伊拉克危機(jī)中的歐美裂痕研討會(huì)(一)
發(fā)布時(shí)間:2020-04-10 來(lái)源: 日記大全 點(diǎn)擊:
主辦:國(guó)際信息研究所
時(shí)間:2003年2月16日13:30-18:00
地點(diǎn):北京友誼賓館友誼宮第一會(huì)議室
參會(huì)嘉賓:
周 弘-中國(guó)社會(huì)科學(xué)院歐洲研究所所長(zhǎng)
陶文釗-中國(guó)社會(huì)科學(xué)院美國(guó)研究所副所長(zhǎng)
邢廣程-中國(guó)社會(huì)科學(xué)院俄羅斯及東歐中亞研究所副所長(zhǎng)
胡小明-國(guó)家信息中心副主任
石小敏-中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、秘書(shū)長(zhǎng)
王 建-國(guó)家發(fā)展計(jì)劃委員會(huì)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)常務(wù)副秘書(shū)長(zhǎng)
潘 維-北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副教授
紀(jì)明葵-國(guó)際問(wèn)題專家
王仲春-國(guó)際問(wèn)題專家
劉靜波-國(guó)際問(wèn)題專家
崔立如-國(guó)際信息研究所所長(zhǎng)
陶 堅(jiān)-現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究所副所長(zhǎng)
馮仲平-現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究所歐洲研究室主任
馮連勇-中國(guó)石油天然氣總公司戰(zhàn)略處博士
主持人:李曉寧-國(guó)際信息研究所副所長(zhǎng),《科學(xué)決策》雜志執(zhí)行主編
主持人:
2002年7月,我們開(kāi)了一個(gè)研討會(huì),主題是《9.11之后的世界格局》。今天與會(huì)的大部分同志都參加了。當(dāng)時(shí)在談世界格局的時(shí)候,我提到歐美關(guān)系在“9.11”事件之后出現(xiàn)了一些值得注意的變化,很多學(xué)者發(fā)表了很精辟的分析。眼下的伊拉克危機(jī)使這些變化呈現(xiàn)為歐美關(guān)系明顯的裂痕。
今天討論的主題是:伊拉克危機(jī)中間呈現(xiàn)的歐美裂痕將會(huì)對(duì)世界格局產(chǎn)生什么影響?這個(gè)裂痕出現(xiàn)的原因是什么?由此產(chǎn)生的影響是暫時(shí)的還是長(zhǎng)久的?它的發(fā)展趨勢(shì)如何?我們不做簡(jiǎn)單的表面現(xiàn)象分析,而主張對(duì)深層的原因進(jìn)行分析,同時(shí)主張用多維角度看問(wèn)題。請(qǐng)大家從各個(gè)方面,政治、軍事、經(jīng)濟(jì),資源各個(gè)角度來(lái)分析一下這個(gè)問(wèn)題,提出自己的看法。
王建同志最近寫(xiě)了篇文章,縱論了伊拉克危機(jī)中美國(guó)與歐洲的關(guān)系,有很多獨(dú)特的觀點(diǎn),請(qǐng)你先講講好嗎?
王建:
首先感謝《科學(xué)決策》雜志舉辦這么一個(gè)會(huì)議,有這么一個(gè)機(jī)會(huì),能讓我向這么多專家,有些不是經(jīng)濟(jì)學(xué)界的,請(qǐng)教問(wèn)題。我最近剛寫(xiě)了一篇文章,就是關(guān)于海灣戰(zhàn)爭(zhēng)的分析。這個(gè)文章跟我過(guò)去的思想,實(shí)際是一致的。我在98年3月份我寫(xiě)了一篇題目叫《歐元統(tǒng)一與亞洲金融風(fēng)暴和我國(guó)經(jīng)濟(jì)政策的國(guó)際經(jīng)濟(jì)政策的選擇》這么一篇文章。那篇文章我主要分析了美國(guó)經(jīng)濟(jì),它的股市繁榮,實(shí)際和亞洲金融風(fēng)暴的出現(xiàn)都是一個(gè)原因。歐元的統(tǒng)一引起了國(guó)際資本格局的大變動(dòng),引起了歐洲國(guó)際資本大規(guī)模向美國(guó)和亞洲運(yùn)動(dòng),所以出現(xiàn)了這樣一場(chǎng)危機(jī)。我在那個(gè)后面預(yù)計(jì),因?yàn)槊绹?guó)的經(jīng)濟(jì)繁榮并不向他所講的新經(jīng)濟(jì)撐起來(lái),是大規(guī)模的資本流入帶來(lái)的股市繁榮形成的財(cái)富效應(yīng),必然最后的結(jié)果像日本的泡沫一樣要破掉。歐元因?yàn)?9年才起來(lái),98年只是在預(yù)熱過(guò)程。
我預(yù)計(jì)歐元起來(lái)以后,國(guó)際資本會(huì)向歐洲回流,這是一個(gè)遲早的事情。如果發(fā)生了歐洲資本的回頭,美國(guó)金融泡沫要破,美國(guó)的金融危機(jī)就要來(lái)了,就像日本一樣,這個(gè)情況就要出現(xiàn)了。但是一個(gè)我沒(méi)有預(yù)計(jì)到的情況,歐元啟動(dòng)了兩個(gè)多月以后,發(fā)生了科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)?扑魑謶(zhàn)爭(zhēng)使我認(rèn)識(shí)到了列寧講的"帝國(guó)主義就是戰(zhàn)爭(zhēng)"的這句話。真是千真萬(wàn)確。帝國(guó)主義過(guò)去是為爭(zhēng)奪資源進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng),但是科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)體現(xiàn)一個(gè)新的性質(zhì),為了爭(zhēng)奪國(guó)際資本,爭(zhēng)奪非物資形態(tài)的這種東西進(jìn)行的第一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)際上是有一種階段性的、里程碑式的標(biāo)志。從那兒以后,我就覺(jué)得,帝國(guó)主義從前兩次大戰(zhàn)爭(zhēng)奪物資產(chǎn)品,轉(zhuǎn)向爭(zhēng)奪虛擬性的貨幣資本。是一個(gè)新的階段。從那兒以后,我就開(kāi)始研究,因?yàn)樵趤喼藿鹑陲L(fēng)暴那篇文章就開(kāi)始涉及到這個(gè)問(wèn)題。所以,在去年年初的時(shí)候,我又寫(xiě)了一篇文章,就叫世界資本主義的新階段與貨幣制度危機(jī),主標(biāo)題是“警惕全球金融風(fēng)暴”,我提出世界資本主義新階段的看法。這個(gè)看法是說(shuō),在過(guò)去的資本主義經(jīng)濟(jì)當(dāng)中,它都是以物質(zhì)產(chǎn)品生產(chǎn)為主的,它的生產(chǎn)過(guò)程,到了50年代中期,或者56年開(kāi)始,美國(guó)開(kāi)始進(jìn)入后工業(yè)化社會(huì),它的工業(yè)化階段基本走完了,他開(kāi)始進(jìn)入服務(wù)產(chǎn)業(yè)為主體的階段,這時(shí)候資本就從物質(zhì)生產(chǎn)領(lǐng)域向外移動(dòng)的趨勢(shì),這是50年代中期的美國(guó)。
70年代,英、法、德、意、日的主要資本主義國(guó)家也越過(guò)工業(yè)化的階段,進(jìn)入所謂后工業(yè)化的社會(huì)。這個(gè)給整體上資本主義走完物質(zhì)生產(chǎn)的階段就提供了這樣一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。70年代以后發(fā)生的變化,就是貨幣脫離黃金,布雷頓森林體系解體,世界進(jìn)入貨幣的增長(zhǎng)和物質(zhì)生產(chǎn)可以沒(méi)有關(guān)聯(lián)的時(shí)代。70年代初期發(fā)展起來(lái)的衍生金融理論,他又使這種投機(jī)性的金融活動(dòng)提供很多創(chuàng)新的工具,把它極大地放大了。所以到今天,在資本主義社會(huì)當(dāng)中,資本主義經(jīng)濟(jì)當(dāng)中,它的主體已經(jīng)發(fā)生非常大的變化。比如全球貨幣交易量當(dāng)中,真正和物質(zhì)生產(chǎn)有關(guān)的只占1%,99%都沒(méi)有關(guān)系,是這樣一種變化。
美國(guó)有一個(gè)數(shù)字,在60年代后期的時(shí)候,他和物質(zhì)生產(chǎn)有關(guān)的貨幣交易還占到8成,但是72年布雷頓森林體系解體以后,到了75年他變成倒二八的格局,到97年有一個(gè)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì),美國(guó)貨幣生產(chǎn)和物質(zhì)生產(chǎn)有關(guān)聯(lián)只占0.7%。這個(gè)變化很深刻的,因?yàn)檫@個(gè)變化,資本主義的主體發(fā)生轉(zhuǎn)移,圍繞資本主義生產(chǎn)。過(guò)去物質(zhì)生產(chǎn)所產(chǎn)生的一系列規(guī)律,在新的時(shí)代都不起作用了,它的運(yùn)行軌跡發(fā)生變化,運(yùn)行規(guī)律發(fā)生變化,它的危機(jī)形式,帝國(guó)主義戰(zhàn)爭(zhēng)的目的等等都發(fā)生了一系列變化,這里最大的變化是什么呢?帝國(guó)主義握有貨幣霸權(quán)主要帝國(guó)主義國(guó)家或者資本主義國(guó)家,他可以通過(guò)資本向下,大規(guī)模向海外輸出虛擬資產(chǎn),他是貨幣資產(chǎn),虛擬資產(chǎn)是一種游戲,他通過(guò)游戲創(chuàng)造出來(lái)的資本向海外大規(guī)模輸出,然后換取物質(zhì)產(chǎn)品。
去年美國(guó)的貿(mào)易逆差,經(jīng)常向下逆差5000億美元,占到GDP的5%。物質(zhì)生產(chǎn)在90年代以來(lái)急劇在下降,90年代美國(guó)制造業(yè)在GDP占24%,90年代后期,2000年下降到18%,物質(zhì)生產(chǎn)的下降和美元在十年當(dāng)中的持續(xù)強(qiáng)勢(shì)是有非常密切的關(guān)聯(lián)的。美元的強(qiáng)勢(shì)是吸收國(guó)際資本的條件,大家用美元做投資工業(yè),美元強(qiáng)勢(shì)才能吸引來(lái)外資。他不用生產(chǎn),然后用這些虛擬資產(chǎn),用股票、債券、地產(chǎn)等等和其它國(guó)家交換物質(zhì)產(chǎn)品。所以,我說(shuō)在這個(gè)階段,虛擬資本主義的階段,帝國(guó)主義像列寧講的,更加寄生,更加腐朽。他自己可以不生產(chǎn),他擁有貨幣霸權(quán)就可以了。但是這個(gè)貨幣霸權(quán)必須是唯一的,如果美國(guó)失去了貨幣霸權(quán),他就無(wú)法用資本向下大規(guī)模的輸出虛擬資產(chǎn)的辦法來(lái)保持他今天的這種經(jīng)濟(jì)水平或者是消費(fèi)水平、生活水平。所以他必須維護(hù)貨幣霸權(quán)的單一性,F(xiàn)在美國(guó)實(shí)際上受到了來(lái)自歐元的挑戰(zhàn),在剛開(kāi)始的時(shí)候,美國(guó)對(duì)歐元的產(chǎn)生也是不屑一顧,歐元好像天方夜譚一樣,不僅這樣,因?yàn)闅W洲人對(duì)這個(gè)事情也沒(méi)有信心,歐洲人對(duì)歐元的啟動(dòng)也沒(méi)有信心,如果有信心,不會(huì)出現(xiàn)95年以后,國(guó)際貨幣從歐洲向美國(guó)大規(guī)模的運(yùn)動(dòng),導(dǎo)致美國(guó)股市異常繁榮,不會(huì)出現(xiàn)這種情況。
在歐元出現(xiàn)了以后,美國(guó)已經(jīng)感到來(lái)自歐元的威脅,所以他要對(duì)歐元進(jìn)行打擊,用戰(zhàn)勝的辦法打擊歐元,實(shí)際用軍事把霸權(quán)支持它的貨幣霸權(quán)?扑魑謶(zhàn)爭(zhēng)以后,我們看到歐元的軟,他只要存在是一個(gè)暫時(shí)的現(xiàn)象,歐元在99年以后,雖然和他出現(xiàn)的最高點(diǎn)大概下跌40%,但是歐洲的經(jīng)濟(jì)整合步伐沒(méi)有停,歐洲東擴(kuò)沒(méi)有停,歐洲政治統(tǒng)一也沒(méi)有停,這個(gè)對(duì)美元已經(jīng)造成非常現(xiàn)實(shí)的威脅。
從現(xiàn)在來(lái)看,美國(guó)的經(jīng)濟(jì)情況是更加不好。從去年七月開(kāi)始?xì)W元上到了平價(jià),1:1,11月份就穩(wěn)定在平價(jià)以上,到今年初出現(xiàn)了非常顯著的對(duì)美元的強(qiáng)勢(shì),大概在今年2月初最高點(diǎn)達(dá)到1.093對(duì)1美元這樣一個(gè)水平。去年底,四季度很多專家預(yù)測(cè),歐元能夠走強(qiáng),可能到明年下半年,甚至明年四季度才能升到1:1.08。實(shí)際剛過(guò)一個(gè)月多一點(diǎn),就上到1:1.09。這樣實(shí)際大規(guī)模的國(guó)際資本正在從美元形態(tài)轉(zhuǎn)換到歐元形態(tài)。這還不可怕,可怕是什么?歐洲資本,國(guó)際資本在歐洲落地,那是最可怕的。因?yàn)槿绻皇菑拿涝綒W元的話,他還是貨幣形態(tài),它是隨時(shí)可以進(jìn)入到美國(guó)的資本市場(chǎng),變成美國(guó)的股票、債券等等,如果變成歐洲的資產(chǎn)就比較難以回頭了,這個(gè)現(xiàn)象實(shí)際在去年四季度不僅歐元升值很強(qiáng)勁,以每個(gè)月150億歐元的速度流向歐洲資本市場(chǎng),變成歐洲的債券,這個(gè)就是美國(guó)撐不住的原因了。如果這個(gè)形勢(shì)發(fā)展下去是很可怕的。所以我說(shuō)美國(guó)如果打擊歐元需要兩個(gè)條件:一個(gè),美元貶,歐元升;
再一個(gè)國(guó)際資本在歐洲落地,這兩個(gè)缺一不可,現(xiàn)在這兩個(gè)條件都形成了,美國(guó)非打不可。這是第一點(diǎn)問(wèn)題。
第二個(gè),美國(guó)這次戰(zhàn)爭(zhēng)的目的,他是打軟歐元還是打垮歐元。我在這篇文章里分析,我認(rèn)為美國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)目的,不是打軟歐元,是打垮歐元,因?yàn)榇蜍洑W元主要在經(jīng)濟(jì)方面,他打的歐洲經(jīng)濟(jì)資本再回頭就行了,如果這樣的話,上一次科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)說(shuō)明,你僅僅打軟歐元沒(méi)有用,打軟歐元,只要?dú)W元存在,他就始終對(duì)美元形成威脅,對(duì)美國(guó)的美元貨幣霸權(quán)形成挑戰(zhàn),所以他這次必然要打垮歐元。
如果不打垮歐元,只是打軟歐元,英國(guó)遲早要被綁進(jìn)去,英國(guó)被形勢(shì)所迫考慮加入歐元。我去年12月份在劍橋大學(xué)跟很多英國(guó)學(xué)者討論這個(gè)問(wèn)題,他們都感覺(jué)到,英國(guó)加入歐元是遲早的事,因?yàn)闅W元的統(tǒng)一,使國(guó)際投機(jī)貨幣少了十幾個(gè),所以在歐洲,英鎊成了投機(jī)的對(duì)象,波動(dòng)的非常厲害,嚴(yán)重干擾了英國(guó)的金融,貿(mào)易的穩(wěn)定。英國(guó)感到,不加入歐元,他跟歐洲做生意沒(méi)法做,如果歐盟的政治統(tǒng)一,東擴(kuò),經(jīng)濟(jì)整合都不停,英國(guó)是遲早被綁進(jìn)去的。英國(guó)如果加入歐元。下次再動(dòng)手,美國(guó)還有什么鐵桿能跟著他的國(guó)家呢?上次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)那么多國(guó)家跟著美國(guó)打,這次就剩了英國(guó)還有澳大利亞跟著他一塊叫一叫了,他受到了空前的反對(duì)。下次英國(guó)加入歐元了,你要再讓英國(guó)跟他這么緊,我看這就很難了。美國(guó)當(dāng)然也能夠想到這一點(diǎn)。
再一個(gè),你發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)總需要有個(gè)借口,這次打擊伊拉克的借口多勉強(qiáng),美國(guó)好歹說(shuō)也是一個(gè)民主國(guó)家,總得有一個(gè)人心輿論的支持,沒(méi)有這個(gè)支持,這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)恐怕也打起來(lái)很難。這次已經(jīng)這么勉強(qiáng),下次再打歐元要費(fèi)多大的勁,我想美國(guó)這次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)的目的,他就不是僅僅打軟歐元,而是打垮歐元,如果要沒(méi)有歐元,歐盟的存在就沒(méi)有意義了。
他怎么達(dá)到這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)目的呢?上次科索沃戰(zhàn)爭(zhēng),他是利用了科索沃的特殊地理位置,通過(guò)區(qū)位因素打歐元。因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)在歐洲的心臟部分,那個(gè)地方如果戰(zhàn)爭(zhēng)規(guī)模擴(kuò)大,國(guó)際資本怎么敢在那個(gè)地方停留呢?他用的地理因素。這次打伊拉克,隔著地中海,再考慮區(qū)位因素,這對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)的各方面影響要小得多。所以,我認(rèn)為他這次就是用石油來(lái)打。只要能夠把石油打成短缺的狀態(tài)。歐美是高度的依賴石油進(jìn)口,歐盟的能源只有東德有一些褐煤,他高度依賴石油進(jìn)口,依賴能源進(jìn)口。如果打得石油短缺的話,歐盟物價(jià)就會(huì)漲的很厲害,經(jīng)濟(jì)就會(huì)衰退的非常嚴(yán)重。對(duì)歐元來(lái)說(shuō),他最要命的地方,就是他只有共同的貨幣政策,統(tǒng)一貨幣,有統(tǒng)一的中央銀行,歐洲央行,但是沒(méi)有統(tǒng)一的財(cái)政政策。他只是要求成員國(guó)加入歐元區(qū)的成員國(guó),要求他采取自律形式,把年度赤字限度在GDP3%,累計(jì)赤字限制在60%。那只是自律,你超了也沒(méi)有辦法。如果大家都超,實(shí)際各國(guó)的經(jīng)濟(jì)利益要亂套,貨幣穩(wěn)定也沒(méi)有基礎(chǔ)了。如果要在歐洲出現(xiàn)嚴(yán)重的衰退,各國(guó)為了對(duì)付自己的社會(huì)問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、就業(yè)問(wèn)題,肯定赤字要超。這樣歐元所賴以形成的基礎(chǔ)就是馬約,穩(wěn)定與增長(zhǎng)公約的機(jī)會(huì)就會(huì)破壞。這樣一條傳導(dǎo)機(jī)制,通過(guò)導(dǎo)致石油短缺,瓦解歐盟的基礎(chǔ),瓦解歐元的基礎(chǔ)。如果這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的目的是打歐元,是通過(guò)石油來(lái)打,我們就可以做出下一個(gè)判斷,就是說(shuō)他僅僅打伊拉克是不夠的。為什么呢?因?yàn)橐晾说氖统隹谥挥?00萬(wàn)桶,日產(chǎn)200萬(wàn)桶。整個(gè)OPEC國(guó)家有200個(gè)后備產(chǎn)量,他們叫限產(chǎn)保價(jià)。我的石油油井開(kāi)好了,只是蓋子封著。他們有一個(gè)價(jià)格機(jī)制,他要求把石油的每桶價(jià)值維持在15到22美元,去年前年油價(jià)漲的厲害,他上線提高到28美元,OPEC說(shuō)只要超過(guò)這個(gè)界限,那些油井蓋子會(huì)揭開(kāi),會(huì)產(chǎn)油。僅僅沙特阿拉伯手里就有350萬(wàn)桶的產(chǎn)量可以馬上投入生產(chǎn)。
如果打伊拉克,打掉200萬(wàn)桶原油的供應(yīng),OPEC組織會(huì)起動(dòng),成員國(guó)會(huì)把他們的后備產(chǎn)量拿出來(lái)給世界市場(chǎng)。伊拉克這個(gè)200萬(wàn)桶打下去,通過(guò)這個(gè)機(jī)制傳導(dǎo)給世界是不可能的。我認(rèn)為這場(chǎng)海灣戰(zhàn)爭(zhēng)有擴(kuò)大化的危險(xiǎn),他打了伊拉克還要打其它的產(chǎn)油國(guó),什么國(guó)家?我們應(yīng)該注意"9.11"之后,美國(guó)很快宣布伊朗、伊拉克、北畔和所謂的邪惡軸心,這之前美國(guó)早宣布了利比亞是恐怖國(guó)家,這些國(guó)家如果加起來(lái),就是兩伊加上利比亞的石油正好等于OPEC手里的后備產(chǎn)量,這個(gè)不是偶然,美國(guó)早有預(yù)謀,這方面早有權(quán)衡。我認(rèn)為美國(guó)如果打了伊拉克以后,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))
他為了打擊歐元,他不會(huì)僅僅停留在打擊伊拉克,打擊伊拉克,他會(huì)等待國(guó)內(nèi)恐怖事件的發(fā)生,然后他以這個(gè)為借口,再爭(zhēng)取國(guó)內(nèi)外輿論的支持,繼續(xù)打伊朗和利比亞。這樣他真會(huì)導(dǎo)致全球的石油短缺,打出一個(gè)負(fù)差。
這里我們注意到委內(nèi)瑞拉石油停止出口,還要進(jìn)口石油,國(guó)內(nèi)大罷工,動(dòng)亂。委內(nèi)瑞拉的動(dòng)亂,也有美國(guó)中央情報(bào)局插手的背景。從這個(gè)情況可以說(shuō),他已經(jīng)在這方面也做了鋪墊。加上委內(nèi)瑞拉的200萬(wàn)桶,真是石油產(chǎn)量會(huì)嚴(yán)重的不足,對(duì)歐洲來(lái)說(shuō),是一個(gè)巨大的影響。如果看這個(gè)問(wèn)題,美國(guó)雖然也是石油的消費(fèi)國(guó),進(jìn)口國(guó),但是美國(guó)對(duì)海灣石油的依賴只有20%,他全部的石油進(jìn)口當(dāng)中,從海灣地區(qū)進(jìn)口的只有20%。但是歐洲國(guó)家是大部分從海灣地區(qū)進(jìn)口,這樣的影響是不一樣的。美國(guó)能源消費(fèi)、石油消費(fèi),在GDP的比重,只占到3%。90年代初占9%,現(xiàn)在下降到3%。歐盟國(guó)家還占到15%,歐盟國(guó)家石油進(jìn)口依賴率占到60%,扣除英國(guó)以后,達(dá)到80%。其中德國(guó)最高,達(dá)到98%。進(jìn)口油大部分從海灣來(lái)。海灣地區(qū)爆發(fā)石油危機(jī)對(duì)美國(guó)的影響很小,但是對(duì)歐洲國(guó)家的影響是巨大的。
如果是這樣的前景的話,歐洲真是面臨著由于石油短缺導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退,然后是貨幣聯(lián)盟就難以存在,最后歐盟也難以存在。出現(xiàn)這樣的前景,歐盟國(guó)家會(huì)束手待斃,看著美國(guó)的戰(zhàn)略意圖一步步實(shí)現(xiàn)嗎?我看也不會(huì)。對(duì)歐盟國(guó)家來(lái)說(shuō),他們的尋求統(tǒng)一的道路,二戰(zhàn)以后顛顛簸簸60年了。是一個(gè)潮流,歐盟國(guó)家人心所向,要求統(tǒng)一。統(tǒng)一當(dāng)然是說(shuō)有很多好處,能夠整合經(jīng)濟(jì),降低生產(chǎn)成本等等。同時(shí)也是也有一個(gè)跟美國(guó)爭(zhēng)奪貨幣霸權(quán)的考慮,這是大家共同的利益。德法作為歐洲統(tǒng)一的發(fā)動(dòng)機(jī)、核心,這次美歐分歧這么明顯,沖突這么尖銳,如果要真的發(fā)展到了打散了歐盟,瓦解了歐元的時(shí)候,說(shuō)歐洲國(guó)家只會(huì)看著事態(tài)發(fā)展?不采取行動(dòng)?這個(gè)也很難說(shuō)。
現(xiàn)在歐盟領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)還不見(jiàn)得非常清楚。他可能隱約感覺(jué)到這個(gè)問(wèn)題。美國(guó)通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)不會(huì)真的打垮歐盟,瓦解歐元,是不是德、法領(lǐng)導(dǎo)人意識(shí)到這個(gè)層次?我看他們未見(jiàn)得意識(shí)到這個(gè)層次。在英國(guó)的鼓動(dòng)下,歐盟的重要國(guó)家,西班牙和意大利參加了所謂的八國(guó)聯(lián)盟聲援美國(guó)攻伊。歐洲人的意識(shí)當(dāng)中,對(duì)這個(gè)問(wèn)題好象覺(jué)得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)離我們遠(yuǎn)的地方,遠(yuǎn)遠(yuǎn)不像科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)的性質(zhì),但是科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)打到最后的時(shí)候,西班牙和意大利什么態(tài)度?意大利明顯說(shuō),如果你要從我們國(guó)家發(fā)動(dòng)地面戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)戲,我堅(jiān)決不干。如果真是威脅到歐盟生存的時(shí)候,這些國(guó)家的立場(chǎng),我認(rèn)為也會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變。
如果從軍事力量考慮,從我查的資料來(lái)研究這個(gè)問(wèn)題,覺(jué)得如果在歐洲的周邊地區(qū)打一場(chǎng)地面戰(zhàn)爭(zhēng),歐洲國(guó)家也不見(jiàn)得輸?shù)侥膬喝ァ?/p>
今天我?guī)е@個(gè)問(wèn)題來(lái)求教咱們專家,看看誰(shuí)能回答我這個(gè)問(wèn)題,能給我一個(gè)答案,有沒(méi)有這種對(duì)抗的可能。這是一個(gè)問(wèn)題。
另外我還想到一個(gè)問(wèn)題,我最近想寫(xiě)一篇文章,特別這次會(huì)議,我看的很重,因?yàn)楹芏鄦?wèn)題我希望在這個(gè)會(huì)上求得答案。就是說(shuō)美國(guó)你打伊拉克,你用20萬(wàn)兵打40萬(wàn)兵,憑借你的武器裝備優(yōu)勢(shì),你打得下來(lái)。但是你要接著打伊朗呢?要接著打利比亞呢?你能打得下來(lái)嗎?伊朗是中東地區(qū)除了土耳其之外最大的一支軍隊(duì)。它的武器裝備不錯(cuò),伊朗的軍事工業(yè)相對(duì)比較發(fā)達(dá)。這樣一個(gè)國(guó)家,你用20萬(wàn)軍隊(duì)想打下來(lái),這恐怕就很難了。還有利比亞,如果這樣,我認(rèn)為美國(guó)要想這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)取勝,那有可能是一場(chǎng)核戰(zhàn)。他以少勝多,只有動(dòng)用核武器。否則,從我這個(gè)邏輯出發(fā),打擊伊拉克為了打擊歐元,但是打伊拉克停不住,必須擴(kuò)大。而且他手里只有這些軍隊(duì),那么他就要打核戰(zhàn)。星期五,拉穆斯菲爾德講的一番話,說(shuō)了打伊拉克,我們是用常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng),但是美國(guó)從來(lái)也沒(méi)有宣布過(guò),我們不動(dòng)用核武器。這是什么意思呢?我覺(jué)得打海灣地區(qū),打一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)是有可能的,打伊拉克他動(dòng)用核武器,他可以不用打利比亞和伊朗就夠了,因?yàn)橐活w百萬(wàn)噸級(jí)的核彈可以造成幾百萬(wàn)平方公里的核污染,那個(gè)地區(qū)的油井都受到污染,誰(shuí)還敢從那兒進(jìn)口石油?是不是有這種可能性,是不是有這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)前景,我還不敢下結(jié)論。
另外我還想到,這是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題里,如果真是美歐沖突的話,我預(yù)測(cè)戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果美國(guó)的勝面還是大一點(diǎn)?赡軞W元要垮下來(lái),有可能出現(xiàn)這樣的情況。有可能會(huì)加速德法的合并,然后以德法合并為中心,凝聚更多的歐洲國(guó)家。這樣歐美咱們說(shuō)在冷戰(zhàn)時(shí)期東西方的概念,所謂西方的概念就沒(méi)有了。從這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)為標(biāo)志,就是美歐的概念,拉姆斯菲爾德講的老歐洲的概念,西方概念沒(méi)有了。西方不是鐵板一塊,是分裂成歐洲和北美兩大板塊,兩大軍事政治集團(tuán)。
最后這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)完了以后,有可能是一個(gè)美,東亞、歐洲,三大板塊格局,奠定了一個(gè)新的基礎(chǔ)。
主持人:
歐美關(guān)系變化如此明顯,是有很多深層原因。王建認(rèn)為,美國(guó)發(fā)動(dòng)中東戰(zhàn)爭(zhēng),意在打垮歐元,維持其金融霸權(quán)。由此以后可能引發(fā)歐美兩大軍事集團(tuán)對(duì)抗,改變世界格局。這樣的設(shè)想會(huì)不會(huì)夸張了?是否還有其它的原因和可能?
周弘:
過(guò)去我也聽(tīng)過(guò)與美國(guó)要打巴爾干的時(shí)候想打歐元。從外看,還有其它的原因,但是這么有邏輯聽(tīng)美國(guó)想打歐元的理論還是第一次,我不是搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的。所以想知道,美國(guó)打歐元對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)上到底有什么好處,是怎么測(cè)算出來(lái)的?
王建:
我剛才講,這是一個(gè)貨幣霸權(quán)問(wèn)題。我在這篇文章里也講了,美國(guó)打歐元,實(shí)際上也不是目的,因?yàn)榫兔绹?guó)的經(jīng)濟(jì)利益來(lái)說(shuō),是可以用虛擬資產(chǎn),就是股票、債券等跟你換物質(zhì)產(chǎn)品,過(guò)去美國(guó)只能在經(jīng)常項(xiàng)下向外輸出美元,那因?yàn)榇蠹乙型鈪R儲(chǔ)備,現(xiàn)在他變一個(gè)戲法,他從資本項(xiàng)下輸出資產(chǎn),給你一張證券憑證,你就一集裝箱,一集裝箱的向美國(guó)運(yùn)東西,現(xiàn)在就成了這樣,F(xiàn)在美國(guó)的貿(mào)易逆差地區(qū)結(jié)構(gòu)是什么樣?是82%來(lái)自環(huán)太平洋地區(qū),其中是日、港、韓、臺(tái)、加大陸就占到65%,人家拿了一張紙就換走你這么多東西。為什么我們要美元?我們心里不踏實(shí),我們害怕國(guó)際金融危機(jī),我們要有龐大的外匯儲(chǔ)備,美國(guó)實(shí)際在90年代,通過(guò)虛擬經(jīng)濟(jì)瘋狂的發(fā)展,他就取得了發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)的好處,就用虛擬資產(chǎn)交換物質(zhì)產(chǎn)品,但是有一個(gè)條件,絕對(duì)不能貨幣霸權(quán)有兩家,比如現(xiàn)在一看美元軟了,歐元硬了,我們開(kāi)始調(diào)整我們的外匯儲(chǔ)備,就說(shuō)把美元比重降下來(lái),歐元提上去,因?yàn)闅W元的比重從理論上講,應(yīng)該和歐盟經(jīng)濟(jì)在世界的比重差不多。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)占28%,憑什么在世界貨幣中占2/3,歐元和你差不多,為什么占這么少。如果這杯羹被歐洲人拿走了,中國(guó)和日本還有那么多東西給他嗎?我想就不會(huì)了。
對(duì)歐美來(lái)說(shuō),絕不是歐元的興起分享美國(guó)的一部分貨幣霸權(quán),而是會(huì)在美國(guó)出現(xiàn)金融風(fēng)暴,之后形成歐元獨(dú)大,美國(guó)21世紀(jì)的世界獨(dú)霸的地位就會(huì)消失。日本在今天的GDP已經(jīng)倒退到了90年代中期的水平,美國(guó)的資產(chǎn)泡沫破了,經(jīng)濟(jì)肯定也會(huì)倒退。所以美國(guó)不能讓他破,因?yàn)槠屏艘院,是歐洲興起他完蛋了。
主持人:
有道理。前幾年,我就認(rèn)為亞洲金融危機(jī)核心是美國(guó)不允許日韓來(lái)做亞洲金融投資的老大,地區(qū)老大也不行。我們想知道歐洲人是不是這么認(rèn)識(shí)的?請(qǐng)歐洲研究所所長(zhǎng)周弘發(fā)表意見(jiàn)。
周弘:
我沒(méi)有什么準(zhǔn)備,讓我說(shuō),就扯得遠(yuǎn)一點(diǎn)。不對(duì)的請(qǐng)批評(píng)。
美國(guó)資本主義在性質(zhì)上和歐洲的資本主義不一樣。為什么說(shuō)他不一樣呢?不占很多的時(shí)間講,也要追到中世紀(jì)。因?yàn)橛?guó)學(xué)者已經(jīng)講了,歐洲大陸是“新中世紀(jì)主義”,拉姆斯菲爾德講“古老的歐洲”,實(shí)際講的一個(gè)問(wèn)題。中世紀(jì)的歐洲是經(jīng)濟(jì)政治和社會(huì)合一的制度。經(jīng)濟(jì)制度是封建領(lǐng)主土地制度,社會(huì)制度就是由占有土地的教會(huì)或領(lǐng)主負(fù)責(zé)人們的社會(huì)服務(wù)和社會(huì)救濟(jì)。政治制度和多層次的封建土地占有和社會(huì)組織捆在一起,所以有幾個(gè)層次。
到了中世紀(jì)后期,自由資本主義崛起的時(shí)候,最先獨(dú)立出來(lái)的是政治制度。政治制度獨(dú)立出來(lái)以后,大家都知道的就是君主制。接著是民族國(guó)家的興起,自由資本主義也脫離出來(lái)。在自由資本主義幾百年的發(fā)展史中,經(jīng)濟(jì)制度、政治制度和社會(huì)制度是分離的。政治制度開(kāi)始根據(jù)經(jīng)濟(jì)利益進(jìn)行調(diào)整,而社會(huì)一直被忽略。最后歐洲的社會(huì)反抗了,大家也都知道這段工業(yè)化和工人運(yùn)動(dòng)的故事,但是不用這個(gè)視角來(lái)看國(guó)際問(wèn)題。
歐洲社會(huì)出現(xiàn)重大社會(huì)問(wèn)題以后,影響了資本的發(fā)展和政治的穩(wěn)定,歐洲新的政治權(quán)威就設(shè)法解決這個(gè)問(wèn)題。不同的民族國(guó)家,根據(jù)不同的歷史條件,選擇不同的社會(huì)制度。簡(jiǎn)單來(lái)講,英國(guó)經(jīng)過(guò)英法戰(zhàn)爭(zhēng)之后,民族國(guó)家形成最早,中央集權(quán)形成最早,所以他開(kāi)始就制定了我們研究社會(huì)史的人都知道的《濟(jì)貧法》。我們有一個(gè)定義叫“社會(huì)安全”,社會(huì)安全在英國(guó)指政府掏錢(qián)直接救助貧民,各項(xiàng)社會(huì)政策的計(jì)劃都是通過(guò)普遍稅收然后再制定轉(zhuǎn)移支付政策,根據(jù)需要提供再給公民,給老百姓。老百姓如果想影響社會(huì)政策,就必須影響立法,他們不能直接影響社會(huì)政策制定。這是英國(guó)。后來(lái)英國(guó)的制度通過(guò)它的殖民,傳到美國(guó)和澳大利亞這些英語(yǔ)國(guó)家。
歐洲大陸的情況就不一樣了,特別在德國(guó)。德國(guó)一直很不統(tǒng)一,中央政府的出現(xiàn)比英國(guó)晚了兩百多年。統(tǒng)一的時(shí)候,工人運(yùn)動(dòng)已經(jīng)風(fēng)起云涌了。它的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)制度變成什么樣子?俾斯麥統(tǒng)一德國(guó)的時(shí)候,德國(guó)有一個(gè)大辯論,這個(gè)大辯論講的是到底統(tǒng)一以后德國(guó)采取什么樣的制度。當(dāng)時(shí)德皇就講,想當(dāng)"福利君主"。俾斯麥認(rèn)為,對(duì)于德皇來(lái)說(shuō),資本家和工人都可以利用,君主可以凌駕于他們之上,后來(lái)的俾斯麥社會(huì)保險(xiǎn)法就是根據(jù)這個(gè)原則制訂的。社會(huì)保險(xiǎn)不是通過(guò)直接稅收實(shí)行再分配,而是直接建立社會(huì)保險(xiǎn)基金。對(duì)于社會(huì)保險(xiǎn)基金的決策采取社會(huì)伙伴共同決策機(jī)制。也就是說(shuō),工人對(duì)于社會(huì)保險(xiǎn)基金的使用有直接的發(fā)言權(quán)。法國(guó)后來(lái)學(xué)習(xí)了德國(guó)的制度,把社會(huì)和經(jīng)濟(jì)制度緊緊地拴在一起。剛剛從法國(guó)回來(lái),他們的失業(yè)保險(xiǎn)基金為了發(fā)放比例的問(wèn)題,工人代表與雇主代表談不攏,連續(xù)談了24個(gè)小時(shí),沒(méi)有妥協(xié)就不能回家睡覺(jué)。所以,歐洲的所謂“社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”是一種不同于美國(guó)“自由資本主義”制度的“社會(huì)資本主義”制度。
給幾個(gè)數(shù)字,德國(guó)一個(gè)老年人他的生活來(lái)源是65%于公共的社會(huì)保險(xiǎn)基金,在瑞典是75%。在英國(guó)和美國(guó),只有30%到40%。你在工作的時(shí)候掙錢(qián)是1000塊錢(qián)一個(gè)月,退休以后在美國(guó)和英國(guó)從公共社會(huì)保障中僅能拿到300到400,歐洲大陸拿到650,瑞典750,這個(gè)說(shuō)明什么問(wèn)題?美國(guó)和美國(guó)這些日常生活的打工人,他們覺(jué)得他們的生活沒(méi)有保障,他們就要自己給自己保障,要購(gòu)買(mǎi)各種各樣的保險(xiǎn)。有些雇主為了競(jìng)爭(zhēng),也購(gòu)買(mǎi)集體的保險(xiǎn)。這些保險(xiǎn)基金在美國(guó)十分之有實(shí)力。虛擬資本的產(chǎn)生實(shí)際是從社會(huì)里邊產(chǎn)出來(lái)的,因?yàn)橛袃?chǔ)蓄,就要資本最大化,就要去尋找投資場(chǎng)所。但是如果你生活在德國(guó)和法國(guó),就可以吃光花光,等你老了,社會(huì)把你養(yǎng)起來(lái),你過(guò)上很好的生活。英國(guó)和美國(guó)不可能。他就要有私營(yíng)基金,這種私營(yíng)基金不能說(shuō)開(kāi)始就是虛擬的。
這些基金很龐大了。我看到OECD的一個(gè)材料,在40年代到90年代開(kāi)始的時(shí)候,已經(jīng)翻了好多倍。89年據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),不算個(gè)人帳戶,已經(jīng)到了1.8萬(wàn)多億。從90年代又往上翻。這么多錢(qián)不會(huì)原地不動(dòng)的待在那兒,需要投資,從自己自身利益出發(fā),他一定要找投資場(chǎng)所。這些投資場(chǎng)所當(dāng)然在美國(guó),也有在歐洲,也有其它的地方。從它的資本最大化的原動(dòng)力,他一定要往外走,這是它的經(jīng)濟(jì)全球化的邏輯。
歐洲的情況不一樣,人的生活都和社會(huì)和政府拴在一起,如果脫離這個(gè),你就沒(méi)有保障。你跟他拴在一起,生活非常好。在這種情況下,歐洲人不想打仗。歐洲人為什么要打仗?我努力工作,然后我就有各種各樣的保障。但是,歐洲人在巴爾干打了一仗?為什么呢?我們也稍微了解一下。
巴爾干的情況可能研究美國(guó)問(wèn)題的人說(shuō)美國(guó)人要打歐元。但是打巴爾干戰(zhàn)役是歐洲人非常想打。這跟歐洲自身的擴(kuò)張邏輯有關(guān)。大陸歐洲人和英美模式有這樣的區(qū)別,什么樣的情況對(duì)他是最安全?什么情況對(duì)他是最不安全?最不安全就是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)全球化。美國(guó)資本打入歐洲,或者美國(guó)資本到亞洲投資,用廉價(jià)勞動(dòng)力不符合歐洲的勞工標(biāo)準(zhǔn),這樣的產(chǎn)品不符合歐洲的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品進(jìn)入歐洲,對(duì)歐洲的生產(chǎn)是一個(gè)很大的沖擊。
另外,外部世界的不穩(wěn)定,外部有些經(jīng)濟(jì)難民,政治移民也好,這樣一些人,他流入歐洲以后,享受所謂經(jīng)濟(jì)政治合一的制度里的一切福利,這個(gè)對(duì)他是相當(dāng)大的挑戰(zhàn)。這里不講他財(cái)政的狀況,歐洲如果內(nèi)部還能這樣運(yùn)作下去,對(duì)所有人都好,而且大家都會(huì)支持這種制度。
在美國(guó)經(jīng)濟(jì)全球化擴(kuò)張的態(tài)勢(shì)下,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))
歐洲要想保持它的生活方式或者社會(huì)團(tuán)結(jié)方式只有一條路,就是用它的方式進(jìn)行擴(kuò)張。安高勝(歐盟駐中國(guó)大使)在我們那里講得非常清楚,我把它叫新三環(huán)外交。他說(shuō),我們歐洲聯(lián)盟的這些戰(zhàn)略家有一個(gè)戰(zhàn)略觀念,這個(gè)戰(zhàn)略觀念應(yīng)該分三個(gè)層次。第一個(gè)層次是核心層次。核心是政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展水平都非常相近的這些核心歐洲國(guó)家,比如以法德為代表的核心歐洲國(guó)家,應(yīng)該包括比利時(shí)、盧森堡這樣一個(gè)很小的內(nèi)核,他們?cè)谝黄。我們看他?jīng)濟(jì)大市場(chǎng),他都已經(jīng)打通了,他們之間的聯(lián)絡(luò)渠道非常多,在他們之間實(shí)行一種所謂平等交換,平等協(xié)商的關(guān)系,在政治上磋商的渠道也非常暢通。這個(gè)還不夠,他要想抵抗美國(guó),就要和他進(jìn)行交易的這些地區(qū)都實(shí)行歐洲的標(biāo)準(zhǔn),他有一個(gè)擴(kuò)張計(jì)劃。
比如他在內(nèi)部,整個(gè)歐洲聯(lián)盟內(nèi)部現(xiàn)在的15國(guó),有的地區(qū)比較發(fā)達(dá),有些地區(qū)不太發(fā)達(dá)。他對(duì)不太發(fā)達(dá)的地區(qū),同時(shí)又在歐洲聯(lián)盟內(nèi)部,有一個(gè)團(tuán)結(jié)基金,還有一個(gè)結(jié)構(gòu)基金。團(tuán)結(jié)基金和結(jié)構(gòu)基金我們跟蹤他,可以看出過(guò)去幾十年他有效的把葡萄牙、西班牙、希臘,特別是愛(ài)爾蘭相對(duì)落后的國(guó)家拉上來(lái)了。在拉經(jīng)濟(jì)發(fā)展拉上來(lái)的同時(shí),我們看他社會(huì)福利開(kāi)支,也從他過(guò)去比較低的水平拉上來(lái)。就是一種趨同,他在政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)都是一種趨同,這是它的內(nèi)部、內(nèi)核。
安高勝還講一條,是我們和臨國(guó)的關(guān)系。他要保證歐洲聯(lián)盟15國(guó)的生存,產(chǎn)品的交換,規(guī)則都是一樣的話,還要波及到它的鄰國(guó)。鄰國(guó)出現(xiàn)了戰(zhàn)爭(zhēng),他就要受到難民這些問(wèn)題的影響。他把這套叫做繁榮與安全的方式擴(kuò)大。這個(gè)擴(kuò)大首先碰到巴爾干問(wèn)題。巴爾干在鬧事,他的戰(zhàn)略制訂者,一定要把巴爾干放在歐盟的體制下。由于歐洲聯(lián)盟內(nèi)部,在經(jīng)濟(jì)政治和社會(huì)上聯(lián)盟的速度是不一樣的。經(jīng)濟(jì)最快,政治和社會(huì)就比較慢。他不能保證在外交上用同一種聲音說(shuō)話,特別涉及到和平與戰(zhàn)爭(zhēng)的問(wèn)題。遇到這個(gè)問(wèn)題歐盟就覺(jué)得需要把美國(guó)請(qǐng)進(jìn)來(lái)。這時(shí)候美國(guó)正好想打。為什么說(shuō)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是歐洲人比美國(guó)人還想打?這個(gè)我們從他預(yù)先的計(jì)劃可以看出來(lái),歐盟穩(wěn)定與增長(zhǎng)公約,對(duì)巴爾干的對(duì)外援助一攬子的。三億漲到五億歐元的援助計(jì)劃,是在巴爾干戰(zhàn)爭(zhēng)之前制定的,之前半年,他已經(jīng)想到把巴爾干拿出來(lái)以后,他怎么改造巴爾干。再看中東歐國(guó)家,那些鄰國(guó)更加明顯了,一個(gè)叫做哥本哈根標(biāo)準(zhǔn),一個(gè)法爾計(jì)劃。哥本哈根你想分享我們的穩(wěn)定和繁榮,我給你定上三個(gè)最主要的標(biāo)準(zhǔn),一個(gè)政治民主化,實(shí)行我們的制度,一個(gè)自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),一個(gè)是社會(huì)法律制度,都是要和我們一模一樣,把你原來(lái)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的東西改造成我們這種社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和政治民主制度和法律制度,整個(gè)跟我一樣才行。你怎么樣一樣呢?他就設(shè)立了法爾計(jì)劃還有一個(gè)銀行。
有一個(gè)漫畫(huà),東歐國(guó)家要加入歐洲聯(lián)盟,他把自己徹頭徹尾改變了以后,歐洲聯(lián)盟的人說(shuō),你的這個(gè)胡子不夠標(biāo)準(zhǔn),你長(zhǎng)了一個(gè)薩達(dá)姆式的小胡子,讓他把胡子得剃了,第二環(huán)他改造自己的周邊。
第三環(huán)再外部世界,就是我們講到了伊拉克,既不算它的內(nèi)部,也不算它的周邊,而是外部世界了。它的最大利益是什么?它的最大利益是保證這些貿(mào)易渠道,保證這些進(jìn)行貿(mào)易的產(chǎn)品按照歐洲標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行的。在這些地區(qū)還有石油,石油對(duì)歐洲繁榮的重要性這個(gè)非常重要。如果沒(méi)有石油危機(jī),沒(méi)有美國(guó)人這樣插手,對(duì)歐洲來(lái)說(shuō),他最大的利益就是保持這些貿(mào)易渠道的暢通。他慢慢用自己的方式改變貿(mào)易伙伴,讓你按照他的規(guī)則,他在世界貿(mào)易組織里制定一些規(guī)則進(jìn)行交易。為什么這次法德這么堅(jiān)定,我想這可能跟美國(guó)人特別不講理有關(guān)系。
大家都已經(jīng)知道的老生常談,歐洲人不肯在軍費(fèi)上花錢(qián),因?yàn)樗腻X(qián)都用掉了,他的錢(qián)都做社會(huì)保險(xiǎn)了。它的社會(huì)福利、教育和醫(yī)療可以占到他政府總支出的50%以上,瑞典就更高了,但是他花在軍費(fèi)上的開(kāi)支都不到10%,連英國(guó)都不到10%,法國(guó)是5.7%,5.8%,德國(guó)6.4%,跟美國(guó)根本沒(méi)有辦法比。因?yàn)樗倪@種制度,他沒(méi)有余錢(qián)花在軍事上,長(zhǎng)期以來(lái)是享受美國(guó)的保護(hù)。
回過(guò)頭來(lái),冷戰(zhàn)一結(jié)束,他們覺(jué)得他們最大的安全威脅不在了,蘇聯(lián)一解體,他們花了十年工夫去反省,北約到底是干什么?雖然他們口頭上說(shuō)北約的存在還是必要的,因?yàn)樗苓呌幸恍┎环(wěn)定的因素,他們自己有些事情不想做,特別像巴爾干那些問(wèn)題不想做。
回過(guò)頭來(lái),巴爾干戰(zhàn)爭(zhēng)給歐洲人最大的警示,如果這些事情要交給美國(guó)人,一個(gè)沒(méi)有制約的美國(guó),他們會(huì)把事情搞得很糟。歐洲人實(shí)際是明白這點(diǎn)。實(shí)際去搞他的快速反應(yīng)部隊(duì),搞歐洲軍團(tuán),但是又搞不起來(lái)。有各種各樣的困難。打個(gè)比方說(shuō),歐洲軍團(tuán)6萬(wàn)人,來(lái)自不同的國(guó)家,你說(shuō)那些軍官,那些士兵,語(yǔ)言都不通的(插話:喊口令都沒(méi)法喊。)。誰(shuí)出飛機(jī)?誰(shuí)出大炮?誰(shuí)出坦克?(插話:備件都沒(méi)法準(zhǔn)備。)一旦世界充滿沖突和戰(zhàn)爭(zhēng),他的發(fā)言權(quán)就被剝奪了,像阿富汗一樣。如果世界上沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng),有什么小的沖突解決沖突,不是大戰(zhàn)爭(zhēng),他就有發(fā)言權(quán),他有很多優(yōu)勢(shì)。歐洲的國(guó)際關(guān)系理論家,有一個(gè)多層治理理論。如果我們把軍事的因素撇掉。比如多邊政治,或者是環(huán)境政治,或者是發(fā)展政治,或者其它的政治,歐洲人很有發(fā)言權(quán),而且他會(huì)影響世界,他們有這方面的專家,這方面的專長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn),可以影響世界。但是一旦打仗就完了,我個(gè)人覺(jué)得法德這樣干,實(shí)際有點(diǎn)成心跟美國(guó)這屆政府過(guò)不去,并不是跟美國(guó)過(guò)不去。
他們也看到美國(guó)這屆政府確實(shí)是很有意思,美國(guó)這屆政府在美國(guó)到底能呆多久還是問(wèn)題。他們肯定把寶押在這上面。另外意大利和西班牙這些國(guó)家,他們?cè)谘簩殹1热缫獯罄,我看了一下,意大利?duì)海灣石油的依賴度80%以上,德國(guó)雖然對(duì)進(jìn)口石油的依賴程度很高,并不是都來(lái)自海灣,他現(xiàn)在已經(jīng)向俄羅斯鋪設(shè)石油管道,而且他自己已經(jīng)開(kāi)發(fā)了很多替代產(chǎn)品,替代的能源產(chǎn)品,而且這些替代能源產(chǎn)品會(huì)更加快的投資。但是像意大利這樣的國(guó)家,一個(gè)石油管要往俄羅斯鋪不過(guò)去,他又守著地中海,他對(duì)那邊的依賴程度更高,把雞蛋擱在一個(gè)筐里,橫豎輸不起。這個(gè)賭要賭在贏家上。他們想美國(guó)人打,這個(gè)美國(guó)人得罪不起。從心里講,意大利人不想講,他們怕一下打起來(lái)輸了就虧了,還有小國(guó)也是這種。中東歐的起哄,我們沒(méi)有利益,他說(shuō)折騰一通我們沒(méi)有失而有所得。他們說(shuō)德國(guó)會(huì)有所失,美國(guó)堅(jiān)持打,美國(guó)人就會(huì)跟德國(guó)人過(guò)不去,德國(guó)一定要付出很大的代價(jià),他們有點(diǎn)替德國(guó)擔(dān)心。歐洲人完全都看到這點(diǎn)了,他們講,美國(guó)人是非常不講理的,他們已經(jīng)組織了大量的公司準(zhǔn)備接收伊拉克的油田,掐住歐洲的脖子。
歐洲就是多邊政治,現(xiàn)在多邊政治把水?dāng)嚋喠,攪得你沒(méi)辦法,反正最后再妥協(xié),歐洲能夠保存自己的實(shí)力,保存自己在伊拉克的石油利益,或者石油。最后他肯定要攪成這樣。至于北約存在,或者這次戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)北約的威脅。歐洲人已經(jīng)想透了,本來(lái)北約也是一個(gè)空架子,也是不起作用了。如果說(shuō)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)一定要讓北約分裂,那也不惜代價(jià),因?yàn)闅W洲的安全,如果美國(guó)人愿意重組,拉上英國(guó)、土耳其去打,那你打好了,北約就不上了。我想這個(gè)代價(jià)歐洲人已經(jīng)評(píng)估到了。(插話:這次最典型、實(shí)質(zhì)性的標(biāo)志,北約這次啟動(dòng)默認(rèn)程序,法、德、比趕緊發(fā)表聲明。)意思就是說(shuō),歐洲也擴(kuò)張,美國(guó)也擴(kuò)張,這種擴(kuò)張因?yàn)樗约簝?nèi)部的結(jié)構(gòu)和性質(zhì)不一樣,它的擴(kuò)張方式和擴(kuò)張目標(biāo)也不一樣,這些不同,決定了他們表現(xiàn)的形式不一樣。這個(gè)我們?cè)缇涂吹搅,越是離歐洲遠(yuǎn),這種不同會(huì)更清楚地表現(xiàn)出來(lái)。如果將來(lái)在伊拉克問(wèn)題,我們覺(jué)得可能性不至于有世界大戰(zhàn)。除非美國(guó)人瘋了,這個(gè)可能性也不排除。(王建:美國(guó)人可能已經(jīng)瘋了。)美國(guó)人現(xiàn)在已經(jīng)比較瘋,我想對(duì)于美國(guó)人不要低估歐洲的戰(zhàn)略家,他們雖然不是很會(huì)炒作,雖然很多內(nèi)部的決策不為我們所知,但是我們細(xì)細(xì)理他一步步出臺(tái)的政策,那些步驟我們看他很有章法。
如果美國(guó)人瘋到可以的地步,他在伊拉克扔一個(gè)原子彈,歐洲這個(gè)旗會(huì)挑起來(lái),就是反戰(zhàn)。如果美國(guó)沒(méi)有瘋到那種地步,歐洲會(huì)妥協(xié),到最后不能把歐洲的勢(shì)力擠出去,就以政治的方式解決。
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