按照9月8日召開的中央政治局會議部署，9月15日至18日將在北京召開中共十七屆四中全會，研究加強和改進新形勢下黨的建設(shè)問題。

　　自上世紀80年代以來，每五年一屆中央委員會都有一次全會專議黨建：十二屆二中全會通過《中共中央關(guān)于整黨的決定》，十三屆六中全會通過《中共中央關(guān)于加強黨同人民群眾聯(lián)系的決定》，十四屆四中全會通過《中共中央關(guān)于加強黨的建設(shè)幾個重大問題的決定》，十五屆六中全會通過《中共中央關(guān)于加強和改進黨的作風建設(shè)的決定》，十六屆四中全會通過《中共中央關(guān)于加強黨的執(zhí)政能力建設(shè)的決定》。

　　對本次四中全會，中央黨校黨建部主任王長江教授的期望是“能高舉黨自身改革的旗幟”，他認為，執(zhí)政60年來，中國共產(chǎn)黨始終重視自身建設(shè)，帶著特有的革命黨傳統(tǒng)，向執(zhí)政黨的轉(zhuǎn)型過程仍任重道遠。在“帶有危機性質(zhì)的新形勢”下，黨的建設(shè)，尤其是黨內(nèi)民主建設(shè)，需要加速推進。

　　轉(zhuǎn)型仍任重道遠

　　《瞭望》（記者湯耀國 馮晨）：自黨的十二大以來，每屆都有一次全會專門以黨建為議題，此次四中全會亦如是，執(zhí)政黨如此重視自身建設(shè)有何歷史傳統(tǒng)與現(xiàn)實需要?

　　王長江：黨的十一大以后每五年開一次黨代會，中央全會大致一年一次。全會是研究重大問題的，黨建是和經(jīng)濟、社會發(fā)展等并列的重大問題之一。作為唯一的執(zhí)政黨，自身搞得如何，對于整個國家和社會的發(fā)展意義重大。慣例多由四中全會來研究這一問題，表明我們黨在推進改革的過程當中始終重視自身建設(shè)問題。

　　《瞭望》：與當今西方發(fā)達國家大多數(shù)執(zhí)政黨不一樣，中國共產(chǎn)黨是從搞革命起家，獲得政權(quán)并長期執(zhí)政的。于是有其特殊的問題：需要從革命黨向執(zhí)政黨轉(zhuǎn)變。為什么直到執(zhí)政53年后的2002年十六大才正式提出這一轉(zhuǎn)變?(十六大報告提出：“我們黨歷經(jīng)革命、建設(shè)和改革，已經(jīng)從領(lǐng)導(dǎo)人民為奪取全國政權(quán)而奮斗的黨，成為領(lǐng)導(dǎo)人民掌握全國政權(quán)并長期執(zhí)政的黨;已經(jīng)從受到外部封鎖和實行計劃經(jīng)濟條件下領(lǐng)導(dǎo)國家建設(shè)的黨，成為對外開放和發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟條件下領(lǐng)導(dǎo)國家建設(shè)的黨�！�)此前對這個問題的認識以及實際的轉(zhuǎn)型是從什么時候開始的?到目前，這一轉(zhuǎn)型的“進度”如何?

　　王長江：政黨政治是現(xiàn)代民主政治采用的最為普遍的形式，比較好地體現(xiàn)出民眾和公共權(quán)力的互動。許多國家的黨是在現(xiàn)代民主政治運作當中出現(xiàn)的，但中國共產(chǎn)黨不是這樣，是在專制制度下產(chǎn)生的，利用政黨組織民眾與專制制度對抗，奪取政權(quán)，是革命黨。但是一旦掌握政權(quán)，這個政黨就要回歸到連接民眾和公共權(quán)力的本位上，這就存在一個轉(zhuǎn)變。

　　在很多人看來，只要掌握權(quán)力，就自然成了執(zhí)政黨，有什么好轉(zhuǎn)變的?其實并不盡然。革命過程中形成的一系列關(guān)于黨自身建設(shè)的思想、思路，包括黨的目標、指導(dǎo)思想、性質(zhì)、任務(wù)等等一套東西，對于取得政權(quán)非常有用，不過它只是在革命這個特定的歷史條件下的經(jīng)驗總結(jié)，掌握權(quán)力成為執(zhí)政黨后，情況就變了，方向、任務(wù)、目標、職責都不同。但是，由于過去的經(jīng)驗依賴，很多人仍無意識地照搬革命黨的思維和行為模式。在改革開放后，我們逐漸領(lǐng)悟到這一點，十六大報告上就提出了黨的歷史方位的轉(zhuǎn)變，這是有極大意義的，表明我們已經(jīng)認識到必須實現(xiàn)從革命黨到執(zhí)政黨的轉(zhuǎn)變，必須有一套執(zhí)政黨建設(shè)的理論來作為支撐，才能保證我們黨長期更好地執(zhí)政。

　　但是，認識到了這個轉(zhuǎn)變并不意味著實現(xiàn)了這個轉(zhuǎn)變，那是兩碼事。有很多方面我們?nèi)蕴幱谵D(zhuǎn)變過程當中，一些思想、體制、架構(gòu)、手段都還停留在革命黨建設(shè)時期，要完成轉(zhuǎn)變還任重而道遠。

　　《瞭望》：在執(zhí)政的不同階段，面臨的挑戰(zhàn)、風險及應(yīng)對方式又有何不同?

　　王長江：計劃經(jīng)濟時期，黨和政府無所不能、無所不包，面臨的主要問題是權(quán)力過度集中，失去人民的控制和監(jiān)督，失去約束，和人民的隔閡越來越深。鄧小平同志在《黨和國家領(lǐng)導(dǎo)制度改革》這篇重要歷史文獻中分析過這個問題。當時強調(diào)黨和群眾的血肉聯(lián)系，實際上卻脫離群眾。計劃經(jīng)濟體制必然導(dǎo)致這樣一個結(jié)果。

　　改革開放以來，提出以經(jīng)濟建設(shè)為中心，發(fā)展經(jīng)濟就要刺激人的積極性，只要把人對利益的追求作為社會發(fā)展的原動力，那么就會自然過渡到市場經(jīng)濟。一旦搞市場經(jīng)濟，我們就發(fā)現(xiàn)了黨面臨的新問題和危機。因為我們建立的那套東西基本適應(yīng)革命和搞計劃經(jīng)濟，在新時期，我們不能管得事無巨細，這就需要對權(quán)力進行調(diào)整。這種情況下，黨應(yīng)該擺在什么位置就值得深入研究了。

　　帶有危機性質(zhì)的新形勢

　　《瞭望》：此次四中全會要研究“加強和改進新形勢下黨的建設(shè)”問題，“新形勢”主要是指什么?該如何應(yīng)對?

　　王長江：這是一種許多矛盾、問題格外突出的形勢，比如金融危機、群體性事件、民族問題等，都迫切需要執(zhí)政黨去解決。所以在我看來，現(xiàn)在可以說是一種帶有危機性質(zhì)的新形勢。

　　應(yīng)對之舉是深化改革。問題的解決之道有兩種，一種是集中權(quán)力的辦法，一種是民主的辦法。長期形成的體制機制使我們遇到問題時往往傾向于采用集中權(quán)力的辦法，我認為，集中權(quán)力不能從根本上解決問題，而民主的辦法才是治本之道。

　　此次全球金融危機，在一些人看來意味著暴露出西方政治體制的問題，進而得出結(jié)論：我們的體制中尚未改革的那部分使我們在這次危機中處于主動地位，甚至認為我國現(xiàn)行政治體制就這樣挺好，挺優(yōu)越，無需改革。這種政治改革的“麻木癥”值得警惕。

　　政治體制改革不但不應(yīng)弱化，而且越來越從各個方面(而不是個別方面)和在更深的層次上(而不是表面上)證明著其迫切性。值得慶幸的是，在這個問題上，中央是清醒的。胡錦濤總書記在紀念改革開放30周年的講話中再次強調(diào)黨的執(zhí)政地位不是與生俱來，不是一勞永逸，現(xiàn)在擁有不等于永遠擁有，把中央在這個問題上的危機感和憂患意識準確、充分地表達出來了。

　　用民眾認同感鞏固執(zhí)政地位

　　《瞭望》：除十六大提出的兩大轉(zhuǎn)變外，似乎還可歸納出其他一些次要一點的轉(zhuǎn)變，比如，一個長期擅長領(lǐng)導(dǎo)政治活動的黨來領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟發(fā)展，要求、方式有何不同?

　　王長江：過去我們黨是什么都管，把經(jīng)濟也納入到政治范圍內(nèi)，用下命令、搞運動的方式來管理，后來發(fā)現(xiàn)不行。經(jīng)濟要活起來，就必須給它一定的空間自由發(fā)展，這個過程中黨的領(lǐng)導(dǎo)方式、執(zhí)政方式肯定要發(fā)生一些變化。經(jīng)濟活動有其自身的規(guī)律，得讓這個規(guī)律發(fā)揮自身作用，然后利用這個規(guī)律，限制各種消極因素。

　　《瞭望》：一個長期擅長動員民眾的黨，現(xiàn)在要協(xié)調(diào)已經(jīng)分化為不同階層、不同利益群體的民眾，需要哪些改變?

　　王長江：政治動員是我們黨的一個長處，在特殊時期或用來解決一些特殊問題是完全可以的，但是用來執(zhí)政，就是一種粗放的、缺乏效率的執(zhí)政，往往意味著更大的執(zhí)政風險�，F(xiàn)實中不少做法仍帶有很深的“運動”痕跡，一些地方和部門遇到問題，往往自覺不自覺地回到“運動”的思維方式上去。社會前進有其自身規(guī)則，我們只能順勢行動，而不能一次次造大聲勢�！斑\動式思維”應(yīng)當摒棄。

　　一個黨如何代表不同群體的利益，這個問題已有了新的時代背景。在民眾和公共權(quán)力的互動中，有巨量的信息流，在以前，政黨就是處理信息流的主要渠道，但現(xiàn)在其他渠道越來越發(fā)達，比如社會組織、媒體，尤其是網(wǎng)絡(luò)。所以我認為，在多元發(fā)展的趨勢下，在現(xiàn)行體制框架下，通過改革來實現(xiàn)更好的信息溝通是存在空間的。

　　《瞭望》：還如，從“替人民當家作主”到“讓人民自己當家作主”，面對這一變化，如何化解關(guān)于黨的執(zhí)政地位的疑慮?

　　王長江：共產(chǎn)黨是人民當家作主的工具，它的目標就是人民當家作主，這一點上不存在任何問題。之所以會產(chǎn)生矛盾，就在于理論上我們講人民當家作主，但以前設(shè)計的一套體制實際上卻是代替人民當家作主，在計劃經(jīng)濟時代體現(xiàn)得尤為明顯。

　　人民當家作主，對領(lǐng)導(dǎo)干部的權(quán)力的確會有一定的削弱，但權(quán)力的削弱并不是黨的領(lǐng)導(dǎo)力的削弱。領(lǐng)導(dǎo)不是靠行政權(quán)，而是靠自身的吸引力，靠人民群眾自覺認同。取得政權(quán)之前的革命時期，正是這種吸引力使我們黨具有很強的領(lǐng)導(dǎo)力。而執(zhí)政后最大的毛病就是離開了行政權(quán)往往就不會領(lǐng)導(dǎo)，這也是過去一切重大弊端、一切挫折的根源。

　　改革本身是權(quán)力的重新分配，這并不是要削弱黨的執(zhí)政地位，而是要鞏固黨的執(zhí)政地位，因為它有利于拉近黨和人民的關(guān)系，有利于增強人民對黨的認同，有利于增強政治合法性。

　　黨內(nèi)民主加速度

　　《瞭望》：以前社會民主和人大、政府層面的民主在理論和實踐方面都比較活躍，尤其是以村民自治、鄉(xiāng)鎮(zhèn)選舉為代表的基層民主，而這幾年一再強調(diào)要以擴大黨內(nèi)民主示范、帶動、促進人民民主，是不是意味著黨內(nèi)民主要加快速度、先跑到前面去?

　　王長江：提以黨內(nèi)民主促進人民民主，是因為我們意識到了，由于人民民主不斷向前推進，黨內(nèi)民主具有緊迫性，否則就要落后于時代了。所以黨內(nèi)民主發(fā)展要更快一些，帶動人民民主。民主有很多操作技術(shù)需要規(guī)范，而黨是有組織的，組織內(nèi)好控制，可以找到一些辦法進行規(guī)范，然后可以推廣到全社會。但是這并不是說要讓社會民主發(fā)展停下來等著，而是在社會民主已經(jīng)發(fā)展到一定程度時，加快黨內(nèi)民主發(fā)展，給社會民主作榜樣。

　　《瞭望》：從不同的權(quán)力運行環(huán)節(jié)來看，您對黨內(nèi)民主的進展有何評價?

　　王長江：授權(quán)、決策、執(zhí)行、監(jiān)督各環(huán)節(jié)的民主都有一定的推進，但相對而言，在決策、執(zhí)行和民主監(jiān)督等方面，步子要快一點，而在授權(quán)環(huán)節(jié)的民主上，似乎有點慢。而授權(quán)環(huán)節(jié)的民主正是整個民主推進的關(guān)鍵。要加強授權(quán)民主，就必須實行有競爭的選舉，沒有競爭，選舉就會流于形式。

　　不能用選舉否定黨管干部的原則，這里面有一個觀念的轉(zhuǎn)變問題。黨管干部管得是否科學、有效，說到底，就在于能不能既保持黨對整個干部選擇過程的有效控制，又不使公眾的選擇權(quán)失去意義，而不在于為了控制而架空公眾的選擇權(quán)。

　　《瞭望》：近幾年，“協(xié)商民主”被認為是中國民主特色之一，您認為其在中國政治框架中的地位如何?

　　王長江：協(xié)商民主是民主當中的一個環(huán)節(jié)，它和授權(quán)民主、選舉民主相比還是次要的，它取決于授權(quán)民主和選舉民主。否則可以說，一個納諫的皇帝也是民主的。

　　《瞭望》：從近年黨內(nèi)民主的不同“級別”來看，在中央，有政治局向全會定期報告工作的垂范，在市縣，有黨代會常任制試點，在基層，有公推直選……是不是意味著上下聯(lián)動還是有所側(cè)重?

　　王長江：地方的很多探索都是針對問題、為化解危機而進行，對這種探索創(chuàng)新要鼓勵，給予空間，降低風險。實實在在鼓勵探索創(chuàng)新，上下互動是最好的方式�，F(xiàn)行體制已形成了一些黨內(nèi)既得利益，最主要的問題在處于中間的既得利益者，他們既不需要從全黨考慮，也不需要直接面對老百姓，改革的動力最弱，必須上下一齊施壓，迫使其改變。

　　期望高舉黨自身改革的旗幟

　　《瞭望》：過去講黨的建設(shè)，一般指思想建設(shè)、組織建設(shè)、作風建設(shè)，制度建設(shè)近年也經(jīng)常在黨的建設(shè)中“單列”出來，事實上也推出了不少制度、文件，但您曾指出它們其實多屬“制度要素”，并呼吁要從制度要素的建設(shè)轉(zhuǎn)向制度體系的建設(shè)，那么，您心目中比較理想的制度體系是什么樣子?

　　王長江：按照一種對下負責與對上負責相結(jié)合、以對下負責為主的邏輯線索來進行制度建設(shè)。以之為主線，其他的將迎刃而解。

　　《瞭望》：包括您在內(nèi)的學者經(jīng)常會講“政黨現(xiàn)代化”，其本質(zhì)是什么?有何具體標準?中國共產(chǎn)黨的“現(xiàn)代化”程度如何?

　　王長江：領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)代化建設(shè)的黨自身也要實現(xiàn)現(xiàn)代化，根據(jù)現(xiàn)代化的需要來確定自己的理念、思想，調(diào)整自己的組織、結(jié)構(gòu)、機制、體制、方向、目標乃至手段，這是一個根據(jù)現(xiàn)實需要不斷調(diào)整的過程�？偟膩碚f，我們黨的現(xiàn)代化是跟得上現(xiàn)實的現(xiàn)代化的，但是在有些方面有些滯后，所以需要改變甚至是加快改變。

　　《瞭望》：您是從世界政黨比較研究開始學術(shù)生涯的，日前，執(zhí)政日本半個多世紀的自民黨在眾議院選舉失敗下野，您認為從中可得出什么教訓或啟示?

　　王長江：自民黨失敗，也可以說是沒有從一個傳統(tǒng)的政黨轉(zhuǎn)向一個現(xiàn)代的政黨，缺乏黨內(nèi)民主。這是它的要害。自民黨的組織是一種帶有很濃厚封建色彩的“門閥制度”，家族勢力坐大，派系競爭激烈，利益格局調(diào)整難。

　　在這里面我們需要接受的教訓之一，就是我們?nèi)绾芜m應(yīng)老百姓對執(zhí)政黨新的、更高的要求、新的期待，一方面繼續(xù)推動經(jīng)濟社會發(fā)展，另外一方面，怎么把自身建設(shè)好。這就是我們今天四中全會又把黨的建設(shè)問題作為一個非常重要問題的根本原因。

　　《瞭望》：最后一個問題，您對此次四中全會的歷史作用有何期待?

　　王長江：希望能高舉黨自身改革的旗幟。這只是我的期待，因為在現(xiàn)實運作中，這是一個各種利益實體相互博弈的過程。

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