如何讓更多的企業(yè)家走到一塊?如何程序化?如何處理分歧?加入SEE之后，我從一個旁觀者逐步參與其中，及至后來當(dāng)會長，慢慢就了解到，做NGO跟做企業(yè)是完全不一樣的，要做得好，就要學(xué)新的方法論，在治理沙漠之前，首先要治理心靈的沙漠。
　　
　　編者按：
　　2009年末，阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(下稱SEE)舉行了換屆選舉。在普遍缺錢缺人缺注冊的本土環(huán)保NGO中，由100多名內(nèi)地及港臺企業(yè)家組織的SEE，資金最充裕。全職工作人員也最多。雖然只有5年歷史，卻迅速冒起。成為目前中國最大的民間環(huán)保NGO。SEE主要集中于三方面的工作，一是于內(nèi)蒙阿拉善盟以小區(qū)項目推動荒漠化防治，二是通過資助、獎勵、培訓(xùn)推動中國草根環(huán)保NGO的發(fā)展，三是推動中國企業(yè)家承擔(dān)更多的社會與生態(tài)責(zé)任。
　　在短短的5年間，從可量化的角度去衡量SEE為環(huán)境帶來多少改善，并不現(xiàn)實。但這個組織形成的社會影響，尤其是在NGO自身的規(guī)范化、透明度等方面所作的努力有目共睹。企業(yè)家們以NGO行業(yè)的最高標準來要求自己，在SEE里學(xué)習(xí)如何以民主平等的方式介入公共事務(wù)。他們在“自我折騰”中學(xué)會花錢，在公共事務(wù)中找回道德自信，并影響到了自身企業(yè)的行為。本刊于SEE換屆當(dāng)日，獨家訪問了卸任會長、萬科的董事會主席王石。
　　
　　企業(yè)家的公民課
　　
　　《南風(fēng)窗》：阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會剛剛結(jié)束了換屆選舉，你認為這次選舉對于中國公益事業(yè)的發(fā)展有什么意義?
　　王石：改革開放30年后，中國企業(yè)的發(fā)展已經(jīng)比較成熟，相對而言，NGO還處于起步階段，資歷最老的自然之友也只是90年代中期才成立，NGO真正的飛速成長，還待21世紀之后，像我們SEE也是在2004年才成立的。企業(yè)是講回報的，不營利就沒法活。NGO作為非營利組織，它的操作模式和企業(yè)差別很大，但也有共通之處，那就是講究規(guī)范、透明以及制度化。
　　所以，我們成立SEE，就希望按照國際慣例來做，以NGO行業(yè)的最高標準來要求自己，強調(diào)組織和運作的規(guī)范化。SEE的會員都是企業(yè)家，著名的、不太著名的，組織在一塊，大家都是平等的，但都想著共同去做一個事情，而且非常認真。不像一些以家族為背景的基金會，基本上是家族說了算，在SEE中，你再著名、再有號召力，像招商銀行行長馬蔚華、首創(chuàng)集團總經(jīng)理劉曉光，你行使的權(quán)力和空間都是有限的，在決策投票時，手上都只有一票。
　　SEE的會員企業(yè)家背景各異，海歸的受西方教育培養(yǎng)，臺灣的受過社會民主化洗禮，他們和大陸的傳統(tǒng)思維方式不太一樣。舉一個簡單的例子，在大陸，當(dāng)大家意見不一致的時候，我們會叫做原則上通過，大家都理解什么叫原則上通過，但是海歸和臺灣企業(yè)家們就搞不明白這是啥玩意，通過就是通過，不通過就是不通過，光這點就花了兩個多小時爭論不下來。這個規(guī)范化、透明化的過程，也是非營利組織決策程序的制度化和民主化，對我們企業(yè)家來講，是一個學(xué)習(xí)，也是國內(nèi)應(yīng)該提倡的內(nèi)容。
　　《南風(fēng)窗》：你剛才在發(fā)表卸任會長感言時說，“今天是太完滿啦，走的開心，來的開心。”你能否再具體說一下?
　　王石：SEE這個組織，是由企業(yè)領(lǐng)袖組成，剛開始磨合時，開會效果并不理想，大家各持己見，又沒有形成有效的爭議解決機制。但慢慢我們學(xué)會了以民主原則做決定，這個制度形成以后，從東方文化來講，它是有開創(chuàng)性的。中國最早的環(huán)保組織自然之友，是由梁從誡先生發(fā)起的。梁先生的父親為梁思成，祖父梁啟超，他的家族在中國現(xiàn)代史上是相當(dāng)有號召力的，正是在梁先生的號召力下，自然之友才能在完全不被政府所認識、不為社會所認可的情況下，茁壯成長。但是從文化層面來講，這是帶有個人色彩的，所以它成長得非常早，但始終做不大，從組織來講是一個長不大的小老頭，更多強調(diào)的是個人魅力而非組織魅力。
　　最近，新浪網(wǎng)聯(lián)合幾十家媒體，選出阿拉善盟為共和國地標之一，我作為SEE的會長，非常高興，因為我雖然知道在SEE制度化和透明化的重要意義，但是我沒有想到它能夠被社會認識，被媒體認可和評定。
　　這次換屆選舉，不論執(zhí)行理事會、監(jiān)事會、章程委員會，幾乎全部大換班，留任的非常少。正是因為有組織的制度化，比較成熟的運作，企業(yè)家都樂于一展所長，參加選舉，扮演重要角色，甚至把它當(dāng)作職業(yè)來做，所以有更多的人愿意參與，共同努力，貢獻他們的時間。這樣，就不會做不下去，不會勾心斗角。SEE的事，大家都愿意做，都想得到正式的職位來發(fā)揮更大的作用，所以我才說，今天是走的很開心，來的也很開心，這一點非常難得。
　　《南風(fēng)窗》：我也注意到，其他一些SEE現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)，例如華遠的任志強、云南紅的武克鋼、聯(lián)和運通的張樹新、上海證大的戴志康，紛紛“裸退”。你卸任會長，會覺得若有所失嗎?
　　王石：一點失落感也沒有。因為章程非常明確地規(guī)定，會長任期就是兩年，只有這樣才能讓更多的人參與。其實當(dāng)會長這兩年，我?guī)缀跏强捎锌蔁o的。當(dāng)然有時大家開會時需要你上去講兩句，或者章程程序上需要你主持局面。我們的執(zhí)行團隊做得非常好，秘書處的人各自扮演的角色很出色，這是我當(dāng)兩年會長的感受，他們不需要你，他們已經(jīng)很自覺地做了。之前也有一些朋友建議，不如留任吧，我不贊成。章程定了兩年一換，即使我有意想干下去，也不能因為我王石而修改章程，否則太隨便、太兒戲了。所以，從會長位置退下來，我一點也沒覺得尷尬，反而很高興，看到SEE和我們企業(yè)家群體的成長。
　　《南風(fēng)窗》：你參加SEE已經(jīng)5年了，又當(dāng)了兩年的會長，這種經(jīng)歷對你個人和公司有什么影響?
　　王石：影響非常深遠。我在2004年加入SEE時，其實有點被動。當(dāng)時有人組織到內(nèi)蒙古阿拉善沙漠中親身體驗，具體做什么我都不知道，朋友來邀請我，我礙于面子就接受了。但是，發(fā)起大會的那天晚上給我的感受非常深刻，就是說我們?nèi)A人企業(yè)家走在一起，大家為了一個共同目標，為了治理沙塵暴，防治中國的荒漠化，要盡點綿力。當(dāng)時大家爭論到午夜12點還喋喋不休。
　　我1983年開始在深圳創(chuàng)業(yè)，1985年才和企業(yè)家有來往，但都只是一些生意上的人，在會議時點個頭，握個手，彼此之間從來不來往的，本土的和海歸的都很少來往。比如和張朝陽等，是去了阿拉善之后，才發(fā)現(xiàn)我們的共同目標在這里，要成立在世界范圍內(nèi)的華人圈企業(yè)家組織，推動環(huán)保。雖然我們對推動環(huán)保是有共識的，但如何搞一個NGO，大家意見卻莫衷一是。要有效地把各人意見統(tǒng)一起來，就需要民主的、透明的、規(guī)范的制度，以領(lǐng)袖式行事風(fēng)格，老板一言九鼎那一套是完全行不通的。如何讓更多的企業(yè)家走到一塊?如何程序化?如何處理分歧?那天晚上，我發(fā)現(xiàn)在治理沙漠之前，首先要治理心靈的沙漠。
　　加入SEE之后，我從一個旁觀者逐步 參與其中，及至后來當(dāng)會長，慢慢就了解到，做NGO跟做企業(yè)是完全不一樣的，要做得好，就要學(xué)新的方法論。后來發(fā)現(xiàn)，做NGO的方法在國際上有成熟的經(jīng)驗、統(tǒng)一的標準，SEE恰恰是一個平臺，為我打開了這扇通往國際的窗口。我也借用這個平臺，和國際上著名的NGO組織交流和接觸，通過他們的幫助，我們考察了亞馬遜森林，了解到熱帶雨林的破壞�；貋砗螅�我就想萬科作為一個房地產(chǎn)開發(fā)商，一定要做環(huán)保、做生態(tài)、做產(chǎn)業(yè)化，減少對木材的砍伐和木材的應(yīng)用，保護僅余的森林。去年的7月份，我們SEE的企業(yè)家又到美國去訪問十幾家國際NGO組織，大家都很受啟發(fā)。
　　實際上，我是個企業(yè)家，我主要并不是去想如何做善事，我更多是從企業(yè)家的角度去思考問題，企業(yè)家應(yīng)當(dāng)承擔(dān)什么社會責(zé)任?怎么承擔(dān)?企業(yè)利益和社會責(zé)任之間怎樣平衡?是否可以共贏?SEE幫助我去思考這些問題，所以，就我本人而言，實在受益匪淺。
　　
　　綠色是企業(yè)的競爭力
　　
　　《南風(fēng)窗》：你在《徘徊的靈魂》的后記中提出，我們要反省目前的發(fā)展模式，要超越這種以消耗資源和環(huán)境惡化為代價的經(jīng)濟增長。但是讀者不禁會問：企業(yè)家在中國經(jīng)濟發(fā)展過程中是既得利益者，當(dāng)你是這個模式的既得利益者時，你如何能去超越它呢?
　　王石：企業(yè)家是既得利益者，這是毫無疑問的。萬科于2001年成為世界上最大的住宅開發(fā)商，于建筑過程中使用大量的木材。就算我們不講道德觀，不講企業(yè)家的責(zé)任，在現(xiàn)實世界中，這種模式能否持續(xù)下去?無止境地增長肯定是不可能的。
　　比如說木材的砍伐：木材砍伐的最終使用者是誰?最大的使用者是誰?環(huán)保組織一定會找到萬科，當(dāng)它找到你的時候你才開始做行嗎?那是不行的。那我應(yīng)該怎么辦呢?我的邏輯很簡單，不如我現(xiàn)在主動去找它，與其我這種模式持續(xù)不下去，那不如我現(xiàn)在就改變。為什么非這樣改變不可呢?因為萬科是大公司，如果等到將來環(huán)保組織找到我，等到政府出政策法規(guī)的時候，我就來不及了，所謂船小好掉頭，船大不好掉頭。這樣來看，我是很自私的，我是從企業(yè)的角度去考慮的。
　　反過來，企業(yè)如果抱殘守缺，不思進取，將來一定會被淘汰掉的，就這么簡單。怎樣把企業(yè)、公益和社會責(zé)任結(jié)合起來?我們先不要談社會責(zé)任，先看看未來。未來是什么?如果等到未來綠色已經(jīng)成為社會一個標準的話，你還來得及加入嗎?來不及了。當(dāng)然，現(xiàn)在大家在追求利益最大化的過程中是感覺不到這些的。
　　就以住宅建筑的木材使用為例，萬科開始以鋼板替代木材，于工廠生產(chǎn)，到現(xiàn)場裝備，可以循環(huán)使用，減少林材消耗，目前成本確是較高，但我必須提前投入，這是責(zé)任，也是商機。我們現(xiàn)時按照未來的綠色標準來投放，先做20％，然后是30％、40％、50％，一直投放到2014年，到時全部建筑木材替代都會按照綠色的標準建設(shè)完成。這需要時間，假若我馬上實現(xiàn)100％替代，環(huán)保組織不淘汰我，但市場會淘汰我。不管是利己還是利他，是可以兼顧的，否則你就不能生存下去，你要為浪費資源、環(huán)境破壞付出成本的，換句話說，綠色是我的競爭力，這個競爭力現(xiàn)在看來不怎么樣，但在將來一定變得很大。
　　《南風(fēng)窗》：有一些企業(yè)把公益、慈善當(dāng)作是一種形象工程，你覺得企業(yè)家怎樣才能做到真正的綠色，而非只停留在嘴巴說說的層次呢?
　　王石：作為一個企業(yè)家，企業(yè)利己的角度肯定要考慮的，利他和利己是要結(jié)合起來看。企業(yè)家個人如何做慈善?首先要做好企業(yè)，然后再分配時間做公益、做慈善。從動機上歸類，你得說，你得做，不僅是說，而且要做，做比說的好，做得越多越好，但是我覺得作為公益本身而言，價值難以衡量。假若你追求的更多是功利的東西，公益事業(yè)的價值是有限的；如果你光說不做，可能也適得其反。
　　但是，在中國，現(xiàn)在更多的是需要你能去說，就算你沒有做，只要這是一種真心的行為，也是一種進步。對中國的新興企業(yè)不能苛求，因為新興企業(yè)增長太快，融資不易，他們不是大量進行個人消費而不做公益事業(yè)，而是更多地投入擴大生產(chǎn)和再生產(chǎn)，這是中國企業(yè)當(dāng)前一個很特殊的問題。
　　我認為，不要因為小善而不為，你們可以拿出一些小額資金，況且這些資金并不影響到你。當(dāng)然還有不要因為小惡而為，比如偷稅漏稅，所以要從小事做起，輿論要以一種平和的心態(tài)對待他們，對他們要更寬容一些，不管做多么小的事情也要給予肯定，而不是在追問你的動機到底是什么?關(guān)鍵的問題在于，這種公益的投入，是否持續(xù)和長遠的，并且是健康的。
　　《南風(fēng)窗》：你參加了哥本哈根的聯(lián)合國氣候變化大會。面對氣候危機，你覺得中國的企業(yè)家應(yīng)該怎么做?
　　王石：事實上，并不是整個中國的企業(yè)家都在消耗資源，中國企業(yè)家也在行動，我們要告訴別人中國的企業(yè)家在做什么，中國企業(yè)不但不應(yīng)推卸責(zé)任而是更應(yīng)承擔(dān)責(zé)任。國際上在這方面有技術(shù)的應(yīng)用，有NGO的組織，他們是非常有經(jīng)驗的，企業(yè)借助這個交流平臺，可以推動中國的NGO在應(yīng)對全球氣候變暖上更有所為，推動中國企業(yè)在地產(chǎn)、經(jīng)濟方面做得更好。
　　
　　環(huán)保NGO潛力無限
　　
　　《南風(fēng)窗》：最后一個問題，你對中國未來的民間環(huán)保事業(yè)、公益社會組織的威長有什么期待呢?你希望SEE在公民社會發(fā)展當(dāng)中，發(fā)揮什么樣的作用呢?
　　王石：我是滿懷期望的。我認為一個社會的穩(wěn)定、成熟，應(yīng)該是三股力量互相取得平衡的，一是政府，二是企業(yè)，三是NGO。政府一直也是強勢的，而中國企業(yè)經(jīng)過改革開放之后的30年發(fā)展也成長起來了，比如解決就業(yè)問題占30％，這個是非常可觀的，我相信下一步會繼續(xù)成長。顯然NGO目前是比較弱的，不過近來政府亦逐漸明確了態(tài)度，就是注重NGO的發(fā)展，特別是推動從事生態(tài)環(huán)保的民間NGO的發(fā)展。一個很簡單的標志，就是民政部專門成立了NGO司。如果政府對NGO不開放、不重視的話，就不可能成立SEE這樣一個機構(gòu)，這樣顯然對于NGO的成長是非常好的。
　　中國的經(jīng)濟實力和企業(yè)家，提供了SEE這樣一個平臺，在短短的5年間，從可量化的角度去衡量它為環(huán)境帶來多少改善，并不現(xiàn)實。但這個組織形成的社會影響，尤其是在NGO自身的規(guī)范化、透明度等，無論是民間、政府還是媒體，都還是比較認可的。SEE以企業(yè)家的捐贈，支持草根環(huán)保NGO的發(fā)展，資金量并非很多，但是操作講究效率、透明、合法，這個平臺建立起來了，對民間環(huán)保工作，是個重要支持。
　　此外，SEE的基金會注冊，政府是批準免稅的，所以在籌款方面，有很強的合法性。最后，中國現(xiàn)在做生態(tài)環(huán)保最缺少的并非政策、項目或資金，而是人才，如果日后民間環(huán)保真的開展起來，人才在哪?我們看到，在可預(yù)期的未來，培訓(xùn)是非常重要的。因此SEE已經(jīng)與美國印地安納大學(xué)、中山大學(xué)、北京大學(xué)聯(lián)合辦NGO培訓(xùn)班，希望將來發(fā)揮更大的作用。如果SEE能繼續(xù)往下做，可以想象，潛力是非常大的。

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