編者按：《對(duì)話美國(guó)》是迄今為止第一本由中美兩國(guó)民間人物進(jìn)行深度對(duì)話的書，作者分別是美國(guó)人歐亞倫和中國(guó)人山奇。兩個(gè)草根人物之間的對(duì)話觸及到兩國(guó)社會(huì)生活的各個(gè)層面，從“媒體沒(méi)講過(guò)的美國(guó)”到“中美兩國(guó)之異同”，再?gòu)摹敖鹑谖�機(jī)：需要中美共同面對(duì)”到“中美需要更多的交流”，等等。很多看法看似簡(jiǎn)單粗糲，但卻深切要害。如作者所言：希望此書能夠?yàn)槊绹?guó)人了解中國(guó)，或者為中國(guó)人了解美國(guó)打開一扇窗戶，給誤解的空氣中帶來(lái)一陣清新的風(fēng)。本刊選編其中部分精彩章節(jié)，以饗讀者。
　　
　　中國(guó)文化和美國(guó)文化是世界上最類似的兩個(gè)文化
　　
　　歐亞倫：我覺(jué)得與中國(guó)文化最具有對(duì)應(yīng)性的、最相反的是日本文化。日本不是大陸，而是一個(gè)小島國(guó)，有著島國(guó)自我封閉的自然屬性，日本在歷史上好像跟其他的人種與宗教少有接觸，這也迫使自己的文化帶上了某種封閉性的色彩。在我看來(lái)，在世界上最類似的兩個(gè)文化是美國(guó)文化和中國(guó)文化。
　　山奇：歷史上的日本除了中國(guó)、朝鮮和近代的美國(guó)，確實(shí)很少與其他的國(guó)家接觸。中國(guó)與美國(guó)的國(guó)家文化也確實(shí)相近，最大的特點(diǎn)都是包容性強(qiáng)。美國(guó)文化的包容性是由它作為一個(gè)移民國(guó)家的特質(zhì)造成的。
　　歐亞倫：對(duì)。而且美國(guó)是把所有的人種全部融合在了一起，美國(guó)人口的12％是黑人，14％是拉丁人，18％的人口是法國(guó)人，還有華人。
　　山奇：華人有200萬(wàn)。
　　歐亞倫：這是我們美國(guó)的一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是很多種族的移民共處一地。這個(gè)跟中國(guó)的情況差不多一樣，中國(guó)就是一個(gè)多民族的國(guó)家。
　　山奇：很相似，都是多民族，這是一個(gè)相同點(diǎn)。中國(guó)人和美國(guó)人還有什么別的相同點(diǎn)?
　　歐亞倫：個(gè)性方面。中國(guó)人尊重每一個(gè)人發(fā)展自己的個(gè)性，美國(guó)人也非常尊重每一個(gè)人的個(gè)性。很多國(guó)家，不止日本，還有德國(guó)、法國(guó)很多國(guó)家，在這方面恰好相反，他們不尊重發(fā)展自己的個(gè)性，更注重共性，如果你去發(fā)展自己獨(dú)特的地方，他們會(huì)認(rèn)為你有什么毛病。中國(guó)和美國(guó)就非常歡迎有個(gè)性的人，鼓勵(lì)你發(fā)展自己的個(gè)性，有你自己獨(dú)立的思想。
　　
　　從景德鎮(zhèn)看中國(guó)的傳統(tǒng)文化
　　
　　歐亞倫：我度假的時(shí)候，突然有一次我覺(jué)得要去一個(gè)一般人不會(huì)去的地方，所以我看了很多地圖，我發(fā)現(xiàn)好像沒(méi)有人去江西，特別是景德鎮(zhèn)，因?yàn)樗�有的觀光指南上都沒(méi)有景德鎮(zhèn)。因此我下次度假時(shí)就去了那邊，在那邊看到的東西超出了我的期待。那時(shí)候應(yīng)該是1992年。
　　山奇：人很少?
　　歐亞倫：不，不是人的問(wèn)題，是還沒(méi)有現(xiàn)代化，所以我非常高興。
　　山奇：上世紀(jì)九十年代初，中國(guó)很多地方都沒(méi)有現(xiàn)代化。
　　歐亞倫：對(duì)，那時(shí)的景德鎮(zhèn)就像是一個(gè)夢(mèng)想。雖然是一個(gè)非常大的都市，但那里當(dāng)時(shí)沒(méi)有一條水泥或者柏油的馬路，全部都是土路。
　　山奇：但是現(xiàn)在肯定不會(huì)了。
　　歐亞倫：我最近沒(méi)有去。那兩個(gè)星期我特別高興。我認(rèn)為沒(méi)有人去觀光的地方是最棒的，因?yàn)榻o你的感覺(jué)就像是時(shí)間回到了一兩百年以前，可以看到那時(shí)候的中國(guó)大概的樣子，雖然是1992年，但景德鎮(zhèn)那邊給你的就是這種感覺(jué)，非常古老。他們蓋房子的樣子都是非常不一樣的，跟我們其他的大都市不一樣。他們是自己制造磚頭，自己蓋房子。我非常驚訝。有一個(gè)人說(shuō)，他跟他的親戚朋友一起蓋他的房子，自己買磚頭和水泥，那時(shí)候他說(shuō)他花了差不多六千人民幣蓋了一幢非常大的房子。
　　山奇：中國(guó)有太多地方比景德鎮(zhèn)還要原始、古樸、漂亮。
　　歐亞倫：九十年代你哪里能看到一個(gè)接近一百萬(wàn)人口的都市卻還沒(méi)有現(xiàn)代化?
　　山奇：因?yàn)樗�的地理位置制約了它的發(fā)展，它主要是水運(yùn)。
　　歐亞倫：對(duì)。我永遠(yuǎn)不會(huì)忘了，我到了那邊以后，下了火車，很多人都一直看著我，好像他們都沒(méi)有見過(guò)一個(gè)西方人。然后小朋友開始很大聲地叫，有一個(gè)白鬼子。最后有五十多個(gè)小朋友都跑過(guò)來(lái)，很高興很高興，我走到哪里他們就跟到哪里。我去吃飯，這五十多個(gè)小孩就站在那邊一直看著我。有一次我跟他們聊天。跟他們講話，講的是普通話，他們都開始和我說(shuō)話。我到了那里后，那里的每一個(gè)人都對(duì)我說(shuō)，你一定要來(lái)我家里吃飯，一定要住在我家里，每一個(gè)人都說(shuō)，要我當(dāng)他們的客人。
　　山奇：這代表了中國(guó)普通民眾的好客、熱情、善良。
　　歐亞倫：我問(wèn)那些小朋友，你們可不可以帶我到你們最棒的酒店去。他們說(shuō)那邊有一個(gè)酒店，名字是非常特別的，好像叫皇宮酒店，他們說(shuō)你一定要住在皇宮酒店，那里是三星級(jí)的。他們五十多個(gè)孩子跟好多大人一直走路帶我到那個(gè)酒店，一路上他們和我說(shuō)你一定會(huì)很喜歡這個(gè)地方，因?yàn)槎际琴F賓住在里邊。我到那邊一看，是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的三層樓房，可是非常溫馨，很有魅力的地方。人們都很熱情，雖然他們的道路是那么簡(jiǎn)單，你也可以說(shuō)是那么落后。我覺(jué)得現(xiàn)代的很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們?cè)谠u(píng)價(jià)一個(gè)地方的價(jià)值時(shí)，將很多文化方面的東西忽略了，你知道嗎?那個(gè)景德鎮(zhèn)，1992年，我想不出比它更好玩的地方了。
　　山奇：可能你是從外國(guó)人的角度來(lái)看。
　　歐亞倫：我是在講另外一種東西，文化、熱情，還有生活方式。我不會(huì)覺(jué)得那里的任何人是可憐的，你知道嗎?他們不過(guò)是家里沒(méi)有電，或者他們的馬路不是水泥和柏油的而已�，F(xiàn)在我們說(shuō)的現(xiàn)代化，很多評(píng)價(jià)是有問(wèn)題的。其實(shí)人的生活不是百分之百依靠你的高速公路夠不夠?qū)挕?
　　我去過(guò)那里最窮的家庭，他們吃的東西很豐富。當(dāng)然有的中國(guó)人批評(píng)我說(shuō)，事情不是你看到的那樣，他們不可能每天都吃那么好的東西，那是因?yàn)槟闳チ怂麄兗依��？墒悄菚r(shí)候我的經(jīng)驗(yàn)就是，雖然他們過(guò)著那么簡(jiǎn)單的生活，可他們又是那么快樂(lè)。那時(shí)候很多人還在講中國(guó)還有很多落后的地方，可我當(dāng)時(shí)的想法是，如果這也算是落后的地方，那么“落后”到底該怎么定義?因?yàn)槟莻�(gè)地方感覺(jué)很舒服。
　　我在那里第三天的時(shí)候，好幾個(gè)警察來(lái)到我的房間，他們說(shuō)你沒(méi)有得到來(lái)景德鎮(zhèn)的許可，這個(gè)地方還不允許普通外國(guó)人來(lái)旅行。1992年時(shí)，外國(guó)人在中國(guó)旅行都需要到指定的城市，景德鎮(zhèn)當(dāng)時(shí)不是指定城市。他們說(shuō)要帶我離開。我就跟他們聊天，我說(shuō)我很喜歡周恩來(lái)，也很喜歡鄧小平，更喜歡中國(guó)。他們中職位較高的那位警官最后就同意開一個(gè)證明給我，長(zhǎng)達(dá)一個(gè)禮拜。之前我不知道景德鎮(zhèn)不能隨便去，但是因?yàn)槲业挠押煤退麄兊挠焉�，事情最后處理得很好�?
　　山奇：所以好的制度是既有規(guī)定的明確性，又有人性的彈性空間。
　　歐亞倫：你會(huì)說(shuō)因?yàn)槲沂峭鈬?guó)人，所以他們才這樣那樣�？墒俏野l(fā)現(xiàn)不是這樣，這是和中國(guó)文化有關(guān)系的。我以前在日本旅行，也去了非常偏僻的鄉(xiāng)村，他們的文化就不一樣，他們不高興外國(guó)人到他們的地方，不會(huì)跟你講話，也不會(huì)幫助你。所以說(shuō)，每一個(gè)文化都是不一樣的。
　　
　　翻譯是傳播一種文化
　　
　　山奇：英語(yǔ)在跨國(guó)界跨語(yǔ)言的傳播中很重要，如果我們中國(guó)有一個(gè)英語(yǔ)傳播平臺(tái)，按照英語(yǔ)的習(xí)慣在傳播中國(guó)的聲音，在世界上就容易被關(guān)注。其實(shí)說(shuō)到英語(yǔ)傳播，應(yīng)該不僅僅是一個(gè)翻譯問(wèn)題，中國(guó)觀眾或者作家一直很關(guān)注諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，但由于涉及到翻譯、觀念和閱讀習(xí)慣問(wèn)題，就無(wú)法實(shí)現(xiàn)獲獎(jiǎng)的抱負(fù)。
　　歐亞倫：我在中國(guó)有很多翻譯的經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為非常重要的是文學(xué)或者電影沒(méi)有人愿意出資去解決翻譯問(wèn)題，其實(shí)這是一個(gè)很好的投資，如果真的要效果非常好的話，一定要請(qǐng)一個(gè)海外很厲害的作家或者是真的有藝術(shù)能力的人，能夠表達(dá)出比較深?yuàn)W的意思。
　　山奇：所以翻譯是一種文化，不只是語(yǔ)言直白的翻譯，是傳播一種文化。美國(guó)能看到中國(guó)文學(xué)的書嗎?
　　歐亞倫：能。
　　山奇：比如說(shuō)《紅樓夢(mèng)》應(yīng)該有翻譯。
　　歐亞倫：有。
　　山奇：但是《紅樓夢(mèng)》這樣的書要翻譯成英文難度很高，因?yàn)槔镞吷婕暗臇|西太廣闊。
　　歐亞倫：這么重要的東西代表了中國(guó)的文化，你第一次翻譯就需要找一個(gè)文學(xué)和英文都很厲害的人，翻譯以后還要請(qǐng)一個(gè)英文作家來(lái)修正，要一個(gè)很厲害的作家，不管你要給他三萬(wàn)或者五萬(wàn)美元，這個(gè)不算什么。我覺(jué)得就是因?yàn)椴辉敢饣�那點(diǎn)小錢，結(jié)果那個(gè)人會(huì)把《紅樓夢(mèng)》變成一本令大家非常驚訝的書。
　　山奇：這是一個(gè)投資的問(wèn)題。
　　歐亞倫：翻譯好了以后，再給那個(gè)根本不懂中文的人，他應(yīng)該是一個(gè)作家、一個(gè)藝術(shù)家，應(yīng)該寫過(guò)很多有名的小說(shuō)，那個(gè)人就可以把已經(jīng)翻譯得不錯(cuò)的那個(gè)部分再改成一個(gè)藝術(shù)作品。
　　山奇：但是我覺(jué)得要翻譯中國(guó)的東西，除了英文比較好以外。還需要了解中國(guó)的文化。
　　歐亞倫：不，翻譯的那個(gè)人一定要是一個(gè)出色的翻譯家，有很多經(jīng)驗(yàn)，但翻譯家很可能不是一個(gè)藝術(shù)家，他只是專門翻譯，他翻譯以后，如果翻譯沒(méi)有很大的錯(cuò)誤，再請(qǐng)那個(gè)根本不懂中文的人，一個(gè)有名的藝術(shù)家，一個(gè)比較出名的寫小說(shuō)的文學(xué)家，那個(gè)人可以把翻譯得很好的作品變成一個(gè)藝術(shù)品。
　　山奇：等于要兩步翻譯。第一步是懂中文也懂英文的人把它翻譯成英文。再讓英文的文學(xué)家把翻譯過(guò)的東西加工成一個(gè)符合英文要求的文學(xué)作品。

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