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于建嶸:別把失業(yè)農(nóng)民工當(dāng)不穩(wěn)定因素

發(fā)布時(shí)間:2020-06-17 來(lái)源: 人生感悟 點(diǎn)擊:

  

  一種頗流行的觀點(diǎn)是,失業(yè)農(nóng)民工將引致中國(guó)社會(huì)巨大動(dòng)蕩。但于建嶸認(rèn)為,這大多是人云亦云,不僅學(xué)術(shù)上不嚴(yán)謹(jǐn),而且對(duì)農(nóng)民工群體非常不公

  

  文/魏甫華【深圳】 來(lái)源:《公民社會(huì)評(píng)論》第一輯

  于建嶸:中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)問(wèn)題研究中心主任

  

  據(jù)統(tǒng)計(jì),中國(guó)失業(yè)農(nóng)民工已達(dá)2000萬(wàn)。這么龐大的失業(yè)農(nóng)民工群體對(duì)社會(huì)穩(wěn)定將產(chǎn)生什么影響,眾說(shuō)紛紜。為此,作者對(duì)于建嶸做了兩次采訪。于建嶸長(zhǎng)期跟蹤研究農(nóng)民工群體的變化,很多時(shí)候跟農(nóng)民工生活在一起,可能是國(guó)內(nèi)農(nóng)民工朋友最多的學(xué)者之一。在他濃厚的湖南口音敘述中,我們對(duì)農(nóng)民工群體有了更多帶著體溫的理解。

  

  不能把農(nóng)民工群體籠統(tǒng)地看成不穩(wěn)定因素

  

  魏甫華:現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,中國(guó)歷來(lái)是農(nóng)民革命最盛行的國(guó)家。龐大的失業(yè)農(nóng)民工群體,對(duì)社會(huì)穩(wěn)定很可能是嚴(yán)重威脅。你是怎么判斷的?

  于建嶸:農(nóng)民工問(wèn)題顯然跟社會(huì)穩(wěn)定有關(guān),但它并不構(gòu)成決定性的因素。硬要把革命理論移植到農(nóng)民工身上,我認(rèn)為不僅是對(duì)農(nóng)民工問(wèn)題缺乏認(rèn)識(shí),而且會(huì)因此誤導(dǎo)政府對(duì)農(nóng)民工問(wèn)題的基本判斷,反而會(huì)導(dǎo)致更大的問(wèn)題。

  農(nóng)民工有很多不同的類(lèi)型,他們有不同的利益需求,我們對(duì)農(nóng)民工問(wèn)題需要更多的經(jīng)驗(yàn)研究,要有一個(gè)正確的視角、正確的判斷。不要在沒(méi)有任何經(jīng)驗(yàn)研究的前提下,就把農(nóng)民工群體籠統(tǒng)地看成是不穩(wěn)定因素。

  魏甫華:你的意思是農(nóng)民工群體千差萬(wàn)別,農(nóng)民工問(wèn)題也千差萬(wàn)別。

  于建嶸:你講得對(duì)。哈佛大學(xué)的裴宜理教授就在她的工人研究著作中,提出過(guò)不同的工人有不同的政治。那么,我們能不能提出不同的農(nóng)民工有不同的政治呢?這樣,我們就要把農(nóng)民工群體分開(kāi)來(lái)看。

  我提出過(guò)實(shí)際上存在著六種農(nóng)民工群體,其中分為三大類(lèi):第一大類(lèi)是進(jìn)了城的農(nóng)民工群體,他們可分為有工作的,或者沒(méi)有工作的;
有生活來(lái)源或者沒(méi)有生活來(lái)源的。第二大類(lèi)是回去了的農(nóng)民工群體。他們回去后,實(shí)際上已經(jīng)離開(kāi)農(nóng)民工身份了,他就是農(nóng)民了。這一群體存在的問(wèn)題是對(duì)家庭生活造成一定影響。第三大類(lèi)是從城市回去之后,以前的地沒(méi)了,也暫時(shí)沒(méi)有其它工作可做。這種類(lèi)型,可以叫做失業(yè)農(nóng)民。但這種類(lèi)型的失業(yè)農(nóng)民還是可以回去的,也就是說(shuō),他們雖然沒(méi)地了,但還有自己住的地方,還可以融入到鄉(xiāng)村環(huán)境里,只不過(guò)他們的身份從農(nóng)民工變成了失業(yè)的農(nóng)民。

  我強(qiáng)調(diào)區(qū)分不同的農(nóng)民工群體,最重要的問(wèn)題是要了解不同的農(nóng)民工群體,存在不同的需求。

  

  失業(yè)農(nóng)民工是生存問(wèn)題,不是政治問(wèn)題

  

  魏甫華:既然不同的農(nóng)民工群體有不同的政治,那么能否談?wù)勅绾尉_把握他們?雖然目前似乎有一個(gè)2000萬(wàn)左右的基本數(shù)量概念,但他們的面貌還是模糊不清的。

  于建嶸:我們首先需要界定失業(yè)農(nóng)民工這個(gè)概念。農(nóng)民工之所以叫農(nóng)民工,指的是農(nóng)民離開(kāi)自己的土地到城里去務(wù)工,他的政治身份是農(nóng)民。那么,他回到家里,不去務(wù)工了,還算不算農(nóng)民工?如果不算農(nóng)民工,那也就不叫失業(yè)農(nóng)民工了,我們可以叫他是失業(yè)農(nóng)民。這個(gè)區(qū)別前面已經(jīng)談到了。

  怎樣才算是真正的失業(yè)農(nóng)民工群體呢?我認(rèn)為,那些已經(jīng)通過(guò)勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移的方法出來(lái)了,沒(méi)有重新回到農(nóng)村,或者說(shuō)他已經(jīng)回去了,但找不到工作,這就可以從失業(yè)農(nóng)民工角度考慮。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)群體才是我們目前社會(huì)最大的問(wèn)題之一。

  至于是不是像有些人講的失業(yè)農(nóng)民工會(huì)帶來(lái)社會(huì)崩潰?我認(rèn)為還不會(huì),它帶來(lái)的可能主要還是一個(gè)社會(huì)治安問(wèn)題,搶劫等犯罪行為會(huì)增加,可能對(duì)各級(jí)政府的社會(huì)管治能力提出挑戰(zhàn),但他們組織起來(lái)介入政治的可能性不大。

  魏甫華:你判斷失業(yè)農(nóng)民工的問(wèn)題大體上是生存問(wèn)題而不會(huì)是政治問(wèn)題的理?yè)?jù)是什么?

  于建嶸:我們對(duì)中國(guó)的失業(yè)農(nóng)民工群體要有幾個(gè)判斷,首先,他們終歸不是政治性很強(qiáng)的人,農(nóng)民工群體在社會(huì)結(jié)構(gòu)的層級(jí)中相對(duì)來(lái)說(shuō)比較底層。他們?nèi)狈餐恼我庾R(shí),難以組織起來(lái)形成政治上的抗?fàn)帯F浯,他們有可能在局部引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩,例如因?yàn)槟承┎还降氖卖[一鬧,但不會(huì)上升到政治層面。再次,他們最關(guān)注的還是生存問(wèn)題。去年我對(duì)農(nóng)民工做了很多訪談,那些農(nóng)民工講得最多的只是欠薪問(wèn)題。在基本訴求上,他們不會(huì)構(gòu)成政治抗?fàn)幍闹袌?jiān)力量。所以,他們的問(wèn)題主要是生存問(wèn)題,不是政治問(wèn)題。

  

  下崗工人更可能是不穩(wěn)定因素

  

  魏甫華:你曾提出農(nóng)民工和下崗工人維權(quán)有不同的法理類(lèi)型,農(nóng)民工群體維權(quán)基本上屬于“以法維權(quán)”,工人維權(quán)屬于“以理維權(quán)”。這對(duì)概念構(gòu)成了你分析當(dāng)下中國(guó)社會(huì)沖突的基本框架。據(jù)我們所知,你是國(guó)內(nèi)最早在法理性質(zhì)上區(qū)分農(nóng)民工和工人維權(quán)是兩種不同類(lèi)型的學(xué)者,你提出這一重大區(qū)分隱含的思考是什么?

  于建嶸:近10年來(lái),我對(duì)工農(nóng)維權(quán)抗?fàn)幍膶?shí)證性觀察主要從三個(gè)方面展開(kāi):其一,對(duì)部分重大維權(quán)事件做了多方面調(diào)查,特別研究分析了近一年來(lái)發(fā)生的200起工人罷工、游行示威案例和87起因土地問(wèn)題發(fā)生的警民沖突;
其二,對(duì)工人和農(nóng)民中部分維權(quán)精英做了多年跟蹤訪問(wèn),其中,安源工人和衡陽(yáng)農(nóng)民是重點(diǎn);
其三,收集分析了兩萬(wàn)多封工人和農(nóng)民的上訪告狀信。

  基于這些實(shí)證性觀察,我認(rèn)為,工人和農(nóng)民這兩大群體的社會(huì)地位及面臨的問(wèn)題有很大差別,他們的維權(quán)抗?fàn)幰簿陀泻芏嗖煌。農(nóng)民維權(quán)抗?fàn),從前是因(yàn)槎愘M(fèi),現(xiàn)在是因?yàn)檎鞯。但無(wú)論因?yàn)槎愘M(fèi)還是因?yàn)檎鞯,他們都是以具體的法律和中央文件為依據(jù),以全面落實(shí)具體的法律和中央文件作為其訴求目標(biāo),認(rèn)為他們所遇到的困難和痛苦,都是因?yàn)榛鶎痈刹坎话捶珊椭醒胛募k事造成的,他們假設(shè)這些法律和中央文件能解決他們的問(wèn)題。他們的抗?fàn)幙蓺w結(jié)為“以法抗?fàn)帯薄?/p>

  工人不一樣。工人抗?fàn)幘S權(quán)的主題往往是經(jīng)濟(jì)權(quán)利及與此相關(guān)的民主管理權(quán)利,多以意識(shí)形態(tài)為依據(jù)。工人的訴求文本中,最常見(jiàn)的抗?fàn)幚碛墒牵骸爸袊?guó)是社會(huì)主義國(guó)家,共產(chǎn)黨是我們工人階級(jí)先鋒隊(duì),工廠就是我們自己的工廠!彼坪踝约哼處在國(guó)家的權(quán)力結(jié)構(gòu)之中。他們的抗?fàn)幙蓺w結(jié)為“以理抗?fàn)帯薄?/p>

  顯而易見(jiàn),農(nóng)民維權(quán)強(qiáng)調(diào)的是自己的法定利益,工人維權(quán)強(qiáng)調(diào)的是自己和別人比或者和自己以前比產(chǎn)生的比較利益。對(duì)農(nóng)民工來(lái)說(shuō),他們不會(huì)當(dāng)然認(rèn)為這個(gè)比較出來(lái)的東西就是我的,工人卻就是這么認(rèn)為的,這里有一個(gè)政治意識(shí)在里頭。農(nóng)民工不會(huì)把失業(yè)和不給工資看成是兩回事,農(nóng)民工的問(wèn)題是沒(méi)有得到,失業(yè)只是沒(méi)有得到;
工資問(wèn)題講的是本來(lái)是我的卻失去了。失去了什么和沒(méi)得到什么是性質(zhì)完全不同的兩回事。

  魏甫華:你是不是說(shuō),農(nóng)民維權(quán)主要還是一種生存理性,在目前的制度框架內(nèi)完全可以容納和化解,例如免除農(nóng)業(yè)稅和在農(nóng)村實(shí)施低保后,執(zhí)政黨在農(nóng)民中的執(zhí)政合法性基礎(chǔ)就急劇擴(kuò)大了。而工人維權(quán)有一個(gè)政治意識(shí)層面的東西,更多的是一種政治理性在支配,他們比農(nóng)民群體更可能是中國(guó)社會(huì)不穩(wěn)定的重要因素。

  于建嶸:對(duì)。農(nóng)民的問(wèn)題是過(guò)去從他那里拿東西。現(xiàn)在不但不拿了,反而你(政府)給我(農(nóng)民),政策上叫反哺。農(nóng)民的感受跟過(guò)去就肯定不同了。上訪也如此,在我研究的上訪案例里,很少有農(nóng)民因?yàn)槟阊a(bǔ)貼沒(méi)到位上訪的。為什么呢?因?yàn)橹灰惴床,無(wú)論多還是少,跟過(guò)去總是利益受損比較,農(nóng)民現(xiàn)在的利益確實(shí)是增加了。

  最值得注意的是下崗工人。農(nóng)民工即便找政府,也往往因?yàn)楣S欠薪或者倒閉后沒(méi)有工資,他們會(huì)認(rèn)為這是政府監(jiān)督不到位,屬于政府失責(zé),他們找政府只是要求討回工資。但如果沒(méi)有工作,他們不會(huì)找政府。國(guó)有單位的工人沒(méi)有工作為什么找政府?因?yàn)樗麄冋J(rèn)為國(guó)有單位的負(fù)責(zé)人是政府派的,他沒(méi)有能力或者腐敗把企業(yè)搞垮了,政府當(dāng)然有責(zé)任。但政府很少干預(yù)私人企業(yè)的運(yùn)作,私企生意不好關(guān)了門(mén),農(nóng)民工就會(huì)自認(rèn)倒霉,不會(huì)跟政府對(duì)立。我認(rèn)為農(nóng)民工群體基本上沒(méi)有政治上的訴求,就是基于這樣的認(rèn)識(shí)。

  所以,我們要對(duì)失業(yè)農(nóng)民工群體有一個(gè)基本判斷,F(xiàn)在有些知識(shí)分子人云亦云,動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)農(nóng)民工是社會(huì)不穩(wěn)定的群體,好像幾千萬(wàn)農(nóng)民工變成了社會(huì)的包袱,其實(shí)沒(méi)這回事,這是對(duì)農(nóng)民工的基本情況不了解,是對(duì)農(nóng)民工不公平的看法。

  

  “漂移的社會(huì)”和底層政治

  

  魏甫華:農(nóng)民工沒(méi)有政治訴求,是否跟他們是一種“漂移的社會(huì)”有關(guān)?

  于建嶸:我把農(nóng)民工組成的社會(huì)描述成“漂移的社會(huì)”,是從以下兩個(gè)角度來(lái)理解的,一個(gè)是從人身關(guān)系角度,農(nóng)民工的各種關(guān)系(身份)是沒(méi)有確定的;
其次是從文化角度,沒(méi)有一種文化的歸屬感。從這兩個(gè)角度講,農(nóng)民工群體都是漂移的社會(huì)群體。這種漂移是板塊性質(zhì)的,身份起著關(guān)鍵作用,我們到目前為止還不能解決農(nóng)民工的市民身份問(wèn)題,所以,一到春節(jié),就有幾億農(nóng)民工在城市和鄉(xiāng)村之間漂移。但這種漂移也是碎片性質(zhì)的,雖然農(nóng)民有一億四千萬(wàn),但是他們有共同的政治利益表達(dá)嗎?沒(méi)有。你去東莞、深圳一些農(nóng)民工聚集的地方跑跑,你問(wèn)他們有沒(méi)有共同的政治訴求,肯定沒(méi)有。我在深圳訪問(wèn)時(shí),農(nóng)民工給我講得最多的是工作到期能拿到工資。我給你做事要給錢(qián),農(nóng)民工就認(rèn)這么一個(gè)樸素的道理。

  我提出底層政治概念,強(qiáng)調(diào)要站在他們的立場(chǎng)來(lái)理解他們,而不是居高臨下地說(shuō)你是底層,我要給你關(guān)懷。必須站在他們的角度理解他們的訴求,農(nóng)民工的利益表達(dá)機(jī)制才可能建立。

  魏甫華:在一些轉(zhuǎn)型國(guó)家,情感因素往往也是社會(huì)運(yùn)動(dòng)的動(dòng)力。雖然自改革開(kāi)放之后,中國(guó)農(nóng)民的整體利益提高了,但根據(jù)黃亞生的最新研究,1990年代以來(lái),因?yàn)楣舱邔?duì)農(nóng)民群體的忽略,導(dǎo)致農(nóng)民群體收入下降,這會(huì)不會(huì)強(qiáng)化相對(duì)剝奪感,從而使農(nóng)民工群體形成共同利益訴求的紐帶?

  于建嶸:相對(duì)剝奪感的某種強(qiáng)化不能排除,但是沒(méi)有幾個(gè)農(nóng)民工會(huì)說(shuō)他找不到工作是政府造成的,這跟大學(xué)生不一樣。雖然也沒(méi)有大學(xué)生說(shuō)自己找不到工作該政府負(fù)責(zé),但是他會(huì)聯(lián)想,他有比較利益。例如一個(gè)好單位,你可以進(jìn)去,我不能進(jìn)去,都是同班同學(xué),而且你的學(xué)業(yè)和能力可能都不如我,這里就可能存在腐敗問(wèn)題。他會(huì)比較,會(huì)去追問(wèn)這個(gè)制度上的問(wèn)題,會(huì)覺(jué)得他找不到工作你政府有責(zé)任,社會(huì)有責(zé)任。

  農(nóng)民工不會(huì)。農(nóng)民工很少有這樣比較的,自己混得不好,往往只覺(jué)得自己命不好,或者知識(shí)不夠,遇不上一個(gè)好的包工頭,進(jìn)不了一個(gè)好企業(yè)。

  

  要容許農(nóng)民工組織起來(lái)

  

  魏甫華:農(nóng)民工群體需要利益表達(dá)機(jī)制。但具體如何形成,你認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題上政府該承擔(dān)什么責(zé)任?

  于建嶸:農(nóng)民工要組織起來(lái),自己解決自己的問(wèn)題可以有很多辦法。但只要有一個(gè)問(wèn)題不解決,所有辦法就都不管用。是什么問(wèn)題呢?就是我們的某些官員有一個(gè)很大的認(rèn)識(shí)誤區(qū),怕農(nóng)民工組織起來(lái)會(huì)亂。前面已經(jīng)分析過(guò)了,農(nóng)民工群體實(shí)際上是一個(gè)很樸實(shí)的群體,他們的維權(quán)活動(dòng)也還是“依法維權(quán)”,在國(guó)家制度層面完全可以解決這些問(wèn)題。重要的只在于,要區(qū)分中央政府和地方政府不同的利益訴求。

  眾所周知,我們的中央政府是全能主義,這是原因也是結(jié)果。你不讓大家自己來(lái)解決,什么都管,什么都包,使得各種解決農(nóng)民工的組織解決方案難以形成。那么好,所有問(wèn)題你都得包起來(lái),中央政府也就不能不全能下去。所以在中央政府這個(gè)層面,首先要破除全能主義。

  在地方這個(gè)層面,需要打破保護(hù)主義。典型的一個(gè)例子,就是農(nóng)民工的社會(huì)保障為什么建立不起來(lái)。我在深圳打工,建了社會(huì)保險(xiǎn),但是如果我到其他地方去,這個(gè)社保的錢(qián)拿不出來(lái),那這個(gè)社保對(duì)我農(nóng)民工有什么用呢?我寫(xiě)過(guò)文章談農(nóng)民工為什么不想要社保,原因就在這里。

  農(nóng)民工社保這個(gè)問(wèn)題,中央政府完全可以采取統(tǒng)一的政策,實(shí)行統(tǒng)一的戶(hù)頭制度,技術(shù)上沒(méi)什么難題,但為什么建立起來(lái)很難?就是地方保護(hù)的作用。農(nóng)民工入社保,地方政府在財(cái)政上也要補(bǔ)貼一塊進(jìn)去,但是因?yàn)樵诟鱾(gè)地方建社保賬戶(hù),社保的錢(qián)就積累在地方政府手上了,所以地方政府還有積極性。但是如果社保這個(gè)錢(qián)可以自由流動(dòng)了,全國(guó)統(tǒng)一起來(lái)了,地方政府的積極性就沒(méi)有了。這個(gè)問(wèn)題需要中央政府和地方政府協(xié)調(diào),解決其中的財(cái)政分賬以及激勵(lì)機(jī)制問(wèn)題。

  所以,從政府能做什么的角度,我們要把中央政府和地方政府分開(kāi)來(lái)談。從地方政府來(lái)講,要破除地方保護(hù)主義。從中央政府角度,尤其要破除全能主義,尤其要開(kāi)放社會(huì)組織,充分利用民間力量解決農(nóng)民工的問(wèn)題。社會(huì)組織和政府組織有著不同的組織理性,這就增加了農(nóng)民工問(wèn)題的多種解決途徑。要讓農(nóng)民工有自己的利益表達(dá)機(jī)制,例如農(nóng)民工自己的工會(huì)組織,即使農(nóng)民工一時(shí)還不能形成自己的組織,至少要有中間組織,哪怕公司制也行。

  

  特別需要關(guān)注的是二代農(nóng)民工

  

  魏甫華:2005年,法國(guó)曾爆發(fā)大規(guī)模騷亂,騷亂主力大都是14歲到20歲左右的非洲移民的第二代、第三代,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

  他們雖有法國(guó)國(guó)籍,但不能真正享受跟法國(guó)人一樣的權(quán)利。法國(guó)高等社會(huì)科學(xué)研究院研究員Jean—Philippe Beja尖銳指出:“法國(guó)移民第二代與中國(guó)農(nóng)民工‘第二代’是十分接近的。中國(guó)要考慮如何讓農(nóng)民工后代融合到城市社會(huì)中。不要認(rèn)為,因?yàn)楝F(xiàn)在上億的民工不訴苦,不要求跟市民享受同樣的待遇,所以不會(huì)有問(wèn)題。不,他們的第二代將來(lái)肯定會(huì)發(fā)表很強(qiáng)烈的要求!鞭r(nóng)民工二代的問(wèn)題可能是中國(guó)未來(lái)社會(huì)動(dòng)亂的巨大隱患。

  于建嶸:當(dāng)然。我強(qiáng)調(diào)不同的農(nóng)民工有不同的問(wèn)題,有不同的政治訴求。農(nóng)民工二代問(wèn)題就跟第一代農(nóng)民工存在巨大差異,他們比起第一代進(jìn)城農(nóng)民工,受教育程度稍高,因此職業(yè)期待也高,適應(yīng)城市生活的能力也較強(qiáng)。但他們的教育條件和家庭限制,使得他們的綜合素質(zhì)和競(jìng)爭(zhēng)能力遠(yuǎn)不及同齡的城市青年,這就形成了一個(gè)巨大的心理落差。其次,與父輩相比,農(nóng)民工“第二代”這一群體的民主和平等意識(shí)已經(jīng)覺(jué)醒。他們中的許多人意識(shí)到,城鄉(xiāng)二元分割特別是戶(hù)籍制度對(duì)自己是不公平的,這讓他們對(duì)社會(huì)不公有一種刻骨銘心的體驗(yàn),有一種從出生下來(lái)就存在的相對(duì)剝奪感。我們的城市管理體制也是一種“經(jīng)濟(jì)上吸納,社會(huì)上排斥”(孫立平語(yǔ))的模式,這種歧視也容易引發(fā)矛盾和沖突。

  農(nóng)民工回到農(nóng)村他就是農(nóng)民了,但是農(nóng)民工二代不一樣,他們是回不了農(nóng)村的一代,是沒(méi)有身份的一代。強(qiáng)烈的身份認(rèn)同容易形成政治共識(shí),這是社會(huì)運(yùn)動(dòng)或者說(shuō)革命的重大誘因。我們一定要花大力氣做農(nóng)民工二代研究,了解他們的利益需要和政治訴求。

  

  廣東要對(duì)農(nóng)民工群體做出獨(dú)特貢獻(xiàn)

  

  魏甫華:農(nóng)民工創(chuàng)造的財(cái)富其實(shí)已占到發(fā)達(dá)地區(qū)社會(huì)財(cái)富的六分之一甚至三分之一,這種背景下還對(duì)農(nóng)民工“經(jīng)濟(jì)上吸納,社會(huì)上排斥”,必然侵蝕政府的合法性資源。在這個(gè)問(wèn)題上,你認(rèn)為像廣東這樣的發(fā)達(dá)省份該做些什么?

  于建嶸:你提的這個(gè)問(wèn)題太重要了。我個(gè)人認(rèn)為,像廣東這樣受惠于農(nóng)民工的發(fā)達(dá)地區(qū),應(yīng)當(dāng)在針對(duì)農(nóng)民工的公共服務(wù)上做出獨(dú)特貢獻(xiàn),示范全國(guó)。

  首先,那些來(lái)廣東多年的農(nóng)民工,實(shí)際上他們的生命和他們打工的城市已經(jīng)緊密相關(guān)。但金融危機(jī)一來(lái),工廠倒了,工作沒(méi)了。這種類(lèi)型的農(nóng)民工是標(biāo)準(zhǔn)的失業(yè)農(nóng)民工,地方政府對(duì)他們是有責(zé)任的?梢钥紤]最低社會(huì)保障,使他們能維持生存,而不是聽(tīng)任他們背著包往農(nóng)村趕。比如,能不能參照當(dāng)?shù)厥忻竦拇,為農(nóng)民工建立養(yǎng)老保險(xiǎn)、失業(yè)救濟(jì)?就業(yè)培訓(xùn),優(yōu)先就業(yè),這些都值得好好考慮。

  其次,廣東要和兄弟省市聯(lián)系,扶持民間機(jī)構(gòu)或者用人機(jī)構(gòu),為農(nóng)民工輸出地提供比較完整的用工信息,把農(nóng)民工可能的盲目流動(dòng)變成有序流動(dòng)。盲目的流動(dòng)勞民傷財(cái),省出這筆費(fèi)用,也是對(duì)解決農(nóng)民工問(wèn)題的一個(gè)貢獻(xiàn)。

  

  所謂穩(wěn)定應(yīng)該是規(guī)則穩(wěn)定

  

  魏甫華:中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展得益于政治穩(wěn)定,但總有些人視正常的利益博弈為洪水猛獸,存在著一種不正確的穩(wěn)定思維。

  于建嶸:這是一個(gè)非常敏感但意義重大的課題,但我們往往不能正視。這起碼產(chǎn)生了兩個(gè)相互聯(lián)系的社會(huì)后果:其一,不能正視社會(huì)各群體的利益訴求,特別是不能正確認(rèn)識(shí)處于社會(huì)弱勢(shì)地位的群體所進(jìn)行的抗?fàn)幘哂械姆e極意義,并試圖以高壓的方式將他們排斥于體制性表達(dá)之外。其二,政治說(shuō)教代替了實(shí)事求是的政治路線。這樣就容易導(dǎo)致政治認(rèn)同流失,為社會(huì)動(dòng)蕩積累能量。而事實(shí)上,“一致與沖突,都是社會(huì)存在的兩種基本動(dòng)力。穩(wěn)定與變遷,是社會(huì)存在的兩種基本形式。沖突是社會(huì)結(jié)構(gòu)固有成分;
沖突引起社會(huì)變遷,社會(huì)變遷排除沖突的消極影響”。正因?yàn)槿绱,?duì)社會(huì)沖突進(jìn)行深入系統(tǒng)的研究,一直都是國(guó)外社會(huì)科學(xué)家努力的方向。

  魏甫華:有利益訴求就必須有利益的表達(dá)渠道,否則只會(huì)為社會(huì)沖突積聚能量。某些地方政府往往以穩(wěn)定來(lái)綁架中央政府,結(jié)果反而造成更大的社會(huì)問(wèn)題。

  于建嶸:我們首先要對(duì)當(dāng)下社會(huì)形勢(shì)做一個(gè)基本判斷,我認(rèn)為是比較穩(wěn)定的,但也確實(shí)存在你說(shuō)的那種片面的穩(wěn)定思維。這種思維存在不少問(wèn)題。中央以穩(wěn)定壓力來(lái)要求地方,地方反過(guò)來(lái)以穩(wěn)定綁架中央。從地方政府角度,你中央政府不是要穩(wěn)定嗎,那你就必須支持我,哪怕我違法,哪怕我進(jìn)京抓記者。這就造成地方政府往往以穩(wěn)定為借口破壞法律規(guī)則,破壞社會(huì)規(guī)則。這可能產(chǎn)生一個(gè)比穩(wěn)定還要大的問(wèn)題,就是社會(huì)規(guī)則的破壞問(wèn)題。

  一個(gè)國(guó)家是否正常,關(guān)鍵不在于有沒(méi)有沖突,而在于有沒(méi)有能力認(rèn)識(shí)沖突、管理沖突,F(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,中國(guó)經(jīng)濟(jì)在這次全球危機(jī)中沒(méi)有出大的問(wèn)題,增加了底氣,這種樂(lè)觀遮蔽了一個(gè)很大的問(wèn)題,就是我們基本規(guī)則體系的問(wèn)題。危機(jī)感可以促使我們改革,尤其是改革我們的基本規(guī)則體系,危機(jī)感喪失則可能使我們失去改革動(dòng)力。所以,我現(xiàn)在最擔(dān)心的不是經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)什么問(wèn)題,我最擔(dān)心的是任意破壞社會(huì)規(guī)則的現(xiàn)象會(huì)不會(huì)升級(jí)。我們思考問(wèn)題要從規(guī)則體系的角度,所謂穩(wěn)定應(yīng)該是規(guī)則穩(wěn)定。

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