就當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)熱點問題，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家邱曉華接受本刊記者獨家采訪，這也是邱曉華自2008年重返公眾視線后首度接受媒體采訪。 　　 　　中國不會進(jìn)入高通脹時期
　　
　　《南風(fēng)窗》：2010年11月的CPI已達(dá)到5.1％，12月舉行中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出把“穩(wěn)定價格總水平放在更加突出的位置”。為什么物價形勢如此嚴(yán)峻?造成本輪通脹的主要原因是什么?
　　邱曉華：應(yīng)當(dāng)說物價水平屢創(chuàng)新高，2010年11月達(dá)到了5.1％，并不出人意料。為什么這么說?第一，當(dāng)前的物價漲幅是國內(nèi)國際實施寬松的貨幣政策和積極的財政政策的滯后反應(yīng)。從2008年四季度到現(xiàn)在，我國有將近20萬億的信貸投放，美國則有數(shù)萬億美元的流動性，全球?qū)捤傻牧鲃有砸矔�對我國物價產(chǎn)生影響。
　　第二，這輪物價上漲的特點，又不完全是貨幣現(xiàn)象，和一些特定的偶然因素有關(guān)。比如，氣候異常、自然災(zāi)害，造成農(nóng)業(yè)的歉收，使農(nóng)產(chǎn)品價格出現(xiàn)階段性上漲。
　　第三，這些年來我們也在提高各種各樣的成本：資源成本、環(huán)境成本、勞動力成本，成本提高會逐步成為物價的拉動因素。
　　第四，中國日益國際化，世界的任何一個變化對中國都會有影響，中國無法獨善其身。全球由于貨幣流動性的寬松導(dǎo)致大宗商品的上漲，中國又是大宗商品的主要買家，必然會有輸入型通脹的影響。
　　貨幣超發(fā)的滯后反應(yīng)、農(nóng)產(chǎn)品歉收、成本推動和輸入型因素都不是特別意外的現(xiàn)象。但是，當(dāng)前物價持續(xù)地上漲，而且明顯高于銀行的利率，造成長期的負(fù)利率現(xiàn)象，傷害了消費者的利益。另外，最基本的生活必需品的漲價對低收入群體有傷害，因此政府把保持價格總水平的穩(wěn)定作為一個重要任務(wù)來進(jìn)行調(diào)控很有必要。
　　《南風(fēng)窗》：2008年中國的CPI增幅曾經(jīng)到達(dá)5.9％，跟那一輪通脹相比，本輪通脹有什么不同?治理本輪通脹需要怎樣的對策?
　　邱曉華：應(yīng)當(dāng)看到，這輪物價上漲是由多種因素推動的，不是簡單的經(jīng)濟(jì)過熱帶來的，因此，治理這輪通貨膨脹確實也需要新的思維、新的思考，也需要結(jié)合新的形勢來采取措施。我們不能重犯2007年底到2008年初那次調(diào)控的錯誤，即對物價上漲簡單采取貨幣緊縮、行政管控，這種辦法對物價一時的下降會起到作用，但它又傷害了經(jīng)濟(jì)關(guān)系的理順，也影響了供給面的改善，可能又會為今后的物價上漲留下后遺癥。
　　所以本輪物價調(diào)控需要根據(jù)新的形勢有新的措施，就是不能簡單地從需求面上下功夫，而應(yīng)當(dāng)是供給、需求、財稅、貨幣、外匯等多種政策手段并用。比如說，針對成本推動型的物價上漲，應(yīng)該在促進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新、給企業(yè)減輕稅負(fù)方面創(chuàng)造條件。對低收入人群來說，政府應(yīng)當(dāng)通過財稅政策給他們適當(dāng)增加補(bǔ)貼，確保他們基本生活不受影響。對農(nóng)產(chǎn)品應(yīng)當(dāng)采取傾斜政策，改善供給情況。對于短缺的產(chǎn)品和資源，應(yīng)當(dāng)借助于外匯儲備，擴(kuò)大進(jìn)口，借助于國際市場來調(diào)節(jié)國內(nèi)的供給問題。換句話說，不能簡單地通過緊縮貨幣去調(diào)節(jié)需求。
　　當(dāng)然保持貨幣信貸的適當(dāng)規(guī)模也是需要的，不再繼續(xù)實施寬松的貨幣政策，也不需要走到從緊的方向去。與此同時，也應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到，中國已經(jīng)進(jìn)入中等收入階段，這一階段面臨著發(fā)展方式轉(zhuǎn)變、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、社會的轉(zhuǎn)型、體制的轉(zhuǎn)軌等多種歷史性的任務(wù)，客觀上需要付出一定的成本，這個成本就是社會各個方面要忍受一定的通脹壓力。沒有一定的通脹，可能這些任務(wù)也完不成。零代價是不可能做到的，這在觀念上要有改變。
　　《南風(fēng)窗》：您如何判斷今后的物價走勢?您認(rèn)為全年4％的CPI調(diào)控目標(biāo)能實現(xiàn)嗎?
　　邱曉華：從發(fā)展趨勢上來看，中國盡管存在著較大的物價上漲壓力，但并不意味著中國就會進(jìn)入一個高通脹時期。
　　第一，因為現(xiàn)在的生產(chǎn)能力還是比較大，從供給條件上說，整個市場供求基本平衡，在許多行業(yè)還是供大于求的市場格局。因此，不具備全方位、大幅度上漲的市場環(huán)境。
　　第二，這次物價上漲的特點之一是由農(nóng)產(chǎn)品受災(zāi)導(dǎo)致的，農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)周期決定了3～6個月就有可能改變供求形勢，因此農(nóng)產(chǎn)品價格不具備大幅度、持續(xù)上漲的環(huán)境。
　　第三，成本推動的物價上漲和經(jīng)濟(jì)過熱所產(chǎn)生的需求膨脹所導(dǎo)致的物價上漲釋放的力度是不同的，經(jīng)濟(jì)過熱會迅速轉(zhuǎn)化為物價上升的動力，而成本是漸進(jìn)、逐步的一個釋放過程，因此，這也決定了這輪物價上漲是漸進(jìn)的過程。
　　再加上30多年的改革與發(fā)展，企業(yè)和消費者的行為、各個經(jīng)濟(jì)主體的行為都發(fā)生變化了，市場再次出現(xiàn)全方位、非理性的搶購行為已經(jīng)不太可能。但中國作為一個人口大國，多買或者少買一些對市場影響確實很大，所以維持穩(wěn)定的市場預(yù)期、穩(wěn)定消費心理，是政府需要去做的。這就需要及時地公布市場的信息，增強(qiáng)市場透明度，消除消費者的疑慮。
　　此外，全球經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷金融危機(jī)之后，美、歐、日等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體還沒回到正常狀態(tài)，因此全球范圍之內(nèi)，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體對物價上漲的直接推動力是不大的，也就決定了來自國際范圍之內(nèi)的輸入型通脹也不會像經(jīng)濟(jì)景氣階段那么強(qiáng)烈，這也是可以預(yù)期的。
　　這些原因決定了中國物價雖然有上漲的壓力，但是從發(fā)展趨勢上看，將是一個逐步的、漸進(jìn)釋放的過程，不會出現(xiàn)歷史上的高通脹，政府能夠?qū)崿F(xiàn)今年物價的調(diào)控目標(biāo)。
　　
　　CPI保持在5％以內(nèi)，加息緊迫性就降低
　　
　　《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為本輪物價上漲中成本推動是更重要的因素，超過貨幣超發(fā)因素?
　　邱曉華：排除農(nóng)產(chǎn)品歉收導(dǎo)致的價格上漲，成本推動是很重要的因素，超過貨幣超發(fā)帶來的滯后效應(yīng)影響。成本推動成了一個主要的特征了。由于中國已進(jìn)人成本提高的發(fā)展階段，所以要做好持久應(yīng)對通貨膨脹的準(zhǔn)備。
　　《南風(fēng)窗》：那為什么央行在一個月內(nèi)3次上調(diào)存款準(zhǔn)備金率?
　　邱曉華：我覺得提高存款準(zhǔn)備金率是現(xiàn)階段應(yīng)對國際熱錢有可能對中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的沖擊而采取的階段性的手段，而并不是完全用來應(yīng)對通脹的手段，因為目前經(jīng)濟(jì)還處于下行階段。美、日等國實行量化寬松政策、發(fā)達(dá)國家的流動性泛濫有可能轉(zhuǎn)嫁到發(fā)展中國家，中國作為新興的市場經(jīng)濟(jì)體，極有可能吸引大量國際熱錢，因此采取了回收流動性的手段，這是現(xiàn)階段成本最小、見效最快、實施也最簡單的措施。
　　按理來說，治理通貨膨脹更多地應(yīng)該提高利率，還沒有提高就是因為這次物價上漲不是經(jīng)濟(jì)過熱導(dǎo)致的，而是多種因素綜合作用的結(jié)果。另外，盡管加息是治理通脹的有效手段，考慮到國際環(huán)境而用了提高存款準(zhǔn)備金率的手段，可以起到一箭雙雕的效果，這是值得肯定的一個舉措。
　　《南風(fēng)窗》：存款準(zhǔn)備金率在2010年已經(jīng)連續(xù)上調(diào)了6次，已達(dá)到18.5％的高位，甚至超出金融危機(jī)前1個百分點。您認(rèn)為存款準(zhǔn)備金率還有上調(diào)的空間嗎?
　　邱曉華：應(yīng)當(dāng)說商業(yè)銀行的資金來源已經(jīng)逐步在趨緊了，尤其在負(fù)利率情況下，資金來源趨于減少，從這個意義上說，再上調(diào)存款準(zhǔn)備金率的 空間不大了。但從另一方面來說，來自企業(yè)、法人的間接的資金來源也不可小視，所以，也并不是說一點空間也沒有了。只是說，一旦國際經(jīng)濟(jì)形勢發(fā)生變化，比如發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體走向復(fù)蘇了，量化寬松貨幣政策做出調(diào)整了，我們可能就不需要只用提高存款準(zhǔn)備金率的辦法，就可以用價格杠桿的手段了。
　　《南風(fēng)窗》：您是說可以動用加息的手段了，預(yù)計會在什么時候?
　　邱曉華：現(xiàn)階段，大家對于加息的必要性有共識，至于什么時候加息，我想取決于兩個因素：第一，物價的漲勢，是繼續(xù)走高，還是逐步地趨于平穩(wěn)?第二，國際流動性不是那么充裕了，發(fā)達(dá)國家的貨幣政策調(diào)整了。內(nèi)外條件的具備就可以采取加息的手段了。從中國情況來看，不排除加息的可能，但是這個可能性在后退。
　　《南風(fēng)窗》：只要物價走勢不繼續(xù)走高，就可能暫不加息?
　　邱曉華：只要物價水平保持在5％以內(nèi)，加息的緊迫性就降低了。反過來，破了5之后，還破6，加息的可能性就加大了�，F(xiàn)在來看，破6的可能性變得很小。盡管12月22日調(diào)了成品油價格，但是對CPI的影響很小，因此12月的物價漲幅低于11月的概率很高。當(dāng)然要考慮兩節(jié)因素――元旦、春節(jié)對物價漲幅的影響，可能會導(dǎo)致1月的物價比12月份反彈，但反彈幅度不會很大。如果CPI保持在5％以內(nèi)，暫緩加息就可以接受。
　　
　　用法律手段打擊價格投機(jī)行為
　　
　　《南風(fēng)窗》：百姓在遭受CPI對財富侵蝕的同時，發(fā)現(xiàn)想要增加財產(chǎn)性收入的機(jī)會也不多：股市表現(xiàn)不佳，房地產(chǎn)投資受阻，銀行存款實際為負(fù)利率。這怎么弄?
　　邱曉華：我想，我們的宏觀政策就是要轉(zhuǎn)到以內(nèi)需為主推動經(jīng)濟(jì)增長的體制上面來，在物價還有一定漲幅的情況下，消費者應(yīng)當(dāng)有多種選擇。一方面增強(qiáng)個人保障性的儲備，這種儲備是買國債還是儲蓄可以選擇；二是生活所需本來就需要購買的，應(yīng)當(dāng)大膽地去消費；三是消費者也應(yīng)當(dāng)適當(dāng)?shù)靥岣呦�費水平。我想，有一定回報、比較穩(wěn)健的投資，如國債、儲蓄還是要作為首選。另外，對于證券、資本市場的投資也可以考慮，再次就是正常的消費。股市還是有機(jī)會的，中國現(xiàn)在的投資機(jī)會還是很多。
　　《南風(fēng)窗》：如果投資機(jī)會很多的話，怎么大家去投大宗商品和生活必需品了呢?
　　邱曉華：就是因為有余錢。
　　《南風(fēng)窗》：有錢缺乏投資渠道就炒作這些商品?您剛講到供求決定價格，我不是完全認(rèn)同。如果是供求決定價格的話，2010年市場上出現(xiàn)的那些瘋漲的商品是怎么回事?瘋漲現(xiàn)象都形成了網(wǎng)絡(luò)熱詞：“蒜你狠”、“豆你玩”、“棉花掌”、“姜你軍”、“油你漲”、“糖高宗”、“蘋什么”、“藥你苦”、“煤超瘋”……
　　邱曉華：這些商品在成千上萬種商品里占多少比重?
　　《南風(fēng)窗》：比重雖然不大。但是問題是，百姓可能會感受到一種物價瘋漲的預(yù)期。今天炒這些，明天又炒那些了。
　　邱曉華：那是被你們媒體人炒作起來的。這只是少數(shù)人在炒作這些商品。
　　《南風(fēng)窗》：少數(shù)人的投機(jī)或者炒作卻影響了多數(shù)的購買者。
　　邱曉華：這主要是中國已經(jīng)進(jìn)入了貧富分化的階段，一部分人積累了財富，大多數(shù)人可能還只是處于維持基本生活、略有結(jié)余的狀態(tài)，針對某些商品投機(jī)、炒作，政府只要嚴(yán)格按照《價格法》加強(qiáng)管理。
　　《南風(fēng)窗》：管得過來嗎?
　　邱曉華：其實就是10多種商品。再說，也不用擔(dān)心什么商品都可能被炒，有些商品能炒，有些不能炒，能炒的商品大多也不可能持續(xù)。比如蒜，買多了還要保管的費用。只是對于那些保管成本很低，又是國民經(jīng)濟(jì)中與居民生活息息相關(guān)的重要商品，國家應(yīng)當(dāng)采取措施，禁止投資、炒作，依照《價格法》進(jìn)行管控。正常的商業(yè)行為、正常的投資應(yīng)當(dāng)鼓勵，但是對于所謂的囤積居奇、過分投機(jī)的行為要防止和禁止。
　　
　　短期內(nèi)房價不具備絕對下降的條件
　　
　　《南風(fēng)窗》：此輪房地產(chǎn)調(diào)控自2009年12月、2010年4月和9月連續(xù)3次出臺政策，調(diào)控政策對需求的抑制越來越嚴(yán)苛，行政干預(yù)色彩也越來越濃。這樣的嚴(yán)厲政策在短期抑制房價的同時，是否會像歷次調(diào)控一樣，政策稍一放松，房價可能會出現(xiàn)報復(fù)性反彈?
　　邱曉華：這一輪房地產(chǎn)調(diào)控還是有很大的改進(jìn)的，不是簡單地控制需求。從增加供給、完善體制等多方面去采取措施，方向值得肯定。但應(yīng)當(dāng)看到房地產(chǎn)問題是一個復(fù)雜的問題，不是簡簡單單的一個價格問題，所以那種認(rèn)為房地產(chǎn)問題只是價格過高的問題可能就有失全面。房價在有些城市確實過高，超出了居民的購買力，人們有意見，政府把穩(wěn)定房價作為工作的一個重要方面也是應(yīng)盡的職責(zé)。
　　在解決這個問題上，在以下方面要進(jìn)一步地去做：一、住房保障體系建設(shè)還是要加大力度、加快節(jié)奏，比如說，對低收入階層，要為他們提供基本的居住條件，政府還是要發(fā)揮更大的作用；二、對于那些有部分經(jīng)濟(jì)條件，但是還不能完全靠自己收入解決住房問題的，政府應(yīng)當(dāng)創(chuàng)造一定的條件，比如在稅收、信貸這些方面提供支持；三、對于那些有條件從市場購買住房的人來說，政府只需要管理好商品房市場秩序就可以了。要區(qū)分不同群體、不同階層、不同類別、不同地點，來采取措施。
　　我的一句話就是：解決房地產(chǎn)問題要從制度的完善和市場的完善兩個方面人手。制度完善就是住房保障體系要納入社會保障體系來加以完善、健全；對市場來說，還是要從土地、稅收、財政、金融等多種方面引導(dǎo)這一市場的正常發(fā)展。過去舊體制下完全靠政府解決住房的福利制，實踐證明是不行的；市場化改革為人們改善住房條件提供了很大的便利。但是，由于社會發(fā)展過程中勞動的差異、資源稟賦的差異等造成了收入分配的差異，要簡單地靠市場解決并不現(xiàn)實。所以，還是要“政府軌、市場軌”雙軌并進(jìn)，才能真正解決中國的住房問題。
　　《南風(fēng)窗》：這種保障加市場的制度看起來要比原有單一的福利分房和市場化買房要完美一些。但是，雙軌制的實施通常會帶來尋租的空間。
　　邱曉華：關(guān)鍵就是怎么把尋租的制度環(huán)境消除。我想，百姓的眼睛是雪亮的，對于保障房、公租房的建設(shè)，只要發(fā)揮社會監(jiān)督，輿論監(jiān)督，增強(qiáng)透明度，這種漏洞是可以堵塞的。至于“市場軌”，只要給投資者合理的回報，就會有人去投資。
　　《南風(fēng)窗》：2011年我國將建各類保障性住房1000萬套，房產(chǎn)稅也將適時試點推出。供應(yīng)增加，持有環(huán)節(jié)征稅這些措施會使房價穩(wěn)步回落嗎?
　　邱曉華：我想2010年采取的兩輪調(diào)控對控制房價的急劇上漲還是起到了積極作用。現(xiàn)在已從過去的兩位數(shù)上漲轉(zhuǎn)為―位數(shù)上漲，這是政策調(diào)控的結(jié)果。為什么房價還沒有達(dá)到消費者可接受的水平?這得有個對政策效應(yīng)逐步到位的認(rèn)識，還有就是在調(diào)控房地產(chǎn)上有兩個手段還沒用：一是利率；一是稅收。貸款利率上升對控制房價會起到積極作用，房產(chǎn)稅真正全面推開的話對持有多套房的人會增加成本，對控制投資性、投機(jī)性的住房需求有積極作用。
　　當(dāng)然，更重要的還是增加供給。一方面要讓超出居住功能的需求控制在合理的水平，讓住房回歸到居住的本質(zhì)。在供需兩方面著力就會使價格保持在合理的范圍內(nèi)波動。房價在短期內(nèi)要出現(xiàn)絕對的下降，我認(rèn)為可能還需要一個過程。當(dāng)前看，還不具備房價絕對下降的條件。供給還沒有大到那個程度，需求還是比較大的。只有當(dāng)供給明顯超出需求之后，價格才會明顯下降。我們現(xiàn)在能做到的是讓房價漲得慢些、漲幅小些。
　　《南風(fēng)窗》：2011年的1000萬套會在2013年前后推向市場，那個時候可能房價會下降?
　　邱曉華：我想，不管是2010年的580萬套，還是2011年的1000萬套，相對于城市化水平超過50％以后的住房需求還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我們只能說，由于低價房的供給增加，能夠平衡物價的總水平，但還不能大到足以影響價格總水平出現(xiàn)絕對的下降。如果保障房、公租房的供應(yīng)量超過商品房的供應(yīng)量，那價格當(dāng)然會出現(xiàn)絕對下降，但目前做不到。
　　《南風(fēng)窗》：也有觀點稱，現(xiàn)有的熱錢正在對房地產(chǎn)市場虎視眈眈，一旦房地產(chǎn)調(diào)控政策稍一放松，房價就有可能迅速回調(diào)。熱錢的涌入會對沖房地產(chǎn)調(diào)控政策的效果吧?
　　邱曉華：我認(rèn)為調(diào)控房地產(chǎn)應(yīng)是長期政策，不應(yīng)是短期政策。我們過去一直用階段性的短期政策，所以屢調(diào)屢漲�，F(xiàn)在就是首先把制度設(shè)計好，再在此制度下把政策完善好。

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