王小東 “內(nèi)修與外取并不矛盾”

　　 書(shū)名可能是出版商定的，我不是特別同意

　　 新京報(bào)：“中國(guó)不高興”這個(gè)標(biāo)題，讓很多人感覺(jué)有強(qiáng)烈的民族主義色彩，有人質(zhì)疑通過(guò)標(biāo)題炒作。為什么選這個(gè)標(biāo)題？

　　　　王小東：“中國(guó)不高興”這五個(gè)字不是我選的，應(yīng)該是出版方選的吧。我其實(shí)不是特別同意。為什么？因?yàn)槲矣X(jué)得這五個(gè)字不能完全涵蓋這本書(shū)的內(nèi)容。確實(shí)給人一種炒作之嫌，我是有這種感覺(jué)，但從另外一個(gè)角度來(lái)講，我們確實(shí)還是要注重這本書(shū)的傳播效果。從出版方面來(lái)講，他們認(rèn)為起這樣的名字效果更好。

　　　　新京報(bào)：你原來(lái)想的名字是什么？

　　　　王小東：我曾經(jīng)也說(shuō)過(guò)幾個(gè)，比如“中國(guó)民族主義論綱”或者“中國(guó)未來(lái)30年大目標(biāo)”等等。但是這幾個(gè)名字可能字也太多了，可能讀者不愛(ài)看。另外，這本書(shū)的副標(biāo)題“大時(shí)代、大目標(biāo)及我們的內(nèi)憂(yōu)外患”，可能更能涵蓋本書(shū)的內(nèi)容。

　　　　新京報(bào)：主標(biāo)題有沒(méi)有偏離你文章的意思，或者說(shuō)讓大家望文生義，有其他的一些理解？

　　　　王小東：我覺(jué)得這本書(shū)名有優(yōu)點(diǎn)有缺點(diǎn)。優(yōu)點(diǎn)就是傳播效果比較好，缺點(diǎn)可能存在你說(shuō)的那些問(wèn)題。但是從實(shí)際效果來(lái)看，我認(rèn)為人家出版商還是比我們精明。

　　　　銷(xiāo)量多、支持者多就說(shuō)明代表的人多

　　　　新京報(bào)：網(wǎng)上有人質(zhì)疑說(shuō)，你們說(shuō)“中國(guó)不高興”，那我也是中國(guó)人，你怎么代表我說(shuō)“中國(guó)不高興”了呢？

　　　　王小東：這實(shí)際上是找岔了。這個(gè)摳法不成立的，我們?cè)谌粘Ｉ�活中、媒體上經(jīng)常用這種概括性的說(shuō)法。非要較真，我認(rèn)為可以看這么幾個(gè)指標(biāo)：從近期看，坦率地說(shuō)要看銷(xiāo)量，銷(xiāo)量多、支持者多就說(shuō)明我們代表的人比較多；
稍微再擴(kuò)大一點(diǎn)，要看除了買(mǎi)書(shū)的以外整個(gè)支持者的情況；
但最后還是要由歷史做出結(jié)論。50年之后，人們說(shuō)這本書(shū)代表了當(dāng)時(shí)中國(guó)的大勢(shì)，就代表了；
50年之后說(shuō)這是胡說(shuō)八道，說(shuō)沒(méi)代表，那就是沒(méi)代表。

　　　　新京報(bào)：現(xiàn)在從你們的反饋意見(jiàn)來(lái)看，有多少人支持？

　　　　王小東：新浪網(wǎng)的調(diào)查顯示，68%以上的人支持我們，反對(duì)者不足20%，其余的中立。據(jù)我的一個(gè)搞社會(huì)調(diào)查的朋友說(shuō)：新浪網(wǎng)民群體基本上受過(guò)比較好的教育，年紀(jì)不是特別輕，也不是年齡特別老的這么一個(gè)群體，比如說(shuō)二十五六歲、三十五六歲這樣的白領(lǐng)群體。他們支持的比較多。

　　　　新京報(bào)：有人擔(dān)心，這本書(shū)的觀(guān)點(diǎn)，會(huì)不會(huì)讓國(guó)際上再次泛起“中國(guó)威脅論”？

　　　　王小東：我們既不是國(guó)防部發(fā)言人，也不是外交部發(fā)言人，我們發(fā)表我們的觀(guān)點(diǎn)很正常，中國(guó)有句老話(huà)“皇上不急太監(jiān)急”，西方都沒(méi)那么擔(dān)憂(yōu)，你們急什么？

　　　　新京報(bào)：這本書(shū)只代表你們自己的觀(guān)點(diǎn)，是一家之言？

　　　　王小東：這本書(shū)肯定也代表了很多人的想法，不然不會(huì)有那么多支持者。說(shuō)這個(gè)是一家之言肯定錯(cuò)了，因?yàn)槲覀兇�表著很多人的想法�?/p>

　　　　現(xiàn)在我們沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)世界，我們準(zhǔn)備領(lǐng)導(dǎo)

　　　　新京報(bào)：1996年出版的《中國(guó)可以說(shuō)不》，提出“中國(guó)只想領(lǐng)導(dǎo)自己”；
今年出版的《中國(guó)不高興》，提出“中國(guó)有能力領(lǐng)導(dǎo)世界”，我們想知道，這個(gè)結(jié)論的依據(jù)是什么？

　　　　王小東：現(xiàn)在我們沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)世界，我們準(zhǔn)備領(lǐng)導(dǎo)。

　　　　我們?cè)跁?shū)里面講了，一方面有人罵中國(guó)歷史有很多問(wèn)題，但是實(shí)事求是地講，歷史上我們領(lǐng)導(dǎo)得是比較好的。比起其他大帝國(guó)，中華帝國(guó)對(duì)于自己周邊的弱小民族是最好的，最后把他們整合了進(jìn)來(lái)，形成了今天這個(gè)人口眾多，幅員遼闊的國(guó)家。美國(guó)學(xué)者賈雷德·戴蒙德講，當(dāng)今世界上六個(gè)人口最多的國(guó)家當(dāng)中，中國(guó)是惟一一個(gè)整合好的，真正成為一個(gè)國(guó)家了。這是歷史。

　　　　從國(guó)力來(lái)說(shuō)，依照匯率計(jì)算中國(guó)已經(jīng)是世界第三位；
按購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)算的話(huà)，歐盟作為整體占世界第一位，美國(guó)占第二，中國(guó)占第三位；
如果歐盟分國(guó)家算，遠(yuǎn)遠(yuǎn)在中國(guó)后面。中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，現(xiàn)在所缺的領(lǐng)導(dǎo)世界的一個(gè)短板，就是軍事力量，應(yīng)該加強(qiáng)這一塊。

　　　　如果沒(méi)有強(qiáng)大的國(guó)防力量，咱們別說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)世界了，你就是吃得再飽，也是一個(gè)肥豬挨宰的貨。大清帝國(guó)被打敗的時(shí)候，它的經(jīng)濟(jì)總量占全世界1/3，超過(guò)當(dāng)時(shí)的英國(guó)，也超過(guò)今天的美國(guó)。

　　　　新京報(bào)：有人會(huì)提出反對(duì)意見(jiàn)，說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該集中精力發(fā)展國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)，解決民生問(wèn)題、體制不健全等等問(wèn)題

　　　 王小東：不錯(cuò)，一種解決方案是，你先把自己領(lǐng)導(dǎo)好了，然后再考慮領(lǐng)導(dǎo)世界。但是我認(rèn)為不一定非要這樣：當(dāng)你打算去領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)世界，有一個(gè)大的目標(biāo)的時(shí)候，你才會(huì)痛感到，你有很多毛病是必須改的，因?yàn)槟悴桓木皖I(lǐng)導(dǎo)不了世界。

　　　　領(lǐng)導(dǎo)世界至少需要30年

　　　　新京報(bào)：你的意思是說(shuō)，有這樣一個(gè)大的目標(biāo)，反而能促進(jìn)我們自身問(wèn)題的解決？

　　　　王小東：就是這個(gè)意思。內(nèi)修與外取并不矛盾。什么都準(zhǔn)備好了再干恰恰會(huì)什么都干不成。你朝這個(gè)目標(biāo)前進(jìn)的時(shí)候，你就會(huì)感覺(jué)到自身那些問(wèn)題的嚴(yán)重性。如果你沒(méi)有這么一個(gè)大的目標(biāo)，你就會(huì)醉生夢(mèng)死，能混過(guò)去就行。我不明白為什么有人非要把內(nèi)修與外取這兩件事對(duì)立起來(lái)。

　　　　新京報(bào)：有人會(huì)說(shuō)，我們拿什么去領(lǐng)導(dǎo)世界？

　　　　王小東：有人說(shuō)國(guó)家要強(qiáng)大，要領(lǐng)導(dǎo)世界，首先得輸出價(jià)值觀(guān)，這個(gè)我不同意，經(jīng)濟(jì)力量、軍事力量強(qiáng)大了你才能輸出價(jià)值觀(guān)，這個(gè)次序不能顛倒。

　　　　新京報(bào)：在你看來(lái)，中國(guó)要具備領(lǐng)導(dǎo)世界的能力，還需要多長(zhǎng)時(shí)間？

　　 王小東：至少需要30年，你們?cè)谟猩�之年�?yīng)該看得見(jiàn)。不過(guò)必須從現(xiàn)在就樹(shù)立這樣一個(gè)大目標(biāo)，從現(xiàn)在就起步。

　　 （王小東系書(shū)作者之一、北京學(xué)者）

　　 熊培云 被策劃的情緒

　　上世紀(jì)90年代中期，《中國(guó)可以說(shuō)不》的流行表明了民族主義情緒可以賣(mài)錢(qián)。13年后，一本《中國(guó)不高興》出版，據(jù)說(shuō)這是上一堆情緒的“升級(jí)版”。

　　該書(shū)高呼中國(guó)要“持劍經(jīng)商”，與西方“有條件的決裂”，面對(duì)外部的“欺壓凌辱”，中國(guó)要有改造世界體系、領(lǐng)導(dǎo)世界的雄心，要明確“懲罰外交”概念。而一大批國(guó)內(nèi)精英：龍永圖、厲以寧、林毅夫、樊綱、錢(qián)鐘書(shū)、王蒙、王朔、王小波夫婦……從經(jīng)濟(jì)界到文化界，從官員到知識(shí)分子，都成為“中國(guó)不高興”的對(duì)象。

　　新加坡《聯(lián)合早報(bào)》北京特派員韓詠紅就此撰文，“以情緒化的對(duì)抗姿態(tài)作為賣(mài)點(diǎn)，這在書(shū)名中尤其一覽無(wú)遺。所謂‘不高興’就是情緒用語(yǔ)，而非理性措辭。實(shí)際上，這些年來(lái)每當(dāng)中國(guó)社會(huì)高調(diào)張揚(yáng)民族主義時(shí)，晃出來(lái)的往往不是民族主義精神，而是民族主義情緒�！�

　　哲學(xué)家薩特說(shuō)過(guò)：“人是一堆無(wú)用的激情”。不過(guò)，如果這堆激情被策劃、被煽動(dòng)，恐怕就很有用了。這本書(shū)里的許多極端觀(guān)點(diǎn)被媒體討論來(lái)討論去，最后的結(jié)果是：中國(guó)不高興，但是寫(xiě)這書(shū)的人與出版商卻很高興。

　　在很多場(chǎng)合，中國(guó)人的利益被人莫名其妙地代表著

　　有趣的是書(shū)的封面竟然寫(xiě)著“為國(guó)直言，替天行道”。想想宋江當(dāng)年“替天行道為招安”，想想洪秀全從金田村殺到九江然后東進(jìn)南京稱(chēng)帝，再為爭(zhēng)帝位幾位天王互相殺，我本以為那種以“替天行道”為名、以“替天行房”為實(shí)的年代已經(jīng)翻過(guò)去了，誰(shuí)知這幾個(gè)字如今還是被人拿來(lái)當(dāng)作封面女郎招攬顧客。

　　在很多場(chǎng)合，中國(guó)人的利益被人莫名其妙地代表著———比如前不久落馬的周久耕便說(shuō)官方不讓房子降價(jià)是代表老百姓的利益。而現(xiàn)在，中國(guó)人的情緒也要被人代表了。眾所周知，中國(guó)本無(wú)情緒，有情緒的只是中國(guó)人，而且人們情緒各不相同。所以，“中國(guó)不高興”遠(yuǎn)不如“我不高興”來(lái)得真切與誠(chéng)懇。

　　既然如此，你幾個(gè)人高興不高興，那是你們自己的自由，何苦要拉上整個(gè)中國(guó)？陸游當(dāng)年寫(xiě)《書(shū)憤》，“早歲那知世事艱，中原北望氣如山。樓船夜雪瓜洲渡，鐵馬秋風(fēng)大散關(guān)�！逼渌�表達(dá)的都是內(nèi)心的真實(shí)感受，對(duì)北伐的渴望，而現(xiàn)在的“中國(guó)不高興”，卻是幾個(gè)日日夜夜享受著人類(lèi)文明共同成果的人不眠不休策劃出來(lái)的。

　　是做時(shí)代進(jìn)步的生意，還是做時(shí)代退步的生意？是促進(jìn)人類(lèi)和解、共享文明成果，還是煽動(dòng)極端民族情緒，發(fā)“未來(lái)的國(guó)難財(cái)”？相信許多讀者心中都有定論。無(wú)利不起早，就生意論，在推銷(xiāo)思想上商人有時(shí)候的確會(huì)比哲學(xué)家更有熱情。

　　如羅伯特·達(dá)恩頓在《啟蒙運(yùn)動(dòng)的生意———<百科全書(shū)>出版史(1775-1800)》一書(shū)中介紹，在18世紀(jì)，一個(gè)天才的狄德羅身后，往往有十個(gè)更天才的書(shū)商在忙碌。像《百科全書(shū)》這樣一部象征著整個(gè)啟蒙運(yùn)動(dòng)的時(shí)代之書(shū)，最初就是在一個(gè)書(shū)商提議下上馬的。

　　“啟蒙運(yùn)動(dòng)的生意”的主角，不是狄德羅，而是那位叫龐庫(kù)克的書(shū)商，一位巴爾扎克式的資產(chǎn)階級(jí)英雄。這位18世紀(jì)的法國(guó)紅頂商人，一邊和哲學(xué)家們稱(chēng)兄道弟，一邊想方設(shè)法在政界尋找保護(hù)傘。

　　從龐庫(kù)克到狄德羅，這些人之所以能為時(shí)人與今人津津樂(lè)道，顯然在于他們做了一樁促進(jìn)時(shí)代進(jìn)步的生意，而不是策劃一堆無(wú)用甚至有害的激情，從中牟取蠅頭小利。

　　中國(guó)真正需要的不是一個(gè)“英雄集團(tuán)”

　　粗看“不高興”，也的確是一堆情緒，更談不上什么思想原創(chuàng)�！安桓吲d學(xué)者”說(shuō)，“我們中國(guó)需要一群英雄，一個(gè)真正的英雄集團(tuán)。多少人我不知道，總之人數(shù)不能太少，我不相信一兩人就能解決問(wèn)題。我們需要這樣一個(gè)英雄集團(tuán)帶領(lǐng)我們這個(gè)民族，完成在這個(gè)世界上管理、利用好更多的資源，并且除暴安良的任務(wù)。我們要有制度建設(shè)，也要有文化建設(shè)。文化建設(shè)，就是我說(shuō)的尚武精神。”這些“繞口令思想”基本上語(yǔ)無(wú)倫次了。

　　顯然，中國(guó)真正需要的不是一個(gè)“英雄集團(tuán)”，不是找?guī)讉�(gè)李連杰來(lái)做CEO，而是在一個(gè)更開(kāi)放的環(huán)境下每個(gè)人都能表達(dá)自己的見(jiàn)解，能夠人盡其才，能夠在他們擁抱世界時(shí)不被“英雄集團(tuán)”的推崇者們動(dòng)輒列上“漢奸排行榜”。更何況，如果只靠著“英雄集團(tuán)”來(lái)為中華文明延續(xù)香火，萬(wàn)一遇到小說(shuō)里那種“有精英，無(wú)精子”的尷尬，中國(guó)將如何是好？

　　至于尚武的精神，早在上世紀(jì)初胡適等先賢就已經(jīng)討論得很透徹，一方面，中國(guó)要以一種開(kāi)放的精神學(xué)習(xí)借鑒西方的文化、科技與制度，另一方面，他們也意識(shí)到長(zhǎng)期以來(lái)中國(guó)“學(xué)得了西方的文明，卻學(xué)不了西方的野蠻”，而這里的“西方的野蠻”，即尚武精神。所以胡適他們希望中國(guó)能夠建立起一種“有兵的文化”。

　　然而，面對(duì)時(shí)代的困頓時(shí)，胡適那一代知識(shí)分子更多是反省自身，而不是拿“帝國(guó)主義”當(dāng)作本國(guó)政治或者文化一無(wú)所成、一塌糊涂的替罪羊與遮羞布，更不會(huì)言必稱(chēng)“決裂”，在嘴巴上做“救世主”，解放全人類(lèi)，除暴安良。在他們看來(lái)，一個(gè)人也好，一個(gè)國(guó)家也好，最緊要的是自救，每個(gè)人爭(zhēng)自己的自由，就是爭(zhēng)國(guó)家的自由。換句話(huà)說(shuō)，每個(gè)人救出自己，也是救出國(guó)家。

　　好在，《中國(guó)不高興》的五個(gè)人雖然毫不猶豫地代表中國(guó)人“不高興”了一回，但實(shí)際上他們還不能代表中國(guó)知識(shí)分子，更不能代表中國(guó)的全部。

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