場館建設以及政府的很多公益服務,沒有讓奧組委出錢 　　 　　22歲時,魏紀中進入國家體委,1986年起,他被任命為中國奧委會秘書長,之后成為副主席。作為2008年奧運申辦委員會的主席特別助理,他為2008年北京奧運會的申辦成功做出了很大的貢獻。
　　奧運會申辦成功后,他是初期的執(zhí)委會成員之一,其后一直作為專家在其中發(fā)揮重要作用。因為經(jīng)驗豐富、意見中肯,頗受好評�，F(xiàn)在,他已從中體產(chǎn)業(yè)董事長的位置上退休,擔任國際排聯(lián)主席,一年有8個月時間在瑞士,4個月在北京。
　　
　　他被稱為中國體育產(chǎn)業(yè)的開拓者和奠基人。與本刊記者的對話,他不僅詳解了北京奧運會的收支賬目,還直言了奧組委工作中的不足。
　　
　　安保沒有收費
　　
　　 人物周刊:北京奧組委公布了他們的運營收入,收支結(jié)余超過10個億,您認為這個數(shù)字大還是小?
　　 魏紀中:這個數(shù)字,我首先要說明一點,按照國際奧委會以及我們奧組委之前的規(guī)定,這筆錢必須投入公益事業(yè)。不能分的,這是一個前提。從這個意義上來講,它的收益越大越好。
　　在這個前提下,它肯定是多一點好。那么這筆錢怎么多出來呢?奧運會預算里并沒有說這么多,奧運會之后怎么多了這么多呢?就是說,政府把它很多公益服務費用,沒有讓奧組委出錢。你比方說,安保,應該是(奧組委)向政府購買的服務,但是政府說我不要了。如果這些錢讓大家分了,政府這樣做,不對。所以我說前面前提很重要,你脫離了這個前提很多事情說不清楚。
　　人物周刊:這些服務費用有多少?
　　魏紀中:這我不知道,但應該說是很大,我的印象有幾個億的。
　　人物周刊:北京奧運會結(jié)余的錢一半歸國際奧委會,一半歸北京奧組委嗎?
　　魏紀中:不不不,國際奧委會很少,不會超過10%。而且一般情況,國際奧委會會把錢回贈給主辦國。你看希臘它就沒要。因為你是要拿這錢做公益事業(yè)的,國際奧委會它也是公益性質(zhì)的。奧運會是個公益性的活動,國際奧委會是個非營利性的機構(gòu),老百姓這個弄不清楚,老是在想辦奧運會是賺錢還是賠錢,這有什么意義。公益性就講服務得好還是不好,受益面寬還是窄,這才是最根本的。
　　人物周刊:今年8月6日,奧促會成立,有報道說它的經(jīng)費來源于北京奧運會籌辦結(jié)余資金等。這10個億會交給奧促會用嗎?
　　魏紀中:這是不可以的,應該是直接用于公益事業(yè)。這10個億應該由與奧運會無關(guān)的其他人來使用。這是我的看法,成立一個奧促會來使用這筆錢,是不太妥當?shù)摹?
　　人物周刊:其他國家舉辦奧運會以后如何處理這個問題?
　　魏紀中:他們解散了嘛,錢就捐給了慈善機構(gòu)。
　　人物周刊:不會成立一個特別機構(gòu)?
　　魏紀中:不會的。
　　
　　鳥巢可能由北京市政府回收
　　
　　人物周刊:北京奧運會國家投入有多少呢?
　　魏紀中:這錢是在北京市運作,國家并沒有投入太多的錢。國家主要是投體育總局的那幾個場地。
　　人物周刊:體育總局的場地都有哪些?
　　魏紀中:嗯,大概3個,我記不住。其他都是北京市蓋的,國家沒有投入,就是說三四千億人民幣都是北京自己弄的。
　　現(xiàn)在,鳥巢北京市要收回來,為什么?它投入的啊,它當然要收回來。像這樣一個設施,靠國企是維持不住的。因為還需要繼續(xù)投入,收歸政府了以后,這個繼續(xù)投入就是師出有名。政府的東西,支持公益事業(yè)嘛,當然要投入。你交給一個公司來辦,再給它投錢你就是師出無名,人家說它已經(jīng)是它的了,你憑什么給它投錢啊?
　　人物周刊:當時蓋鳥巢的時候,預算有多少?
　　魏紀中:鳥巢中標以后,建的過程中我們就發(fā)現(xiàn),不得了了,這個外國人他就只管畫一張圖,他整個的(預算)都沒有做!比如說,他用的鋼都要從德國進口,盧森堡什么地兒進口,那里的鋼很貴,他就說不用這鋼我這設計就完成不了。我跟你說,建筑業(yè)的腐敗就在這些地方。
　　這就產(chǎn)生了問題,進口鋼太貴了。在這個時候,我們安徽的一個鋼廠,是國企,它就說,哪怕把我這個廠搞垮了,我也要把這個鋼研究出來。后來它花了一年真把這鋼研究出來了啊!第一,造價比較便宜。第二,它有了自主知識產(chǎn)權(quán)。第三,我國變成了世界上第三個可以造這種鋼的國家,我們的鋼也可以出口了。
　　因此,如果從鳥巢這個部分來講,也可能投資超過了,但從整個的國家來講,還是有收益的。因為我們有很多新的技術(shù)出來,解決了很多的難題,這些東西我們都有自主知識產(chǎn)權(quán)。
　　人物周刊:建鳥巢的時候,應該有不少銀行貸款。
　　魏紀中:一般貸款給國企。
　　人物周刊:通過政府融資平臺?
　　魏紀中:對,它是優(yōu)惠貸款嘛。比如說原來是企業(yè)建造的,現(xiàn)在歸北京市管了,那就由北京市政府跟銀行處理這個事情。
　　
　　人物周刊:債權(quán)債務全盤轉(zhuǎn)接?
　　魏紀中:當然要轉(zhuǎn)接,該你管了你當然要轉(zhuǎn)接。它現(xiàn)在收歸政府不代表政府直接管理,政府會委托一個公司,就像有些公共事業(yè)可以委托國有企業(yè)去辦一樣。這是一種過渡性的政策,政府會逐步減少對它的補貼,讓它自己產(chǎn)生造血的能力。
　　人物周刊:如果北京市政府回收鳥巢,政府一年要背負多大的包袱?
　　魏紀中:一年幾千萬吧。
　　人物周刊:北京市財政在出這個錢?
　　魏紀中:只能是北京市財政出啊。國家大劇院不就是這樣的方式嗎?
　　人物周刊:與其他場館相比鳥巢的出路應該說是最好的吧?
　　魏紀中:不,鳥巢的經(jīng)營是最困難的,因為它最大,維護費用太高。
　　人物周刊:是不是全世界也是這樣,往屆奧運會的主會場最后的運營維護也都是最難搞的?
　　魏紀中:希臘是在原來的體育場加上去的,不是新蓋的。像悉尼,因為維護成本太高,它最后把主會場拆了。
　　人物周刊:像鳥巢這種模式是其他奧運場館發(fā)展的方向嗎?
　　魏紀中:應該說大的場館是這樣。關(guān)鍵要看它的投資人是誰。對于公益性的組織,主要是一個管理的問題;對私人性的組織,主要是經(jīng)營的問題。如果完全是私人投資的話,那當然是營利性的,否則他私人干嘛投這個錢。如果是國家、國有企業(yè)在投資,不管怎么說,你這里面至少有相當比例的公益性。
　　
　　基建不包括在奧運的成本之內(nèi)
　　
　　人物周刊:您剛才談到國有企業(yè)投入就是國家投入,這里面是不是存在一個矛盾,因為它雖然是國家投入的,我們算奧運經(jīng)濟賬時卻不包括其中。
　　魏紀中:奧運會有兩筆賬�；�建是不計入奧運里面的,基建和奧運沒關(guān)系, 奧組委不蓋場館。
　　人物周刊:包括鳥巢的建設?
　　魏紀中:都沒關(guān)系。國際奧委會也不管你,因為這些東西它拿不走,它也分不了,對不對?(笑)
　　人物周刊:就是說10個億的盈利結(jié)算不包括基建的費用?
　　魏紀中:當然不包括!跟它一點關(guān)系都沒有!如果把它算進去,肯定是虧的。
　　人物周刊:那10個億的結(jié)余,就是從去年8月8號奧運會開始到結(jié)束嗎?
　　魏紀中:從準備工作開始,從組委會成立那天開始算起,一直到組委會解散。
　　人物周刊:就是從01年開始到08年結(jié)束?
　　魏紀中:對,到解散為止。
　　人物周刊:您談到國企在奧運招商中發(fā)揮了重要作用,具體體現(xiàn)在哪些方面呢?
　　魏紀中:比如說我們怎么來解決奧運會市場開發(fā)的問題。這次奧運會的市場開發(fā)結(jié)果大大地超出我們的預料,國際奧組委認為北京是歷屆以來最好的。
　　我們的市場開發(fā)為什么會好,我們很大的優(yōu)勢是調(diào)動了國有企業(yè)的社會責任感。我們不用把這個市場開發(fā)變成經(jīng)營行為,變成給它做廣告,或者是營銷;而是把它上升到一種社會責任。
　　一個企業(yè)特別是國有企業(yè)你一定要盡到你的社會責任,特別是那些大企業(yè)、帶有壟斷性的企業(yè),你有那么好的東西哪兒來的?是國家給你的,現(xiàn)在國家辦奧運會你還不拿出你的那些東西給國家借借啊,是不是?所以這樣的話呢,你就把它們的積極性調(diào)動起來,它們那些都搶著進,不進來還不行。
　　我給你舉個例,國家電網(wǎng)是我們招商都關(guān)門啦,它來了,說這不行,我一定要為奧運做貢獻,我不要什么商業(yè)回報,你只要寫我國家電網(wǎng)也作了貢獻就行。這樣硬擠進來的。我們都結(jié)束啦。它說誰拿的錢最多,我就跟它一樣。
　　還有一個,中石化進來了,中石油不干了。它說,我也要做貢獻,我不要什么,不要做什么產(chǎn)品廣告,中石化它拿多少錢,我拿多少錢。實際上,中石化有加油站要宣傳,這中石油它是開采石油的,大片油田有什么好宣傳的,宣傳沒用。我就舉這些例子。最后它們都受益。為什么,它們的知名度在提高,你說中石油在國外,人就說這個贊助過奧運會,這可靠!對不對?所以我就說,真正受益的是國家。
　　人物周刊:李寧為什么落選TOP10呢?
　　魏紀中:李寧認為非它莫屬,認為我們一定會照顧它。它不知道我們是有競標的。它跟阿迪達斯贊助金額相差太大。這時候沒法照顧。
　　
　　世界學習中國
　　
　　人物周刊:我們這屆奧運會有非常強大的國家力量來運營,真正的運營方是國家,所以羅格說北京奧運會不可復制,在全世界其他國家可能還真的不行。
　　魏紀中:不可復制也就是不可照抄,但是它的精神是可以借鑒的。國際奧委會現(xiàn)在很明白,你要辦好一屆奧運會,沒有政府的支持是不行的,特別是沒有政府的財力支持是不行的。因此,2016年奧運會主辦城市的表決,國際奧委會它非常強調(diào)政府必須拿財政保障,你政府不給我財政保障,你就出局。
　　人物周刊:以前有這個硬性要求嗎?
　　魏紀中:以前有,但不嚴。像雅典開始是政府弄,后來又變成老百姓弄,多危險吶,國際奧委會擔心辦不成,還特地上了一個奧運會辦不成的險。
　　從2016年這屆奧運會開始,國際奧委會不想操這個心了,從北京奧運會得著經(jīng)驗了。它要求申辦地政府有財政保證。你看那個巴西,它著急啊,把那個央行的行長都叫去了,說,我保證!央行一保證就厲害了,它比財政還管用,它能給你錢啊。(笑)美國,芝加哥,就麻煩了。開始它就去了個市長,他不敢保證,因為它有議會,不在預算里面的人家議員不同意,這個市長就不敢下保證。別的城市都下了,你不下,你就掂量掂量你的分量吧。最后,在最后一刻,他沒有辦法,硬著頭皮簽了這個保證;回去以后,當?shù)孛癖娋头磳Π?(笑)芝加哥人就說,你越權(quán)了,你市長哪有這個權(quán)啊,我們納稅人的錢你怎么能瞎花呢?
　　也就是說,“北京不可復制”并不是說北京沒有借鑒意義,為什么把北京奧運會的總結(jié)大會放到倫敦開,就是讓倫敦你聽聽,看人家怎么辦的。
　　人物周刊:所以說這屆奧運會的協(xié)調(diào)委員會是最愉快的,因為沒有什么矛盾。
　　魏紀中:沒什么矛盾,我們都只在細節(jié)上跟他們做些溝通,原則上沒有矛盾。
　　人物周刊:北京奧組委跟國際奧委會還是有一些細節(jié)上的不協(xié)調(diào)?
　　魏紀中:這個細節(jié)上的不協(xié)調(diào)主要是中西方文化的不一樣。中西方文化的融合是一個雙重互動的過程,不是簡單地就按國際慣例辦事。
　　總的來講,是要按國際慣例辦事,但你也要想,什么是國際慣例,誰的國際慣例,什么樣的才叫國際慣例,對不對?我們就跟他們說,慣例我們要尊重,但是我們在執(zhí)行的時候也要考慮中國的情況。
　　人物周刊:有沒有具體的例子?
　　魏紀中:比如說這個門票的問題。我當時就提出來,你是要滿場呢還是要高票價?高票價和滿場是矛盾的,你要高票價你必然滿不了場,你要滿場必須要低票價。
　　 最后我們達成了一個協(xié)議,首先是要保證滿場,奧運會滿場一定比賺錢更重要。那個經(jīng)濟利益當然要考慮,但相對于政治,經(jīng)濟是次要的,你電視上轉(zhuǎn)播要是搞一個大空場你一定是失敗的,電視臺一定不愿意去轉(zhuǎn)播一個沒有觀眾的比賽。
　　人物周刊:那些不太熱門的比賽就組織了一些觀眾?
　　魏紀中:我們就組織觀眾。組織的觀眾不多,比我們預想的少得多。我們組織觀眾實際上就是說原來應該給國外觀眾的,那些他們沒來,我們就組織觀眾填他們的空。因為很多是給比如說贊助商啊運動員留出來的位置,這些都是靠前的座位,但有些他們不來。他不來不是說我們票沒有賣出去,我們票早就賣完啦,這是白給的。
　　人物周刊:這些候補觀眾都是從哪里找的?
　　魏紀中:我們就是找的那些真正喜歡這些項目的,你找那些想看的但沒有票的那些。
　　人物周刊:那像一場比賽我們一般要預備多少候補?
　　魏紀中:預備根據(jù)場地來講,一般來講不到總座數(shù)的2%。
　　
　　奧組委的不足
　　
　　人物周刊:您如何評價北京奧組委的工作?
　　魏紀中:我們內(nèi)部會有很多不同的意見,這很正常。因為國外的專家不了解中國的國情,而我們不了解以往的奧運會。
　　但是總的來講,奧組委是否完美?
　　第一,它人太多,太龐大。有人浮于事之感,這是它的一個不足。
　　第二個不足,它缺乏企業(yè)決策機制,它還是政府決策機制,效率低,成本考慮得少。我在奧組委開會時盡量要求他們降低成本,因為我是干企業(yè)的,企業(yè)減一分成本就是增加一分利潤,做企業(yè)的人是很清楚的,政府行為它不太管這些。
　　第三個,我們用了很多的外國人,這是對的,但是我們對他們不知道怎么用。一個專家他原來干過什么具體工作,你就叫他干原來的工作好了,哪怕他做具體事拿高薪,好比悉尼奧運會一個女的,她就管駐地門口的汽車,薪水挺高。你要把他變成領(lǐng)導,他沒有領(lǐng)導過就不知道怎么領(lǐng)導。這一點他們不相信,他們都覺得外國人就是專家。而且我們請的人基本上都是職務很高的,有些專家沒有充分發(fā)揮他們的專業(yè)能量,有時候反而造成一些矛盾。
　　第四條教訓就是,奧運會應該是一個大學校。我們辦奧委會一開始就應著眼于培養(yǎng)人才,奧組委這個環(huán)境是很難找到的,它牽涉到國與國,牽涉到各個部門,牽涉到方方面面。這是一個小的人工環(huán)境非常適合培養(yǎng)國際人才,這個比把他放到國外效果好得多,你在這兒什么問題都能碰到。
　　我一開始就提過,奧運會應該是一個大學校,我們應該鍛煉人,但是沒有受到重視,到最后反而變成干部來這兒鍍金來了。后來各部委都派了一些人來,完了之后回去就升官了――就是到奧運會經(jīng)過鍛煉啊,經(jīng)過復雜環(huán)境的鍛煉了。(笑)
　　(錄音整理:實習記者 蒲秋如)

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