姚監(jiān)復(fù)研究員答法國(guó)《解放報(bào)》記者韓石Pierre Haski先生問(wèn)

　　（書(shū)面答復(fù)稿）

　　2003.11.19于北京

　　1．問(wèn)：你為孫大午被釋放做了什么工作？

　　答：我為孫大午被捕案件的理性解決向領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)過(guò)一個(gè)《國(guó)外輿論關(guān)注農(nóng)民孫大午被捕案件》的簡(jiǎn)報(bào)。我希望這個(gè)簡(jiǎn)報(bào)有助于孫大午的釋放。因?yàn)槲蚁嘈旁谝院�錦濤為總書(shū)記的黨中央領(lǐng)導(dǎo)下的中國(guó)，一定會(huì)走向現(xiàn)代化、民主化、法制化的光明大道，而不會(huì)倒退到文革的封建法西斯專(zhuān)政。現(xiàn)在，我們能夠一起自由地同孫大午在大午集團(tuán)、在停建的大午中學(xué)圖書(shū)館前照相、談話(huà)，證明了中國(guó)的民主、自由，比過(guò)去、特別是文化大革命時(shí)期有了極大的進(jìn)步。

　　2. 問(wèn)：你能否談?wù)勀愕慕?jīng)歷和文化大革命中的遭遇？

　　答：我妹妹姚蜀平，現(xiàn)在是美國(guó)哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心的研究員。她寫(xiě)過(guò)一篇《兒女祭》，我寫(xiě)了前言和后記，登載于《思痛母親》一書(shū)中。這篇祭文概要地記敘了我的家史和文化大革命中家破、人亡、身殘的遭遇，也講到1978年以后，父、母親的政治問(wèn)題得到平反，我和四個(gè)妹妹都成了教授、高級(jí)工程師，開(kāi)始了新的生活。我永遠(yuǎn)忘不了第一次文化大革命，我希望在中國(guó)和世界上，永遠(yuǎn)不再出現(xiàn)第二次文化大革命！這樣的悲劇、慘劇發(fā)生一次，對(duì)人類(lèi)就足夠了。因此，我極為關(guān)注孫大午的命運(yùn)。

　　3．問(wèn)：你有樂(lè)觀(guān)的思想，同時(shí)是否也有悲觀(guān)的思想成分？

　　答：生活中存在著機(jī)遇，同時(shí)也存在著挑戰(zhàn)；
存在著希望，也會(huì)有失望；
現(xiàn)代化既是走向幸福的過(guò)程，也是痛苦的分娩過(guò)程。我欣賞狄更斯在《雙城記》中第一段的名言：“那是最好的年月，那是最壞的年月；
那是智慧的時(shí)代，那是愚蠢的時(shí)代；
那是信仰的新紀(jì)元，那是懷疑的新紀(jì)元；
那是光明的季節(jié)，那是黑暗的季節(jié)；
那是希望的春天，那是絕望的冬天；
我們將擁有一切，我們將一無(wú)所有；
我們直接上天堂，我們直接下地獄。簡(jiǎn)言之，那個(gè)時(shí)代與現(xiàn)代十分相似。”在紐約，不是就出現(xiàn)了既是天堂又是地獄的 “911”嗎？從絕望的冬天的牢房中走出來(lái)的孫大午，肯定企盼希望的春天。人生、歷史教育了我，既不能盲目樂(lè)觀(guān)，也不能悲觀(guān)絕望。

　　經(jīng)歷了文化大革命的痛苦磨練，我對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨仍然充滿(mǎn)信心。因?yàn)椋�在中�?guó)，現(xiàn)在沒(méi)有任何一個(gè)政黨比它更有權(quán)威、更有能力領(lǐng)導(dǎo)人民走向更為繁榮富強(qiáng)的明天；
沒(méi)有任何一個(gè)政治團(tuán)體能比它吸收了更多的中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)、文化精英。中國(guó)共產(chǎn)黨內(nèi)有幾千萬(wàn)普通黨員，默默地、全身心地、無(wú)私地為了中華民族的騰飛，心甘情愿貢獻(xiàn)自己的一切。從他們的高尚心靈中，我獲得了信心與希望。我決心為十分勤勞又十分貧困、十分勇敢又十分善良、十分可愛(ài)又十分可憐的中國(guó)農(nóng)民，盡自己最大的努力，做力所能及的實(shí)事、好事，包括象對(duì)孫大午這樣的案件，如實(shí)向上反映真情。但是，我深深感到體制性障礙和思想觀(guān)念的惰性，阻礙著改革開(kāi)放與民主化的前進(jìn)步伐，甚至，我曾短暫地出現(xiàn)過(guò)孤獨(dú)與悲哀的情感。但是，許多事實(shí)，包括在今天，2003年11月11日我們一起能同孫大午合影，又使我看到希望。我樂(lè)觀(guān)，謹(jǐn)慎的樂(lè)觀(guān)。但有時(shí)出現(xiàn)帶有迷惑、擔(dān)心、憂(yōu)慮的情緒，如根據(jù)徐水人民法院的判決，孫大午的身份仍是罪犯。

　　4.問(wèn)：你對(duì)中國(guó)政治體制改革和中國(guó)民主化進(jìn)程的看法是悲觀(guān)的嗎？

　　答：不是絕望的悲觀(guān)，而是有一種危機(jī)感和責(zé)任感，但是我看到了光明的遠(yuǎn)景。中國(guó)農(nóng)村改革是舉世公認(rèn)的、中國(guó)最成功的改革。但是國(guó)外學(xué)者認(rèn)識(shí)上有誤區(qū)。我同美國(guó)威斯康辛大學(xué)的弗里德曼教授曾經(jīng)于1990年在莫斯科討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題。他認(rèn)為中國(guó)農(nóng)村改革，只進(jìn)行了“包產(chǎn)到戶(hù)”的經(jīng)濟(jì)體制改革，沒(méi)有政治改革。我說(shuō)，中國(guó)農(nóng)村改革是政治體制改革、經(jīng)濟(jì)體制改革和技術(shù)改革同時(shí)并進(jìn)、互相促進(jìn)的配套改革。首先在中國(guó)農(nóng)村，取消了向共產(chǎn)主義過(guò)渡的“金橋”——人民公社制度。這是極為重大的農(nóng)村政治體制改革。同時(shí)進(jìn)行了經(jīng)營(yíng)形式的改革，實(shí)行家庭承包耕地30年的經(jīng)濟(jì)體制改革；
還推進(jìn)了農(nóng)業(yè)技術(shù)改革，1984年比1978年全國(guó)農(nóng)村的農(nóng)機(jī)總動(dòng)力的保有量、農(nóng)村用電量和農(nóng)業(yè)施用化肥總量都增加了一倍。因此，中國(guó)農(nóng)村的改革是政治體制改革、經(jīng)濟(jì)體制改革和農(nóng)村技術(shù)改革同時(shí)改革的成功。弗里德曼認(rèn)為我講的是事實(shí)。但是，他認(rèn)為直接選舉才是政治改革。我說(shuō)，中國(guó)太大，文盲也多。從下到上的直選要有個(gè)逐步完善的進(jìn)步過(guò)程。選舉先從村級(jí)開(kāi)始直選，這也是政治體制改革。現(xiàn)在，中國(guó)從中央到地方精簡(jiǎn)政府機(jī)構(gòu)、轉(zhuǎn)變職能。例如，我原來(lái)的上級(jí)單位農(nóng)業(yè)機(jī)械部撤消后，變成機(jī)械工業(yè)部的一個(gè)局，以后又變成經(jīng)濟(jì)委員會(huì)的一個(gè)處，現(xiàn)在“處”也沒(méi)有了，而是成立了農(nóng)機(jī)協(xié)會(huì)和許多分會(huì)，這種政府機(jī)構(gòu)改革也是政治體制改革的一個(gè)重要內(nèi)容。中國(guó)的政治體制改革的廣度和深度是前所未有的，進(jìn)展也是相當(dāng)快的。不應(yīng)只局限于要求“多黨制”之類(lèi)的西方記者關(guān)心的難點(diǎn)問(wèn)題。而且，我親身經(jīng)歷過(guò)中國(guó)的“多黨制”的迫害。在1966年開(kāi)始的文化大革命中，中國(guó)大地上建立了千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)“黨”——名稱(chēng)是“戰(zhàn)斗隊(duì)”、“公社”，可是，每個(gè)“黨”的權(quán)力比資本主義的任何政黨都大，可以揪出任何一級(jí)的共產(chǎn)黨和政府的官員進(jìn)行批斗；
每個(gè)“黨”的自由是無(wú)限制的，可以自由地打、砸、搶?zhuān)�還可以自由地打死善良的老人。如1966年8月27日夜晚，在北京城里，紅衛(wèi)兵的戰(zhàn)斗隊(duì)就活活打死了退休的小學(xué)教師——我的66歲的母親。如果中國(guó)再出現(xiàn)這樣的“多黨制”，我不會(huì)贊同。我真誠(chéng)地支持現(xiàn)在的中國(guó)共產(chǎn)黨，同時(shí)真誠(chéng)地希望，共產(chǎn)黨能夠進(jìn)一步自我完善與改革，在發(fā)揚(yáng)黨內(nèi)民主方面繼續(xù)前進(jìn)。同文革比較，現(xiàn)在的民主化進(jìn)程是相當(dāng)迅速的，我經(jīng)過(guò)6年，才從被錯(cuò)誤地定為“反革命份子”的“牛棚”和政治陰影中走出來(lái)。而孫大午只關(guān)押了六個(gè)月，就走出了看守所的牢房。我能夠過(guò)正常的政治生活的前提是：我在所謂“犯有嚴(yán)重政治錯(cuò)誤”的結(jié)論上簽字畫(huà)押，認(rèn)錯(cuò)認(rèn)罪。孫大午能夠參與大午學(xué)校、大午集團(tuán)的正常業(yè)務(wù)活動(dòng)的前提是，服從徐水法院的判決，不上訴，以“判三緩四”的犯人身份參加社會(huì)生活。從孫大午“因言獲罪”被捕到法院最終以經(jīng)濟(jì)上“非法集資”論罪后被釋放，這總是一種比較策略的處理方式。假設(shè)孫大午仍在牢房中，那么就會(huì)使人們產(chǎn)生一種絕望的冬天的壓抑之感。而孫大午在判決后走出陰暗的囚室，同鄉(xiāng)親們含淚擁抱的事實(shí)，使人們依稀看到了春天的希望，相信政治體制改革有希望。

　　對(duì)于中國(guó)的政治體制改革，我認(rèn)為，同經(jīng)濟(jì)體制改革一樣，不能采取激進(jìn)的“休克療法”。俄羅斯激進(jìn)的“休克療法”，使經(jīng)濟(jì)真的休克過(guò)去了十多年，GDP、國(guó)民收入大幅度下降；
政治上亡黨亡國(guó)（蘇聯(lián)）；
社會(huì)上動(dòng)亂頻繁，國(guó)內(nèi)戰(zhàn)爭(zhēng)、恐怖活動(dòng)不斷發(fā)生。中國(guó)的漸進(jìn)式增量改革，在經(jīng)濟(jì)上是成功的，在政治上也是有成績(jī)的，如農(nóng)村廢除了人民公社制度，推行著村民委員會(huì)直選制度。人們期望政改步伐加快的心情是可以理解的，但是不能操之過(guò)急。一條擁有960萬(wàn)平方公里陸地和300多萬(wàn)平方公里的海域的“巨型航船”，載著13億人的旅客，急速地航行在大洋上，要改革、轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)變航線(xiàn)，只能逐步地、穩(wěn)穩(wěn)地、減少震蕩地改變航行的方向。如果過(guò)急、過(guò)猛地轉(zhuǎn)向，只會(huì)給航船帶來(lái)必然出現(xiàn)的意外風(fēng)險(xiǎn)。李慎之先生于2003年1月在會(huì)見(jiàn)孫大午和我時(shí)，大聲地對(duì)我說(shuō)：“姚監(jiān)復(fù)，你要知道，中國(guó)的民主化需要100年！”我認(rèn)為太悲觀(guān)了，不一定要100年。他又再次嚴(yán)肅地對(duì)我說(shuō)：“姚監(jiān)復(fù)，你要記住，中國(guó)的民主化要100年！”這是我最后一次見(jiàn)到李慎之先生時(shí)，他親口對(duì)我講了兩次的遺言。在美國(guó)，我驚悉李慎之先生去世，在孫大午被捕后，我相信李慎之先生的遺言是正確的：“中國(guó)的民主化需要100年！”我提前于7月回國(guó)（哈佛大學(xué)給我的ID有效期到2003年10月），向上反映國(guó)外輿論關(guān)注孫大午案件，我盡了我的力量。在孫大午被釋放回家的當(dāng)晚，我寫(xiě)完了“致李慎之先生在天之靈”的信：“你在天堂，他在煉獄，我在人間�！苯裉�11月11日我同孫大午見(jiàn)面了，同你這位法國(guó)《解放報(bào)》記者談話(huà)，共飲。而我在文革中和文革后幾年不敢想象、也不可能出現(xiàn)這樣的同外國(guó)記者談話(huà)的情景。這種新的真實(shí)情景，你的攝像機(jī)都做了錄象。這不是夢(mèng)！這使我有根據(jù)再同在天堂的李慎之先生“討論”：“中國(guó)的民主化可能不需要100年！”因?yàn)椋?1世紀(jì)的中國(guó)共產(chǎn)黨、以胡錦濤為總書(shū)記的中共中央，正在貫徹“立黨為公、執(zhí)政為民”的“三個(gè)代表”的思想，而不是繼續(xù)貫徹“無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政下繼續(xù)革命”的“以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱”的違背社會(huì)發(fā)展規(guī)律的斗爭(zhēng)哲學(xué)，正在社會(huì)主義民主化、現(xiàn)代化的既艱難痛苦又充滿(mǎn)希望的道路上探索中前進(jìn)。

　　最后，我還要說(shuō)，我熱愛(ài)我們偉大的祖國(guó)和中華民族。在2003年6—7月間，我正在美國(guó)波士頓訪(fǎng)問(wèn)，美國(guó)一些網(wǎng)站上發(fā)表了“孫大午因言獲罪”、“孫大午、李慎之談話(huà)記錄”、“孫大午、杜潤(rùn)生談話(huà)記錄”等，而且，后兩個(gè)記錄中，明確記錄了，在場(chǎng)談話(huà)人有我（姚監(jiān)復(fù)）的名字與我的插話(huà)。有的網(wǎng)站還檢索出我過(guò)去發(fā)表的文章，公之于眾。有的好心的朋友問(wèn)我：“你主要寫(xiě)農(nóng)業(yè)機(jī)械化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化方面的文章，怎么卷入了政治旋渦？”有的朋友關(guān)心我的命運(yùn)，希望我“小心一點(diǎn)”。還有好心人建議我趁此機(jī)會(huì)申請(qǐng)?jiān)诿绹?guó)“政治避難”。但是，我決心提前回國(guó)。因?yàn)�，我相信我們沒(méi)有做過(guò)任何政治上違法的事情，我的良心是平靜的，我們是清白的。因此，我敢于回國(guó)，澄清事實(shí)，辯明是非。有難同當(dāng)，而不是在外國(guó)尋求什么“政治避難”。我回國(guó)后，做了力所能及的事。現(xiàn)在，孫大午服從了徐水法院“非法集資判有期徒刑三年緩刑四年的判決”，以待罪之身在重新生活。但是，除了刑事、民事法庭的審判之外，現(xiàn)實(shí)生活和廣大人民心中還有層次更為崇高的法庭：道德法庭、良心法庭的審判，而且最公正最嚴(yán)明最終的審判者是歷史。任何審判者與被審判者都將接受歷史的審判與不可上訴的最后的判決，今天的審判者也將受審判。

　　我對(duì)我們可愛(ài)的中國(guó)和偉大的中華民族的熱愛(ài)與忠誠(chéng)是永恒的，絕不動(dòng)搖，既不會(huì)由于文革中對(duì)我和家人的不公正待遇而動(dòng)搖，也不會(huì)由于文革以后對(duì)我的老師和友人的不公正待遇而動(dòng)搖。我真誠(chéng)地希望文革中我的家人承受過(guò)的痛苦與不幸，不再在我的同胞身上重現(xiàn)，我最真摯地希望文革真正成為歷史博物館，文革式的悲劇絕對(duì)不要以另一種形式在我的可愛(ài)的祖國(guó)重演。為了這個(gè)心愿，如果需要我付出心血、作出犧牲，我心甘情愿。

　　對(duì)我們祖國(guó)的未來(lái)，我充滿(mǎn)信心。從橫向比，我們還比較貧窮、落后。但是縱向看，20世紀(jì)最后50年中國(guó)的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、科技的進(jìn)步，比中國(guó)近代300年、過(guò)去的7000年的進(jìn)步都更偉大、更輝煌。改革開(kāi)放后的20多年在社會(huì)上的進(jìn)展、思想上的解放程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了歷史上的任何朝代、超過(guò)了20世紀(jì)的前80年中國(guó)的進(jìn)步。只要共同維護(hù)住安定團(tuán)結(jié)的社會(huì)環(huán)境，扎扎實(shí)實(shí)地集中精力發(fā)展經(jīng)濟(jì)、科技、文化，逐步推進(jìn)現(xiàn)代化、民主化、法制化的進(jìn)步，認(rèn)真處理自身的污穢與病灶，21世紀(jì)的中國(guó)必將以富強(qiáng)、文明、民主的大國(guó)身份屹立于世界上。為了這個(gè)理想，我71歲了，但退而未休，決心在以胡錦濤為總書(shū)記的黨中央領(lǐng)導(dǎo)下為了祖國(guó)、民族、人民獻(xiàn)出自己的一切：春蠶到死絲方盡，蠟燭成灰淚始干。因此，我銘記巴金先生的教導(dǎo)：講真話(huà)。我的文章、講話(huà)會(huì)有錯(cuò)誤，但我決心不講假話(huà)。

　　最后請(qǐng)你并通過(guò)《解放報(bào)》向關(guān)心孫大午命運(yùn)和我的境況的海外朋友表示最真摯的感謝！向丹麥的德?tīng)柭�博士、美�?guó)的杜維明、黃萬(wàn)盛教授、荷蘭的Lei博士、臺(tái)灣的于宗先院士、丁一倪教授等關(guān)心我近況的專(zhuān)家、學(xué)者表示最真誠(chéng)的謝意！請(qǐng)他們放心，我仍然在磚塔胡同56號(hào)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心（RCRE）正常工作，我仍然自由地生活著和在農(nóng)村調(diào)查，你的錄象就是對(duì)我的生活實(shí)況的最好見(jiàn)證。最后，我更要真誠(chéng)地感謝你——有一顆善良的心的法國(guó)《解放報(bào)》記者韓 石先生！真摯地祝福你

　　一生平安、順利、歡樂(lè)與成功！

　　姚監(jiān)復(fù)

　　2003年11月19日

　　附：姚監(jiān)復(fù)法國(guó)《解放報(bào)》記者韓石Pierre Haski先生的信

　　2003.11.19于北京

　　法國(guó)《解放報(bào)》記者韓石先生Dirre Haski、何巖萍女士：
：

　　你們好！

　　感謝2003年11月11日我們?cè)谛焖�大午集團(tuán)會(huì)見(jiàn)時(shí)，你們對(duì)我的命運(yùn)、思路和心路歷程的關(guān)心。如果那天你們的問(wèn)題和我的回答是一種“采訪(fǎng)”，我擔(dān)心你們未作記錄的回憶，可能有不準(zhǔn)確之處。因此，我想，應(yīng)該給你們一個(gè)書(shū)面的“問(wèn)題與回答”的材料，供你們寫(xiě)稿件時(shí)作為根據(jù)。

　　那天有緣千里來(lái)相會(huì)，這是一種很幸運(yùn)的會(huì)面，而且是同著名的、向法國(guó)朋友介紹中國(guó)寧夏失學(xué)女孩馬 燕的一位記者韓 石見(jiàn)面。面對(duì)著始終在嚴(yán)肅地思考著的記者，我認(rèn)為我有責(zé)任和義務(wù)向你們提供一些可以向公眾宣布的、我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)與經(jīng)歷。如果要公布，我希望悉照原文，請(qǐng)不加刪改或另行補(bǔ)充。當(dāng)然，你的評(píng)論、描敘是你的權(quán)利。我尊重你的寫(xiě)作自由，即使對(duì)某些觀(guān)點(diǎn)我可能有所有保留。請(qǐng)你也尊重、保留我的原文與觀(guān)點(diǎn)。

　　我熱愛(ài)、也多次閱讀羅曼·羅蘭的《約翰·克利斯朵夫》，我喜歡書(shū)中最后的一段：跋涉過(guò)河的圣者背負(fù)極重的嬰兒，因?yàn)檫@個(gè)嬰兒是“時(shí)代”。我不是圣者，只是一個(gè)平凡的人，一個(gè)普通的真誠(chéng)的愛(ài)國(guó)者，時(shí)代對(duì)我的壓力再重，也只能承受重負(fù)，盡力而為，爭(zhēng)取攀越到對(duì)岸。

　　 祝

　　幸福，歡樂(lè)，成功！

　　姚監(jiān)復(fù)

　　2003.11.19

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