官員和火鍋店之間，有什么關(guān)系？ 　　揚(yáng)州城管局的答案是：學(xué)習(xí)關(guān)系。 　　8月，“海底撈”南京某店迎來(lái)了一批取經(jīng)者：揚(yáng)州市城管局局長(zhǎng)帶隊(duì)的一行28人。他們?cè)诘昀铩坝^摩”了4個(gè)小時(shí)，并以食客的身份吃了一頓火鍋。作為近年在全國(guó)迅速走紅、甚至被網(wǎng)友追捧出“海底撈體”的火鍋店，居然吸引來(lái)了官員取經(jīng)，此事引發(fā)了熱議。
　　官員究竟能向一家火鍋店學(xué)習(xí)什么？此舉是否在作秀？本刊就此話題采訪了北京理工大學(xué)教授胡星斗。
　　
　　廉政?望：作為矛盾沖突多發(fā)的城管部門，跑去一家火鍋店學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)，您覺得他的動(dòng)機(jī)是什么？
　　胡星斗：據(jù)我了解，這次學(xué)習(xí)活動(dòng)是因?yàn)閾P(yáng)州市委書記給城管局長(zhǎng)轉(zhuǎn)了一篇關(guān)于“海底撈”管理方面的文章，要求學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn)。因此，揚(yáng)州城管局的行為也還算是師出有名。不過，在中國(guó)，一部分官員常是打著學(xué)習(xí)的旗號(hào)，去游山玩水。那么以學(xué)習(xí)的名義跑去火鍋店吃頓火鍋，也是容易讓人有所聯(lián)想的。
　　
　　廉政?望：火鍋店和政府有什么相通之處？您覺得他們能學(xué)到些什么？
　　胡星斗：如果真的要學(xué)，還真能夠?qū)W到東西�；疱伒晔欠�務(wù)業(yè)，通過優(yōu)質(zhì)的服務(wù)來(lái)贏得顧客。如果我們的政府官員能夠像他們那樣兢兢業(yè)業(yè)，真正為顧客著想，提供優(yōu)良的服務(wù)，那學(xué)習(xí)還是值得的。
　　在現(xiàn)代管理學(xué)上，有一種理念，就是強(qiáng)調(diào)政府管理要市場(chǎng)化。所謂市場(chǎng)化，就是要以顧客為主導(dǎo)。企業(yè)是以所服務(wù)的顧客為主導(dǎo)，那么政府也應(yīng)該以服務(wù)的對(duì)象――公民為主導(dǎo)。顧客是上帝，那么你所服務(wù)的公民就是上帝。所以在美國(guó)的很多小城市，市長(zhǎng)不叫市長(zhǎng)，而叫經(jīng)理，就是來(lái)自這樣一種理念。
　　
　　廉政?望：報(bào)道稱，揚(yáng)州環(huán)衛(wèi)處處長(zhǎng)吃了頓火鍋后，覺得揚(yáng)州4000名環(huán)衛(wèi)工人干活累，收入低，“回去呼吁給他們漲福利”；揚(yáng)州城管執(zhí)法分局局長(zhǎng)李政馳認(rèn)為：“城管隊(duì)員都像‘海底撈’員工那樣，為攤販著想，把管理變成服務(wù)，不成天攆他們，很多矛盾便能避免�！薄盀槿嗣穹�務(wù)、為百姓著想”這些理念，是通過吃一頓飯才能學(xué)到的嗎？您覺得此舉是否是在作秀？
　　胡星斗：的確是有作秀的嫌疑�，F(xiàn)在全國(guó)什么地方出現(xiàn)一個(gè)做得比較好的典型，就有很多單位去取經(jīng)，但對(duì)于一些單位來(lái)說(shuō)，所謂學(xué)習(xí)的過程確實(shí)很大程度上是在作秀、走過場(chǎng)。
　　退一步說(shuō)，即使是作秀，也有個(gè)導(dǎo)向問題。前幾天我看一個(gè)報(bào)道，說(shuō)新任的駐華大使駱家輝在抵京時(shí)，行李自己手提肩扛，同時(shí)拒乘大使專車。這個(gè)行為也有可能是在作秀，因?yàn)榈剿�那個(gè)位子，坐專車是理所當(dāng)然。但即使是作秀，也給了我們的官員一個(gè)好的向?qū)В旱驼{(diào)、樸素，為官當(dāng)如是。與此相比，揚(yáng)州官員的表現(xiàn)就是很拙劣的作秀，只能留人以笑柄。就像有網(wǎng)友質(zhì)疑，此舉一有濫用公款的嫌疑，二是方式失當(dāng)?shù)膯栴}，“難道還能去天上人間學(xué)習(xí)服務(wù)經(jīng)驗(yàn)嗎”？
　　廉政?望：您覺得怎樣才能避免“學(xué)習(xí)變吃喝”這樣的事再發(fā)生？
　　胡星斗：在這個(gè)事情上，我們應(yīng)當(dāng)反省兩個(gè)方面：第一，我們很重視樹典型、學(xué)經(jīng)驗(yàn)的做法，這種做法有意義，但這很大程度上都是人治社會(huì)、或者說(shuō)是官治社會(huì)的行為。而在歐美國(guó)家，很少號(hào)召一個(gè)官員要向另外一個(gè)官員學(xué)習(xí)，一個(gè)部門要向另外一個(gè)部門學(xué)習(xí)。像駱家輝這樣做得好的，報(bào)紙也會(huì)表?yè)P(yáng)你，但更多的是在監(jiān)督上下功夫。他們會(huì)用民主監(jiān)督、法治以及財(cái)政透明等來(lái)約束官員的行為。
　　第二，這個(gè)事反映出我們國(guó)家的財(cái)政還不夠透明�，F(xiàn)在三公公開有一些進(jìn)展，在陽(yáng)光財(cái)政方面正面臨著突破。未來(lái)在這方面，需要做得更細(xì)。不僅要向百姓公開，還要提交到當(dāng)?shù)氐娜嗣翊�表大�?huì)進(jìn)行審核�，F(xiàn)在我們公開的只是一個(gè)籠統(tǒng)的數(shù)字，意義不大。要具體到每一個(gè)事項(xiàng)，每一項(xiàng)采購(gòu)。比如，規(guī)定超過500元的消費(fèi)就必須事先要經(jīng)過人民代表大會(huì)的同意；或者說(shuō)小額支配你有支配權(quán)，但一年不能超過多少次，并且在年末要公開。如果能把這個(gè)落到實(shí)處，那么類似于揚(yáng)州取經(jīng)這樣的事情就會(huì)很少了。
　　在歐美國(guó)家，公款吃喝是很容易上報(bào)紙的。在北歐一些國(guó)家，公款吃喝都必須在網(wǎng)上曬出來(lái)，陪客人吃了多少錢、每頓飯點(diǎn)了幾個(gè)菜，都必須明確和公示。不是有報(bào)道說(shuō)，有一個(gè)部長(zhǎng)多點(diǎn)了一道鵝肝，結(jié)果就丟了官嗎？所以說(shuō)規(guī)定是非常嚴(yán)格的。中國(guó)也應(yīng)該這樣。
　　
　　微博上盛行的“海底撈體”
　　
　　NO.1
　　吃完飯想把剩下的切片西瓜帶走，服務(wù)員說(shuō)：“對(duì)不起，打開的西瓜不能打包�！庇谑亲髁T，臨走時(shí)，服 務(wù)員提來(lái)一整個(gè)西瓜：“對(duì)不起，打開的西瓜不能打包，給您一個(gè)沒打開的�！�
　　NO.2
　　剛才服務(wù)員過來(lái)倒酸梅湯的時(shí)候，我無(wú)意問了一句海底撈怎么沒有周杰倫的歌，服務(wù)員小哥在一旁突然唱了 起來(lái)：天青色等煙雨……差點(diǎn)沒把我嚇?biāo)溃∥义e(cuò)了我再也不敢挑戰(zhàn)海底撈了！
　　NO.3
　　一名客人在海底撈吃完飯，要趕火車卻打不到的士。門口的服務(wù)員看他帶著行李箱 ，問明情況后轉(zhuǎn)身就 走。一會(huì)兒，海底撈的店長(zhǎng)把自己的SUV 開出來(lái)，說(shuō)“趕緊上車吧，時(shí)間不多了”。

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