●主持人：本報(bào)記者 諸巍 陳瑜

　　●嘉賓：楊東平（央視《實(shí)話實(shí)說(shuō)》總策劃、北京理工大學(xué)高等教育研究所教授）吳剛（華東師范大學(xué)教育科學(xué)學(xué)院教授）

　　主持人：六月的未名湖畔，“非典”開始消退，可一紙《北京大學(xué)教師聘任與職務(wù)晉升改革方案》，帶來(lái)了另一份不平靜。盡管方案還在征求意見中，但改革力度之大，早已盡顯無(wú)遺———教師崗位聘期有限、申請(qǐng)晉升次數(shù)有限，聘期結(jié)束未獲晉升，解聘“走人”，并且“毫不留情”地定出比例，1/3以上的講師、1/4以上的副教授將被流動(dòng)；
新聘教師必須有博士學(xué)位，院系不直接聘用本校畢業(yè)生；
教授和副教授有空缺才填補(bǔ)，1/2以上空缺崗位必須對(duì)校外公開招聘，不能用于對(duì)內(nèi)晉升……如此改革，爭(zhēng)論之多，前所未有，贊成者叫好，認(rèn)為這是北大走向世界一流大學(xué)的必由之路，反對(duì)者批駁這是急功近利的“休克療法”,必然失敗。作為高等教育研究者，你們?nèi)绾慰创�北大人事改革�?/p>

　　吳剛：北大改革震動(dòng)大，關(guān)鍵是它觸到了人事制度的命根，抓住“進(jìn)人關(guān)”和“淘汰關(guān)”，晉升機(jī)會(huì)少了，解聘風(fēng)險(xiǎn)大了，教師們真正感到切身的威脅。相比而言，各地高校都在搞人事改革，取消“教授終身制”、高職低聘等等，但說(shuō)到底，不合格的教師還能在校園里混，北大的改革掐滅了“混混”最后的希望，徹底打破了事實(shí)上存在的高校教師終身制。

　　楊東平：我欽佩北大敢為天下先的勇氣。有人說(shuō)，高校是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)“最后的堡壘”，我看有道理，為什么改革爭(zhēng)論那么多，因?yàn)樗鼱可娴牟粌H是一份薪水、更有住房補(bǔ)貼、子女就學(xué)、排隊(duì)出國(guó)等一大堆“計(jì)劃福利”，舍不得��！全社會(huì)都搞“能進(jìn)能出”，憑什么高校教師仍是“鐵板一塊”，優(yōu)勝劣汰，“教授下崗，與工人下崗?fù)�理”，需要改變的是社�?huì)評(píng)價(jià)的觀念，容忍“從高到低”的流動(dòng)，更鼓勵(lì)“從低到高”的東山再起。

　　主持人：在北大網(wǎng)站潮水般的論帖中，在與多位不愿透露姓名的北大教師的談?wù)撝�，我們發(fā)現(xiàn)，絕大多數(shù)人都贊同“必須改革”，但對(duì)功利至上的目標(biāo)追求，討罵之聲不絕于耳。很多人以電影《美麗心靈》中納什的真實(shí)故事為例，沒(méi)有普林斯頓大學(xué)的包容，“無(wú)所事事”三十年的納什，怎么能創(chuàng)出“博弈論”，怎么能拿到諾貝爾獎(jiǎng)？也有人說(shuō)，如果北大也這么功利化、數(shù)量化，那真是悲劇，蔡元培的北大就永遠(yuǎn)回不來(lái)了。

　　楊東平：制度理性，往往是戰(zhàn)勝人的惰性最好的利器，從這個(gè)意義上講，競(jìng)爭(zhēng)壓迫是必須的。不能因?yàn)橐粋�(gè)納什的存在，而否定整個(gè)制度。當(dāng)然，我們應(yīng)該注意，學(xué)術(shù)研究不同于產(chǎn)品制造，它不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)過(guò)程，簡(jiǎn)單的效用理論對(duì)大學(xué)并不合適。所以，在建立普適性制度外，大學(xué)還應(yīng)該為特殊人才、特殊研究留置通道，這樣才是科學(xué)的制度設(shè)計(jì)。比如新方案規(guī)定，“新聘教師必須有博士學(xué)位”，這點(diǎn)本身并沒(méi)錯(cuò)，但最好有附加條款，解放前就曾規(guī)定，經(jīng)專門委員會(huì)投票，三分之二通過(guò)，自學(xué)成才者也能登上講臺(tái)，如果不是那樣，北大就只能與“中國(guó)最后一個(gè)大儒”梁漱溟失之交臂了。

　　吳剛：學(xué)術(shù)不能過(guò)度量化，對(duì)于不同學(xué)科、不同特點(diǎn)的學(xué)者來(lái)說(shuō)，出成績(jī)的快慢是不同的。理科在30、40歲時(shí)，往往是創(chuàng)造的高峰期，而對(duì)文科來(lái)說(shuō)，40歲時(shí)可能剛剛完成“厚積”，尚未“薄發(fā)”，用同樣的標(biāo)準(zhǔn)衡量，顯然失之偏頗。在“配套工程”不完備的情況下，對(duì)論文數(shù)量的追求，很可能演變?yōu)椤袄�圾論文的堆砌”。加�?qiáng)制度剛性，更要注重科學(xué)性。人事制度改革，只是建設(shè)世界一流大學(xué)的局部舉措，為真正的學(xué)術(shù)自由提供制度保障才是關(guān)鍵。

　　主持人：有學(xué)者批評(píng)，北大百年校慶時(shí)，提出2015年“實(shí)現(xiàn)創(chuàng)建世界一流大學(xué)的宏偉目標(biāo)”，實(shí)施人事改革，是“跑步進(jìn)一流”，反映了中國(guó)整個(gè)高校界的躁動(dòng)心態(tài)，對(duì)此如何理解？

　　吳剛：我們還是要平心靜氣，沒(méi)有一所大學(xué)能夠通過(guò)一場(chǎng)革命，實(shí)現(xiàn)突飛猛進(jìn)的蛻變，大學(xué)文化、涵養(yǎng)積淀是日久天長(zhǎng)“釀”成的。我們的差距還很遠(yuǎn)，很多無(wú)形的“大學(xué)建筑”需要搭建，論文匿名評(píng)審、教授國(guó)際招聘、行政減員增效等等。很多中國(guó)人認(rèn)為，北大“五四”時(shí)曾經(jīng)躋身“世界一流”，那或許只是一種政治影響的放大，創(chuàng)建世界一流大學(xué)，中國(guó)大學(xué)的征途才剛開始。

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