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張思之:法治、自由與和諧

發(fā)布時(shí)間:2020-06-04 來源: 人生感悟 點(diǎn)擊:

  

  信孚文化大講壇

  題目:《法治、自由與和諧》

  演講者:張思之

  主持:袁偉時(shí)

  時(shí)間:2005年4月28日

  地點(diǎn):中山大學(xué)冼為堅(jiān)堂

  張思之,一位見證并參與了共和國(guó)法制發(fā)展歷程的老人,被譽(yù)為“中國(guó)法律界的良知”。江平先生評(píng)價(jià)張老“一身膽氣,不畏權(quán)勢(shì),只向真理低頭!睆哪撤N意義上講,張的辯護(hù)詞和夢(mèng)想已超越了一般意義上律師職業(yè)的內(nèi)涵,“張思之先生的存在,表明了通往自由的旅途中,不僅要做叛徒的吊客,還要做異端的辯護(hù)!保ó(dāng)代漢語研究所語)。

  2005年4月28日,中國(guó)第一律師張思之先生應(yīng)中山大學(xué)袁偉時(shí)教授與信孚教育集團(tuán)的邀請(qǐng),登上信孚文化講壇,做題為《法治、自由與和諧》的講座。面對(duì)臺(tái)下中大師生與信孚集團(tuán)的師生們,老先生聲情并茂、義正嚴(yán)辭的演講,讓大家深受感動(dòng)。而袁偉時(shí)教授與張老先生的最后結(jié)語,更是讓在座各位熱血沸騰,兩位當(dāng)代最受人尊敬的老人在臺(tái)上講得老淚縱橫,現(xiàn)場(chǎng)氣氛感人。)

  

  袁偉時(shí)教授:

  這是信孚教育集團(tuán)支持的一個(gè)講座,信孚教育集團(tuán)是中山大學(xué)杰出校友信力建先生經(jīng)營(yíng)的,屬下有二十多個(gè)教學(xué)單位。是很有影響的一個(gè)教育集團(tuán)。信力建先生經(jīng)營(yíng)有成以后,努力回報(bào)社會(huì),光是在中山大學(xué)就設(shè)了很多項(xiàng)目,包括在人類學(xué)系做評(píng)比調(diào)查等等,還有其它方面。1999年開始很多法律學(xué)者在中山大學(xué)講過講座,其中最有代表性的是楊小凱,他已經(jīng)逝世了,有人講他與諾貝爾獎(jiǎng)檫身而過。今天我們很高興請(qǐng)到張思之教授來做報(bào)告。張教授,一位見證并參與了共和國(guó)法制發(fā)展歷程的老人,是中國(guó)第一大律師,被譽(yù)為“中國(guó)法律界的良知”。他主編過雜志《中國(guó)歷史》,做過法院檢察員。由于他敢于直言,1957年得到一頂帽子勞改15年,出來后那種正直的本色沒有改,做了很多出色的辯護(hù)。其實(shí)他的官司敗多勝少,但雖敗尤榮。其中有一個(gè)案子,1987年大興安嶺大火,大興安嶺管理局長(zhǎng)以紈绔職守被起訴,張教授為他做無罪辯護(hù),結(jié)果一審、二審都敗,被判了3年徒刑。但他的辯護(hù)詞感動(dòng)了很多人,他一出法院門口,一千多人高呼“人民律師萬歲”。2004年黑龍江高級(jí)法院重判,認(rèn)為張教授的辯護(hù)正確,判那局長(zhǎng)無罪。他為四人幫做過辯護(hù),為官員做過辯護(hù),為知識(shí)分子做過辯護(hù),更多的是為老百姓做辯護(hù)。體現(xiàn)了維護(hù)法制的良知。

  

  張思之講話:

  我很感謝袁老師給我這個(gè)機(jī)會(huì)來認(rèn)識(shí)諸位,來認(rèn)識(shí)信孚,但是我多少有點(diǎn)慚愧有些后悔,我確實(shí)是知道信孚而不了解信孚。昨天看完材料后我幸福了。我來得太冒失了,來做報(bào)告有愧,確實(shí)有愧。所以我坦坦誠(chéng)誠(chéng)講,我向諸位學(xué)習(xí)來了,互相交流,互相補(bǔ)充,好不好?看來袁老師對(duì)我的歷史進(jìn)行了初步的審查。袁老師講的僅僅是我小小的一個(gè)側(cè)面,我的律師檔案不要輕信,水分太多。袁老師的話也不能輕信,也是有水分的。每個(gè)人允許他有個(gè)人的選擇,這無所謂對(duì)或錯(cuò),選擇關(guān)鍵在于袁老師剛才所講的皓然正氣,至少要有良知。

  古希臘出色的演講大師說過:“演講是道德完美的意識(shí)!钡赖峦昝赖囊庾R(shí)內(nèi)涵相當(dāng)豐富,也的確令人神往。我想道德不僅僅是倫理,也不僅僅是規(guī)范,他還包括境界的追求,包括理念的堅(jiān)守,還有情操的升華。否則道德完美的意識(shí)是很難體現(xiàn)。古往今來,精彩的演說是相當(dāng)多的。40年代的時(shí)候,清華大學(xué)的著名教授聞一多老師發(fā)表了名為《最后的演講》,他明明知道他走出這個(gè)大門,走出這個(gè)學(xué)校,他就會(huì)給特務(wù)干掉,但他還是要講。那是真正體現(xiàn)了道德完美的意識(shí)。我今天在這里沒有資格說演講,只能跟朋友們聊聊天,交換一下意見。

  我想說的東西并不是我的知識(shí)的體現(xiàn),而是我有一些想法想交流一下,所以才說,這點(diǎn)請(qǐng)?jiān)谧母魑唤o予諒解。我不講我自己,只是泛泛的抽象的講問題。愛因斯坦有句名言:“第一流人物對(duì)于時(shí)代和歷史進(jìn)程的意義,在其道德品質(zhì)方面,也許比單純的才智成就方面還要大。照耀我的道路并不斷給我新的勇氣去去愉快地正視生活的理想,是善,是美,是真!彼v的是道德觀,他崇尚的是真善美。這并不意味著只有西方有這種思想,我們中國(guó)也有。司馬光:“德勝于才謂之君子!蔽蚁胨抉R光的觀點(diǎn)跟愛因斯坦是一樣的。我們中國(guó)最令人崇敬的一位總書記胡耀邦,他說:“我可以不做事但要做人!彼炎鋈撕妥鍪聞澐值们迩宄,他講的也是道德,他把道德放在第一位,把聰明才智放在第二位。所以我要講,我們?nèi)魏稳,無論做什么事,哪個(gè)是主要的,哪個(gè)是第一位的要把握好。今天我講的問題是講和諧,我不敢講滿城講和諧,但我可以講滿紙講和諧。我翻了幾份報(bào)紙,天天是和諧。我們講的和諧和上面有人講的構(gòu)建和諧社會(huì),我們并未分的很清楚。

  今天我發(fā)言的出發(fā)點(diǎn)是什么呢?我覺得我們應(yīng)該改正一下我們現(xiàn)在講的所謂的構(gòu)建和諧社會(huì),F(xiàn)在很多文章把構(gòu)建和諧社會(huì)作為21世紀(jì)春天的主旋律,是不是主旋律,我們要做出思考才能比較正確的判斷。什么是和諧?和諧是心中形成的一種境界。但和諧社會(huì)卻是另外一回事了。如果我們說構(gòu)建和諧社會(huì),它可能是人類發(fā)展史上的最高階段。如果是這樣的話,它就是我們的奮斗目標(biāo)。但提出奮斗目標(biāo)和實(shí)現(xiàn)奮斗目標(biāo)絕對(duì)是兩回事。也許有聯(lián)系,但絕對(duì)是兩回事;叵胍欢螝v史,1958年提出的三面紅旗,即大躍進(jìn),1958年冬天全國(guó)農(nóng)村的形勢(shì)已經(jīng)相當(dāng)惡化了。就在這個(gè)背景下,山東范縣的縣委書記在1958年三面紅旗光輝的照耀下,在農(nóng)村已經(jīng)惡化的形勢(shì)下,他提出了新樂園的規(guī)劃,也是個(gè)和諧社會(huì)。他這個(gè)新樂園說1960年他們范縣過度到共產(chǎn)主義,實(shí)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)萬斤化,即糧食畝產(chǎn)至少達(dá)到2萬斤,高的應(yīng)該達(dá)到3萬斤,糧食畝產(chǎn)好幾萬,錐大敢與泰山比。怎么實(shí)現(xiàn)糧食萬斤化呢?水利合法化,灌溉自由化,到那個(gè)時(shí)候,人人進(jìn)入新樂園,吃喝穿用不用錢,雞鴨魚肉味道鮮,頓頓可吃四大盤,餐餐可以吃水果,漂亮衣服穿不完。人人都說天堂好,天堂不如新樂園。當(dāng)時(shí)的中宣部就在11月4日把新規(guī)劃批發(fā)學(xué)習(xí),11月6日毛主席作了批示,“此件很有意思,是一首詩(shī),似乎也是可行的,時(shí)間太短匆,只三年,也不要緊,三年完不成,順延可以!薄八坪蹩尚,順延可以”,那到底順延到何時(shí),他老人家沒講。但在這三年間,中國(guó)農(nóng)民餓死多少個(gè)我們是知道的。就官方承認(rèn)的數(shù)字是4000萬,很慘的真相。這就是我們提出口號(hào)而不管我們能不能實(shí)現(xiàn)給予的嚴(yán)重教訓(xùn)。因此我說,不管什么人,不管多么偉大,凡是開空頭支票的,我們都要問何時(shí)兌現(xiàn),如何兌現(xiàn)。因?yàn)槲覀兊慕?jīng)驗(yàn)告訴我們口號(hào)與現(xiàn)實(shí)相距萬里。很湊巧,我來的時(shí)候在飛機(jī)上看到一篇文章,題目是《大人大賬》,小人算小賬,大人算大賬。我有興趣的是這一段:“權(quán)為誰用,益為誰謀,情系何方,心向何處。聽某些官員的這些話是很感人的,但關(guān)于情而尤見人民公仆對(duì)于過去的朝廷目光可能不是高下之分,而是更加等而下之!F(xiàn)在這些人什么鬼名堂都可以大搖大擺地講出來了!焙m之說:“一切信仰需要深受懷疑,一切主張需要細(xì)細(xì)考核之后才能相信!蔽覀冞@一代是被愚的一代,我講個(gè)笑話,我們那時(shí)候跟著瞎起哄,批胡適之,當(dāng)我們覺得該批的時(shí)候,實(shí)際上胡適之的書我連一個(gè)字都沒讀過。我們是名副其實(shí)的凡是派,凡是黨說的千真萬確,都是正確的,凡是毛老爺講的句句都是正確的,一句也不能改。象我,當(dāng)時(shí)真的是發(fā)自內(nèi)心認(rèn)為,只要是他說的都是對(duì)的,只要是他做的都是應(yīng)該的,我真的是一塊磚一塊瓦,的的確確屬于說服工具,基本特點(diǎn)只有一個(gè),完全沒有自己的個(gè)性。隨著時(shí)代的進(jìn)步,我們就要破愚,想破愚。愚與破之間是不能和諧的。我曾經(jīng)破過一次愚,也破的非常狼狽。1989年初的時(shí)候,有個(gè)學(xué)校請(qǐng)我去聊天,我嘴巴管不住,想到什么就胡扯,我講了幾句“鄧大人雄才大略,絕頂聰明,我佩服的很”,這個(gè)人的確是雄才大略,但就我講,這樣有雄才大略的人,只要一批具體案子,一定會(huì)有錯(cuò),道理很簡(jiǎn)單,到他們那里的案子一定是非常復(fù)雜的,十分尖銳的。有的經(jīng)過幾年調(diào)查,也未必搞的很清楚很準(zhǔn)確的,要求寫所謂的書面報(bào)告呈遞上來,大筆一批能不錯(cuò)嗎?一定有錯(cuò)。在那個(gè)時(shí)代背景下我就戴了反動(dòng)的帽子。80年代左右我們才清醒了一些,沒有完全地破除凡是,但基本上不再堅(jiān)決凡是,于是會(huì)想一想,于是會(huì)做做分析了。下面要講的和諧社會(huì)要想想,稍微分析一下我目前的一些觀念。

  到底什么叫和諧?如果我們權(quán)利不制衡,司法不對(duì),受損害的是我們普通老百姓,這不是空口講白話,而是實(shí)實(shí)在在實(shí)踐當(dāng)中出現(xiàn)大量的問題要求我們必須在這個(gè)問題上大聲疾呼,因?yàn)槟壳坝绊懳覀兯痉ú康囊蛩睾芏。特別重要的是,第一,政法委決策就是法院的審判;
第二,是地方行政權(quán)利對(duì)司法的限制;
第三,審判權(quán)和檢查權(quán)沒有分離;
第四,影響我們司法獨(dú)立的是法院本身的腐化腐敗;
第五,影響我們司法獨(dú)立的是法院法官素質(zhì)不高,或文盲,或法盲,或流氓,沒有獨(dú)立思想。因?yàn)檫@些原因存在,中國(guó)的司法獨(dú)立注定是個(gè)漫長(zhǎng)的過程。我們應(yīng)當(dāng)一步一步腳踏實(shí)地的去推動(dòng)它,而不應(yīng)當(dāng)消滅掉。關(guān)于刑訊逼供,我是深惡痛絕,從其性質(zhì)上來說,是官員在犯罪,是政府在犯罪,用犯罪的方法去治理犯罪。刑訊逼供的結(jié)果必然會(huì)影響我們的社會(huì)穩(wěn)定,會(huì)影響國(guó)家的聲譽(yù),民族的信譽(yù),危害很大。我手上掌握了很多這方面的資料,刑訊逼供在我們國(guó)家特別普遍?纯捶ㄔ旱呐袥Q書,總有一條“被告XX供認(rèn)不諱”,凡是看到這四個(gè)字我就知道是刑訊逼供了。刑訊逼供手段特別殘忍,我舉三個(gè)例子,第一例,我們有個(gè)律師,他不是個(gè)好律師,但他沒有犯罪,他們卻把他整起來收監(jiān)了,他們沒有依法辦事,他們打他,這個(gè)律師曾經(jīng)呆過少林寺,會(huì)武功。正因?yàn)樗麜?huì)武功才被打得死去活來,他畢竟是律師,他懂得保存證據(jù),他身上受的傷都結(jié)成血痂,呈遞給法官看。這是一例。河南錦州的一個(gè)體育老師被冤枉,他們懷疑他犯罪,但他的確沒犯罪。他是367號(hào)的被懷疑對(duì)象,上面要求368號(hào)必須破案,他們把那老師綁在長(zhǎng)板凳上脫光,然后用電警器專門電他的生殖器官,這邊狂叫,他們?cè)谀沁吪e杯哈哈大笑,是人嗎?這是第二例。安徽合肥一個(gè)小青年,那刑警大隊(duì)長(zhǎng)讓四個(gè)人摁住他,一個(gè)抓他的頭發(fā),另一個(gè)對(duì)著小青年的嘴撒尿。那小青年出來后對(duì)我說:“張老師,可殺不可辱,我非殺了他不可,我要報(bào)仇,我要血恥,他打我可以接受,他這樣侮辱人我不能接受!蔽覄袼灰@樣做,我說我來想辦法。結(jié)果調(diào)查組去調(diào)查,查無實(shí)據(jù)。這是第三例。多少年來國(guó)際一直都在號(hào)召?gòu)U除酷刑,但條約我們可以瞞可以騙可以不認(rèn)帳。這些問題這些事情主要靠我們大家第一去把握去認(rèn)識(shí),第二盡我們一切可能希望我們有關(guān)部門有關(guān)當(dāng)局認(rèn)認(rèn)真真的去糾正。從這個(gè)問題我們引申出程序的公正很重要。今天我先不講這個(gè)。

下面我要講的是,權(quán)力如此擴(kuò)張,問題這樣嚴(yán)重,我們還有沒辦法,我們?nèi)绾稳ネ苿?dòng)它來改一改。我想還是有的,重要一點(diǎn),應(yīng)當(dāng)給我們以人權(quán),應(yīng)當(dāng)給我們以自由,特別重要的是,當(dāng)前應(yīng)當(dāng)給我們言論自由。自由的基礎(chǔ)一定是我們個(gè)人的利益,個(gè)人的權(quán)利,個(gè)人的愿望,個(gè)人的價(jià)值,所以盡管沒有放之四海而皆準(zhǔn)的真理,一定有放之四海而皆準(zhǔn)的價(jià)值。那么自由的形式有沒有體現(xiàn)?自由的體現(xiàn)從一方面講免于什么,另一方面是保障什么維護(hù)什么。保障和維護(hù)有沒有必要持?有,就在于應(yīng)當(dāng)考慮權(quán)利主體的需要,不應(yīng)該以所謂的國(guó)家理由為托詞。以國(guó)家理由為重,個(gè)人自由沒了這絕對(duì)不可以。言論自由是需要爭(zhēng)取的,因?yàn)槲覀兊倪@方面自由是經(jīng)常不斷地被剝奪的。魯迅先生給我們講的很明白,他說:“政治家最不喜歡人家反抗他的意見,最不喜歡人家要想,要開口!敝袊(guó)歷史上的周歷王時(shí)代,當(dāng)時(shí)“國(guó)民莫敢言,道路以目”,人碰見馬上就走,話都不敢說,只能夠?qū)χ劬ハ嗫纯,人民沒有言論自由。以后這些事情就更多了。50年代的時(shí)候,林昭為掙得言論自由英勇獻(xiàn)身了。被活活的槍斃了,林昭被槍斃是4月29日。5月2日的時(shí)候,公安人員到林昭母親家索取5分錢的子彈費(fèi)。所謂的“四君子”楊子立發(fā)表了言論也被收監(jiān),F(xiàn)在的言論自由曾經(jīng)有過,在十一屆三中全會(huì)的時(shí)候有言論自由,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))少數(shù)派才有可能上臺(tái)。實(shí)際上我們現(xiàn)在的情況非常嚴(yán)峻,關(guān)鍵在于少數(shù)人的言論在我們這里得不到保護(hù)。言論自由的空間屬于個(gè)人,屬于自然人,不屬于政府,不屬于國(guó)家,必須弄清這一條。言論的出發(fā)點(diǎn)就是要實(shí)現(xiàn)自我,表現(xiàn)自我的價(jià)值。絕對(duì)不可以說我的言論對(duì)誰有用才可以,沒用就不可以。毛老爺講:“我們要看他的言論是不是對(duì)發(fā)展社會(huì)主義有利,是不是于我們建設(shè)社會(huì)有用。我們才可以放,否則就收!边@樣不可以,言論自由應(yīng)當(dāng)是絕對(duì)的。自由是相對(duì)的,但言論自由一定是相對(duì)中的絕對(duì),是絕對(duì)的,否則就沒有自由。言論跟行動(dòng)的界限一定要?jiǎng)澢,我們講言論自由,如果一定要講它有限制的話,那這個(gè)限制就是看你的言論是不是化為行動(dòng)了。如果言論沒有化為行動(dòng),你的言論不用受限制,一樣可以用。盡管如此,我們必須明確一條,作為言論的自由,我們對(duì)政府的監(jiān)督,對(duì)政府的制約,絕對(duì)不可以受限制。因?yàn)檫@條往往我們的言論自由會(huì)成為空話。我們應(yīng)當(dāng)認(rèn)認(rèn)真真地把握住現(xiàn)在的位置,承擔(dān)歷史的使命,而后為我們自己定位,看我們應(yīng)當(dāng)怎么樣從當(dāng)前的實(shí)際出發(fā),用我們?cè)鷮?shí)實(shí)的行動(dòng),一步一步地去推進(jìn)我們國(guó)家的進(jìn)步,這不僅僅是信孚人的理念,我想也應(yīng)當(dāng)是我們中國(guó)人信守的一個(gè)思想。我講錯(cuò)了大家批評(píng),后會(huì)有期。

  

  袁偉時(shí)教授講話:

  我很感動(dòng)。在這里他講的都是常識(shí)。我想在座的聽了以后,如果你們年輕人到我們的年紀(jì),中國(guó)的法制還沒有走上正軌的話,我們就愧對(duì)歷史了。

  那要怎么才能改變中國(guó)那么多落后的狀況呢?需要一個(gè)人說話不夠,要學(xué)習(xí)什么叫法制,什么叫維護(hù)個(gè)人的權(quán)利,為什么維護(hù)個(gè)人的權(quán)利那么重要?我感覺這個(gè)非常關(guān)鍵,因?yàn)閺埨蠋熤v的其實(shí)我們五四時(shí)候的思想政治都講過了,那個(gè)新青年發(fā)刊詞其中講到要獨(dú)立自由,不要做奴隸。胡適后來二三十年代一再講,“你說國(guó)家重要,國(guó)家當(dāng)然重要,為什么要國(guó)家為什么要政府,要保護(hù)我們公民的權(quán)利保護(hù)公民的自由,這就是我們需要國(guó)家需要政府的原因!彼皇堑惯^來,個(gè)人為政府服務(wù),應(yīng)該是政府為保護(hù)公民服務(wù),《新青年》雜志上一再講這個(gè)道理。所以胡適又講,“你要救國(guó),首先要救助個(gè)人!薄渡鐣(huì)權(quán)利公約》中國(guó)政府在1997/98年簽了字,有效了,承認(rèn)了,但有保留!墩螜(quán)利公約》中國(guó)政府也簽了字,這就是說道義上這是絕對(duì)正確的,人類的文明到了這個(gè)程度,中國(guó)人應(yīng)該享有這樣的文明。

  但現(xiàn)實(shí)我們面對(duì)很多黑暗很多野蠻,那怎么辦?回過頭來總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn),現(xiàn)在所有的歷史研究結(jié)果證明,一個(gè)制度的轉(zhuǎn)折是決定國(guó)家興旺和衰亡的關(guān)鍵。過去英國(guó)為什么強(qiáng)大,因?yàn)橛挟a(chǎn)業(yè)革命,F(xiàn)在研究證明,為什么有產(chǎn)業(yè)革命,因?yàn)樵谟?guó)保護(hù)了公民的自由,公民財(cái)產(chǎn)權(quán)得到保護(hù),其他方面自由從13世紀(jì)開始,1215年,大憲章逐步發(fā)展成制度保護(hù)了公民的權(quán)利,所以它就能夠強(qiáng)大,F(xiàn)在成為超級(jí)大國(guó)是因?yàn)樗^承了法制的歷史傳統(tǒng)。毛澤東一再提出來:“美國(guó)為什么那么強(qiáng)大?是不是它的聯(lián)邦制度?”聯(lián)邦制度當(dāng)然是其中一個(gè)原因,但最根本的還是它的憲法修正案,就是十條人權(quán),保護(hù)了公民的權(quán)利。其中有一條規(guī)定:國(guó)會(huì)是不能通過限制人民自由的權(quán)利的,也不能通過限制信仰自由的權(quán)利。所以我要怎么說我要怎么想都是可以嘗試的,因?yàn)樗姆ㄖ票Wo(hù)了自由,也因此他的創(chuàng)造性就來了。比爾蓋茨在車房里能夠創(chuàng)造很多夢(mèng)想,把夢(mèng)想變?yōu)楝F(xiàn)實(shí),假如在中國(guó)是不可能的。1946年毛主席講了一句話:“我認(rèn)為這個(gè)是人類文明最正確的。我們的主張就是要實(shí)現(xiàn)民主、民治、民想!绷_斯福講的四大自由:言論自由、信仰自由、免于匱乏的自由、免于恐懼的自由。我想毛主席當(dāng)時(shí)肯定了羅斯福的這些東西,到現(xiàn)在還是人類非常寶貴的理想,在我們中國(guó)來說還是理想,在有些國(guó)家基本上成為了現(xiàn)實(shí)。隨后毛主席又講:“各級(jí)政府都是由人民選舉產(chǎn)生的!边@是1946年毛主席提出來的,我想張教授他們當(dāng)時(shí)這些大學(xué)生犧牲自己的學(xué)業(yè),跟著共產(chǎn)黨走,就是在這個(gè)理想鼓舞下面,愿意犧牲自己的學(xué)業(yè),為新的中國(guó)而奮斗的,F(xiàn)在看來,這些理想全世界都是統(tǒng)一的,或遲或早都要達(dá)到,你假如跟歷史潮流對(duì)抗,就會(huì)成為蘇聯(lián)第二。當(dāng)時(shí)英國(guó)大哲學(xué)家羅素(有社會(huì)主義理想的人)1920年到蘇聯(lián)考察后,說這個(gè)實(shí)驗(yàn)很有意思,但有一條,這個(gè)國(guó)家沒有自由。沒有民主,這非常危險(xiǎn)。結(jié)果不幸言中,蘇聯(lián)的垮臺(tái)就是因?yàn)閯儕Z了人民的自由。所有國(guó)家凡是沒收公民財(cái)產(chǎn),必然造成大量的死亡。蘇聯(lián)搞集體化,就是大饑荒大死亡。蘇聯(lián)死掉800萬人。1915年開始新文化運(yùn)動(dòng),以后一直講。但現(xiàn)在我們還要為這個(gè)付出代價(jià),我感覺我們太落后了。這種情況下我們不要再上當(dāng)了。

  孫中山在全世界做歷史研究的人里面,可能我是批評(píng)他最尖銳的,我為什么要批評(píng)他?其中是根據(jù)學(xué)術(shù)良知,孫中山有一條反復(fù)講:“不能過度自由,只能過度黨的自由,國(guó)家的自由!闭f到底就是我是國(guó)家代表,你們都得聽我的。我們都在講常識(shí),人家其他國(guó)家講了100多年的常識(shí),我們?cè)谥袊?guó)講了還要冒風(fēng)險(xiǎn),甚至有人打小報(bào)告,威脅你,說你講的這個(gè)話是危害了國(guó)家利益。見鬼吧,我講的是維護(hù)國(guó)家的前途,我不想昧著良心講話,在沒有言論自由沒有法制自由的國(guó)家里面,總有一天會(huì)倒臺(tái)。這樣的黑暗應(yīng)該告別,告別就要逐步改革,不可能一下子達(dá)到,因?yàn)檫@個(gè)是我們國(guó)家公民素質(zhì)決定的。

  記住一條,不要做野蠻人,要做文明人,一方面維護(hù)公民的權(quán)利,另外一方面,宣傳這些常識(shí),讓更多的人覺悟起來。我想中國(guó)的進(jìn)步是有希望的。

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