)術(shù)界跟我們是有共同的對(duì)話基礎(chǔ)的。不要以為中國(guó)的歷史只有中國(guó)人或者只有華人在研究。

　　在當(dāng)今世界，全世界研究中國(guó)歷史的洋人學(xué)者不知道有多少！其中大師級(jí)的人物也是群星燦爛！

　　我們不能說(shuō)在這些領(lǐng)域，中國(guó)學(xué)者跟西方學(xué)者不具有可比性。

　　第二，外國(guó)學(xué)者做研究做得很深入很專(zhuān)門(mén)，就是因?yàn)樽越�代以�?lái)，在人文社會(huì)科學(xué)的絕大部分領(lǐng)域里，學(xué)術(shù)的規(guī)范、研究的訓(xùn)練等等，一直是在西方最重要的大學(xué)里面"生長(zhǎng)"出來(lái)的！他們的這個(gè)學(xué)術(shù)傳統(tǒng)沒(méi)有中斷過(guò)，積累起來(lái)的研究方法的素質(zhì)非常堅(jiān)實(shí)！他們的語(yǔ)言也許比不上國(guó)內(nèi)學(xué)者的地道，有些資料或許掌握得還不夠多，但是他們的研究方法卻久經(jīng)磨練。成名學(xué)者的功力，真令人佩服。

　　所以，如果有國(guó)內(nèi)學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)歷史只能由中國(guó)人來(lái)做研究，在國(guó)際舞臺(tái)上跟外國(guó)學(xué)術(shù)界（遑論海外華人）不具有可比性，這只可能是兩種情況：第一，他實(shí)在對(duì)國(guó)際學(xué)術(shù)界太少了解了；
第二，他可能了解一些但不愿意承認(rèn)，因?yàn)橐坏┏姓J(rèn)，他就沒(méi)有優(yōu)勢(shì)了。

　　我們就講二十世紀(jì)中國(guó)研究國(guó)學(xué)的幾個(gè)大師，包括陳寅恪和胡適，也包括現(xiàn)在在香港的饒宗頤教授，他們的學(xué)術(shù)成就一樣是在海外、在國(guó)際學(xué)術(shù)舞臺(tái)上得到承認(rèn)的。他們研究的中國(guó)"古董"那么偏，連我們這些受過(guò)良好教育的中國(guó)人都看不懂，但這并不妨礙他們?cè)趪?guó)際同行中找到有鑒別力的知音。

　　我以上講的只限于文史哲即人文學(xué)科。若論到社會(huì)科學(xué)，像經(jīng)濟(jì)學(xué)、心理學(xué)、社會(huì)學(xué)、人類(lèi)學(xué)、政治學(xué)、國(guó)際關(guān)系等等，國(guó)際上能夠?qū)χ袊?guó)國(guó)內(nèi)學(xué)者研究成果作出評(píng)審的學(xué)者，更是數(shù)不勝數(shù)！一句話，不是找不著外部評(píng)審人，而是你敢不敢找外部評(píng)審人。

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