特稿 　　與李夢(mèng)華、袁偉民不同，伍紹祖1988年到國(guó)家體委任職之前，不是一名體育的內(nèi)行，而且還“不喜歡體育”，他是國(guó)防科工委的政委，一名少將。在1988年漢城奧運(yùn)會(huì)中國(guó)只奪得5枚金牌、人們喊出“兵敗漢城”、李夢(mèng)華下課的情況下，被空降到了體委工作。
　　兩年后，中國(guó)北京“申奧計(jì)劃”啟動(dòng)。一個(gè)讓人覺得有些意味深長(zhǎng)的細(xì)節(jié)是，“申奧計(jì)劃”的最初緣由，竟來自鄧小平這位改革開放的總設(shè)計(jì)師在視察亞運(yùn)會(huì)場(chǎng)館時(shí)的幾句講話。伍紹祖說，要不是他曾經(jīng)當(dāng)過參謀，牢牢記住了小平同志當(dāng)時(shí)隨口講的這幾句話，或許也就沒有了后來的第一次申奧。
　　在伍10多年的任期內(nèi)，曾兩次率領(lǐng)中國(guó)代表團(tuán)參加夏季奧運(yùn)會(huì)，一方面，作為奧運(yùn)會(huì)“中國(guó)軍團(tuán)”的團(tuán)長(zhǎng)，他帶領(lǐng)著幾百名運(yùn)動(dòng)健將勞師遠(yuǎn)征，協(xié)調(diào)著后勤保障、賽前準(zhǔn)備等一切閑雜事務(wù)，必要時(shí)還要關(guān)心運(yùn)動(dòng)員個(gè)人的心理，使其能全心全力投入到競(jìng)技之中，其中千頭萬緒非一般人所能理解，背后還有許多不為人知的幕后故事；另一方面，作為中國(guó)體育事業(yè)的最高領(lǐng)導(dǎo)者，他們一般都是共和國(guó)的部長(zhǎng)，在金牌問題的考量上，比運(yùn)動(dòng)員有著更廣闊的政治眼光，當(dāng)然，也承受了難與外人道的壓力與負(fù)擔(dān)。
　　基于這種考慮，在三位“中國(guó)軍團(tuán)”團(tuán)長(zhǎng)李夢(mèng)華、伍紹祖、袁偉民中，李夢(mèng)華先生以年事已高，．袁偉民以退休后從未接受媒體采訪為由，婉拒了采訪，只有伍紹祖先生知無不言、言無不盡，向本刊詳盡披露了他在任11年的那段歷史。
　　
　　申奧：小平的故事
　　
　　人物周刊：我們都知道。是小平同志在一次視察亞運(yùn)會(huì)場(chǎng)館時(shí)，最早提出了申辦奧運(yùn)會(huì)的要求。您當(dāng)時(shí)是國(guó)家體委主任。能否給我們講講當(dāng)時(shí)的情況?
　　伍紹祖：那是1990年7月3日上午，小平同志去視察亞運(yùn)會(huì)場(chǎng)館，我和體委、北京市的一些同志陪同。小平同志說，“我這次是看看到底是中國(guó)的月亮圓，還是外國(guó)的月亮圓……看來中國(guó)的月亮也是圓的，現(xiàn)在有些青年人總以為外國(guó)月亮圓，對(duì)他們要進(jìn)行教育……”之后，小平同志就問了句：“中國(guó)辦奧運(yùn)會(huì)決心下了沒有?為什么不敢干這件事呢?建設(shè)了這樣的體育設(shè)施，如果不辦奧運(yùn)會(huì)，就等于浪費(fèi)了一半�！�
　　我在軍隊(duì)當(dāng)過參謀，什么都記在本上，回去后給中央領(lǐng)導(dǎo)、體委領(lǐng)導(dǎo)、北京市的領(lǐng)導(dǎo)講了，小平同志有這么個(gè)意思。黨中央馬上討論，最后決定：申辦!1990年就開始啟動(dòng)申奧了。
　　人物周刊：如果小平同志當(dāng)時(shí)不說這個(gè)話。會(huì)是什么結(jié)果?
　　伍紹祖：如果小平同志不講這個(gè)話，我估計(jì)就沒人提這事了。小平說了，大家都接著干了，小平不說，誰干啊?(笑)
　　人物周刊：作為當(dāng)時(shí)的體委主任，你向中央領(lǐng)導(dǎo)傳達(dá)小平的意見，有沒有為自己爭(zhēng)取項(xiàng)目的意思?
　　伍紹祖：亞運(yùn)會(huì)剛剛過去，我累得夠嗆，辦不辦奧運(yùn)，從我個(gè)人來講還沒考慮。
　　人物周刊：小平同志為什么要提申辦奧運(yùn)會(huì)?
　　伍紹祖：據(jù)老同志講，小平同志在1979年一次外事活動(dòng)中就提過辦奧運(yùn)會(huì)。這次再提出來，我考慮，是從改革開放的角度考慮，他是改革開放的總設(shè)計(jì)師嘛，而奧運(yùn)會(huì)是對(duì)外開放交流很重要的一個(gè)通道。
　　人物周刊：當(dāng)時(shí)申奧有群眾基礎(chǔ)嗎?
　　
　　伍紹祖：開完亞運(yùn)會(huì)，組委會(huì)各個(gè)部在開總結(jié)會(huì)的時(shí)候，就有人打出標(biāo)語(yǔ)：亞運(yùn)成功，眾盼奧運(yùn)。北京人胃口也真是大(笑)，不知道辦一次奧運(yùn)會(huì)有多難!
　　人物周刊：1993年9月。北京第一次申辦奧運(yùn)會(huì)遇到了挫折。當(dāng)時(shí)有媒體報(bào)道。說有人曾講，如果中國(guó)申奧不成功，就將以不參加下屆亞特蘭大奧運(yùn)會(huì)作為報(bào)復(fù)。是這樣嗎?
　　伍紹祖：我不知道。但是，作為中國(guó)奧委會(huì)，作為中國(guó)政府，我們明確表態(tài)，中國(guó)肯定會(huì)參加下屆奧運(yùn)會(huì)，怎么會(huì)不去呢?從沒想過不去。
　　人物周刊：第一次申奧沒有成功。小平同志講什么了嗎?
　　伍紹祖：當(dāng)年10月1日，小平同志在人民大會(huì)堂接見了我們，當(dāng)時(shí)鄧楠在旁邊開玩笑地介紹我是打了敗仗回來。小平同志說投票第一天，我聽到這個(gè)消息，就對(duì)告訴我的同志講：小心搞鬼。這是我的第一反應(yīng)……申辦不成，沒有關(guān)系，要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。
　　后來我提到是西方國(guó)家某些人使用政治手段阻撓申辦時(shí)，小平同志說，以后這樣的事還會(huì)很多，上一次當(dāng)，學(xué)一次乖。什么允諾都靠不住，這個(gè)道理要管好多年。典型的事情是香港，他們當(dāng)場(chǎng)不辯論(指英國(guó)政府方面)。我提出一國(guó)兩制，他們不反駁，開了五六年會(huì)，搞《基本法》，他們不聲不響，到后來他們又鬧，真夠會(huì)忍、夠會(huì)搞啊!
　　人物周刊：作為當(dāng)時(shí)的體委主任．你怎么看待中國(guó)第一次申辦奧運(yùn)會(huì)沒有成功?
　　伍紹祖：沒有申辦成功也不完全是壞事。如果第一次申辦成功了，以當(dāng)時(shí)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，辦奧運(yùn)會(huì)費(fèi)的力氣要更大一些，而且還會(huì)影響改革開放的進(jìn)程。沒申辦成功，對(duì)我國(guó)人民、尤其是青年大學(xué)生也是一次極大的教育，知道世界上還有反對(duì)勢(shì)力。
　　
　　興奮劑：他們就是為了拿金牌
　　
　　人物周刊：您1988年底到國(guó)家體委任職。1989年5月即就興奮劑問題專門召開會(huì)議，禁止運(yùn)動(dòng)員服用興奮劑。剛?cè)ンw委不久，對(duì)興奮劑的危害性也不明白啊，為什么這么重視興奮劑工作?
　　伍紹祖：雖然不懂，但也知道造假不好，而且來體委后天天聽到有人說，興奮劑不用不行，成績(jī)上不去。
　　1989年5月初，開體委辦公會(huì)，討論興奮劑問題，有些人就提出，過去對(duì)興奮劑的方針是“有用、無害、查不出”，基本上就是要用，只不過別用那些對(duì)身體有害的，用那些查不出來的。這完全不是反興奮劑，是利用興奮劑來拿金牌!
　　人物周刊：您剛才說的有些人指的是?
　　伍紹祖：只說我們內(nèi)部。
　　人物周刊：內(nèi)部有人提。您怎么知道?
　　伍紹祖：會(huì)上公開講的!他們著眼點(diǎn)就是搞金牌，而我的著眼點(diǎn)則是體育為了人民健康，整個(gè)是兩股道上的車。那一天會(huì)上，我就表態(tài)，興奮劑要立即停止，“有用、無害、查不出”要換成“嚴(yán)令禁止、嚴(yán)格檢查、嚴(yán)肅處理”“三嚴(yán)”方針。后來，因?yàn)榉磁d奮劑工作做得好，我被奧委會(huì)請(qǐng)去做了經(jīng)驗(yàn)介紹。薩馬蘭奇稱贊中國(guó)是“反興奮劑的模范”。
　　人物周刊：當(dāng)時(shí)使用興奮劑在中國(guó)體育界是什么情況．厲害嗎？
　　伍紹祖：不能說厲害，但肯定有人在用，用的人還說我不懂體育。
　　人物周刊：1994年日本廣島亞運(yùn)會(huì)，中國(guó)有包括熊國(guó)鳴在內(nèi)的11名運(yùn)動(dòng)員興奮劑檢查呈陽(yáng)性。而且全部是獎(jiǎng)牌獲得者。這是否說明了興奮劑在中國(guó)的泛濫?
　　伍紹祖：不能這么說，因?yàn)橄啾扔谑澜缗d奮劑檢出率1．2％的平均水平，我們檢測(cè)出興奮劑的比例還只是0．6％，是世界平均水平的一半，總量不是很大。但總是不好，說得嚴(yán)重一點(diǎn)，用不用興奮劑，是社會(huì)主義與資本主義的區(qū)別，東德、蘇聯(lián)他們吃，結(jié)果他們背叛了社會(huì)主義，垮掉了，中國(guó)也想垮嗎?
　　人物周刊：1992年巴塞羅那奧運(yùn)會(huì)上。女排運(yùn)動(dòng)員巫丹被查出使用興奮劑。有原因嗎?
　　伍紹祖：當(dāng)時(shí)，鐵道部的火車頭體協(xié)，在 奧運(yùn)會(huì)出征前給了運(yùn)動(dòng)員一些宮廷秘方藥，說是可以強(qiáng)壯身體，中藥制的。有的運(yùn)動(dòng)員吃了，結(jié)果就巫丹一個(gè)人被查出來。
　　我的態(tài)度是，如實(shí)向負(fù)責(zé)查處的國(guó)際排聯(lián)說明情況，一點(diǎn)都不要隱瞞。結(jié)果，大家談得很好，他們也認(rèn)為是“誤服”。
　　人物周刊：為什么就巫丹被查出來了呢?伍紹祖：多少人吃了，我不知道。但中藥就有這個(gè)毛病，有的量大，有的量小，可能也有其他人吃了，但就沒查出來。那一天，巫丹身體不太舒服，吃了，結(jié)果，就被查出來了，她也夠倒霉。
　　
　　金牌利益鏈
　　
　　人物周刊：剛才您提到。奧運(yùn)會(huì)出征前。很多單位和個(gè)人都出錢或物。后來還流行地方政府對(duì)獲獎(jiǎng)運(yùn)動(dòng)員進(jìn)行重獎(jiǎng)，為什么要這樣?
　　
　　伍紹祖：這就是我們中華民族的一個(gè)特點(diǎn)，其他國(guó)家、特別是發(fā)達(dá)國(guó)家不會(huì)發(fā)生這樣的事――得了奧運(yùn)會(huì)金牌，什么“三八紅旗手”、“五一獎(jiǎng)?wù)隆�、“新長(zhǎng)征突擊手”，都來了，但這個(gè)運(yùn)動(dòng)員并不一定思想覺悟很高�？扇思乙欢ㄒ�這么搞，你有什么辦法?
　　人物周刊：為什么大家都這么喜歡金牌?
　　伍紹祖：覺得光榮，關(guān)注度高啊。從反面來講，就是金牌炒得過熱――金牌關(guān)系國(guó)家聲譽(yù)。現(xiàn)在我們不靠金牌，靠實(shí)力，金牌的分量就小多了，過去是沒什么可吹啊(笑)。
　　人物周刊：那給奧運(yùn)會(huì)冠軍發(fā)獎(jiǎng)金是從什么時(shí)候開始的。1984年洛杉磯奧運(yùn)會(huì)嗎?
　　伍紹祖：我到國(guó)家體委前就有。因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)員國(guó)家全部養(yǎng)起來，得獎(jiǎng)了自然要給獎(jiǎng)金，這是從蘇聯(lián)學(xué)過來的。美國(guó)等資本主義國(guó)家都不獎(jiǎng)，參賽是你自己的事�？晌覀儑�(guó)家如果不把運(yùn)動(dòng)員養(yǎng)起來，學(xué)美國(guó)，行嗎?怕是一塊金牌也拿不到。
　　人物周刊：我們還看到。許多獎(jiǎng)牌獲得者都走上了體育領(lǐng)導(dǎo)者的崗位。您怎么看這種“體而優(yōu)則仕”的現(xiàn)象?
　　伍紹祖：我不太主張用運(yùn)動(dòng)員做管理工作。人物周刊：但我們看到體育領(lǐng)域內(nèi)有許多實(shí)例。
　　伍紹祖：領(lǐng)導(dǎo)和運(yùn)動(dòng)員是兩個(gè)概念，原北京市體委主任馬貴田講得好，他說我干了一輩子體育，才知道我不懂體育。這是真話。話又說回來，也不是不讓他們當(dāng)，只要他有條件就可以，就怕他沒條件。
　　人物周刊：我們查閱當(dāng)時(shí)歷史資料得知的是。當(dāng)時(shí)的中國(guó)奧運(yùn)代表團(tuán)“很低調(diào)”。以致于后來都成了傳統(tǒng)。出征前的您處于一種什么狀態(tài)？
　　伍紹祖：就像部隊(duì)的政治委員，做好運(yùn)動(dòng)員思想工作，輕裝上陣，別背包袱，把自己的水平發(fā)揮出來。當(dāng)時(shí)典型的一個(gè)例子就是高敏，她說她不想干了――抑郁、失眠，我說那病還得治啊，給她找了個(gè)從內(nèi)蒙古來的醫(yī)生，中醫(yī)療法，沒想到，還給治好了。
　　人物周刊：您可能會(huì)要求運(yùn)動(dòng)員不要帶傷上賽場(chǎng)。但運(yùn)動(dòng)員、教練員以及領(lǐng)隊(duì)等有自己的利益鏈，您能規(guī)勸他們不要為獎(jiǎng)牌而犧牲健康嗎?
　　伍紹祖：事情并不總是一律的，要不然共產(chǎn)主義早建成了(笑)。所有的興奮劑事件，我敢說，教練員都參與了，為什么呢?只有運(yùn)動(dòng)員有了獎(jiǎng)牌，他這一輩子才有成績(jī)，不然白過了。有利益機(jī)制在里面，不是哪一個(gè)人的問題。
　　
　　“干部踢球”和“讓球”風(fēng)波
　　
　　人物周刊：您了解當(dāng)年中國(guó)乒乓界的“讓球”風(fēng)波嗎?
　　伍紹祖：我在位的時(shí)候，沒有“讓球”現(xiàn)象，都明確說了，比賽過程中不做任何讓步。如果需要讓球，你就別讓這個(gè)運(yùn)動(dòng)員上不就完了。這是個(gè)低層次的問題，不是我的事。毛主席早就指示：乒乓球不要拿全部金牌。我就記住這個(gè)了。其實(shí)，運(yùn)動(dòng)員都想拿金牌。
　　人物周刊：后來。陳靜、何智麗等人出走。形成所謂的“海外兵團(tuán)”。您怎么看?
　　伍紹祖：我覺得他們出去沒有壞處。李瑞環(huán)是乒協(xié)名譽(yù)主席，他講了一條：出去的運(yùn)動(dòng)員無非是提高別人水平，然后中國(guó)打起來就費(fèi)勁了，而武松打虎才是英雄，打貓就不是英雄，把別人變成虎打贏了，你才是英雄。我覺得這句話講得非常好。
　　人物周刊：您怎么看待一些退役后謀生無門的運(yùn)動(dòng)員。比如去搓澡、擺攤的?
　　伍紹祖：搓澡怎么啦，擺攤不也挺好么?不能說這就不是工作，不要看不起這些工作。
　　人物周刊：?jiǎn)栴}是，這些運(yùn)動(dòng)員是在舉國(guó)體制下只知道訓(xùn)練而沒有學(xué)會(huì)謀生技能。
　　伍紹祖：這就要改革，國(guó)家把運(yùn)動(dòng)員都養(yǎng)起來，即便拿了金牌，但是有什么用呢?
　　人物周刊：中國(guó)以前沒有成為體育大國(guó)，被稱為東亞病夫。也是國(guó)人體質(zhì)的原因?
　　伍紹祖：當(dāng)然了。比如一場(chǎng)球踢下來，我們運(yùn)動(dòng)員有七八個(gè)抽筋，人家一點(diǎn)事沒有，光說我們的運(yùn)動(dòng)員不好，別的國(guó)家運(yùn)動(dòng)員好也不成，為什么你抽筋別人不抽筋?中國(guó)人吃了3000年的草，人家吃了300年的肉，那是不一樣的。
　　我很贊同一句話，足球要從爺爺抓起。小平同志說足球要從娃娃抓起，娃娃當(dāng)然很重要，但是，抓娃娃已經(jīng)晚了，爺爺身體壯，傳給兒子，兒子傳給孫子，才能更壯。
　　
　　代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)很輕松
　　
　　人物周刊：1992年巴塞羅那奧運(yùn)會(huì)．您作為中國(guó)體育代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)。帶了那么多運(yùn)動(dòng)員和其他人員。您是如何工作的?
　　伍紹祖：正常工作。我這個(gè)人到哪都一樣，以前在部隊(duì)也是，只不過參加奧運(yùn)會(huì)人多一些而已。將近一千人，有各個(gè)不同的團(tuán)，每個(gè)團(tuán)都有團(tuán)長(zhǎng)，我組織個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組，把他們都組織起來，我任小組組長(zhǎng)。
　　人物周刊：那一年奧運(yùn)會(huì)，16塊金牌，排名第4。水平還低嗎?
　　伍紹祖：我就怕其中是不是有鬼，有沒有被查出……
　　人物周刊：為什么?
　　伍紹祖：你想想，原來漢城奧運(yùn)會(huì)時(shí)是5塊，為什么一下提高到這么多?這也太快了。出發(fā)前，我當(dāng)時(shí)比較篤定的就兩塊金牌，一個(gè)鄧亞萍的，一個(gè)高敏的，其他的都難說，可能發(fā)揮得不錯(cuò)吧。
　　人物周刊：1996年亞特蘭大奧運(yùn)會(huì)，您第二次帶領(lǐng)中國(guó)代表團(tuán)出征。這一次的心境和四年前有什么不同?
　　伍紹祖：一樣。在其位謀其政，后來不在位置上了，幾次奧運(yùn)會(huì)我都沒看。
　　人物周刊：聽您這么說．您當(dāng)中國(guó)體育代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)很輕松?
　　伍紹祖：輕松，我這個(gè)團(tuán)長(zhǎng)只管政治問題：申辦奧運(yùn)會(huì)、興奮劑、搞團(tuán)結(jié)友誼，以及防止策反等等。
　　
　　弱國(guó)心態(tài)
　　
　　人物周刊：奧運(yùn)會(huì)上，幾乎每獲得一塊金牌。高層領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)發(fā)賀電，您怎么看．有壓力嗎?
　　伍紹祖：我對(duì)這些不太在乎，覺得都是小事，發(fā)與不發(fā)能起什么用?
　　人物周刊：但您是國(guó)家體委主任．如果中國(guó)金牌拿得多。對(duì)您的仕途不更有利嗎?
　　伍紹祖：我為什么要當(dāng)大官啊?而且當(dāng)官也不看這個(gè)。組織上用我，我就好好干，不用你，這也沒辦法。
　　人物周刊：既然領(lǐng)導(dǎo)都那么重視金牌，您豈不要更重視了?
　　伍紹祖：無所謂。
　　人物周刊：離開體委后，您曾說過自己11年最大的失誤在于群眾體育沒有搞好，沒有讓體委的干部真正認(rèn)識(shí)到金牌比人民體質(zhì)低一個(gè)層次。我們想問您．金牌優(yōu)先的戰(zhàn)略是大環(huán)境所迫，還是確實(shí)您自己沒有意識(shí)到?
　　伍紹祖：前一段我看了篇文章，寫劉翔和趙蕊蕊的，叫“健康比金牌更重要”，我認(rèn)為這話講得好。一個(gè)被奴役久了的民族， 有它反抗的一面，也有它衰敗的一面，這就是弱國(guó)心態(tài)。
　　比如日本，上世紀(jì)六十年代，非常重視金牌，到了巴塞羅那奧運(yùn)會(huì)，只拿了三塊金牌，國(guó)內(nèi)沒有任何反響，人家很清楚，我不是靠金牌來立國(guó)的，一塊金牌不拿，照樣是強(qiáng)國(guó)!
　　我們沒有辦法，只想用金牌來說話，這就是弱國(guó)心態(tài)，現(xiàn)在好多了――中國(guó)慢慢強(qiáng)大起來了，金牌多一塊少一塊無所謂。但是很多青年人，他們不懂啊，受了前面落后思想的影響，這個(gè)要慢慢來。
　　人物周刊：有媒體計(jì)算，中國(guó)平均一塊奧運(yùn)金牌要花費(fèi)幾個(gè)億。那么。拿納稅人的錢去搞競(jìng)技體育。值不值?
　　伍紹祖：有些記者拿經(jīng)費(fèi)和金牌一除，這個(gè)誰不會(huì)?可是能這么算嗎?如果把這部分競(jìng)技體育的錢用到群眾體育上，恐怕每個(gè)中國(guó)人分到的錢，連買個(gè)冰棍都不夠。
　　
　　體育與政治
　　
　　人物周刊：亞特蘭大奧運(yùn)會(huì)上，退出國(guó)家隊(duì)的乒乓球選手陳靜代表臺(tái)北出戰(zhàn)。還發(fā)生了一場(chǎng)小小的風(fēng)波。
　　伍紹祖：陳靜我也很熟，當(dāng)時(shí)她迎戰(zhàn)鄧亞萍。剛好在奧運(yùn)村，我碰到鄧亞萍，我說你好好打，不要有思想負(fù)擔(dān)。結(jié)果比賽的時(shí)候，臺(tái)北方面鬧了一場(chǎng)：按照規(guī)定，比賽時(shí)是不準(zhǔn)打旗的，而他們就把偽旗給掛出來了，薩馬蘭奇也沒管，后來警察把他們拉了出去。最后鄧亞萍也贏了。當(dāng)然，我也希望鄧亞萍贏。
　　人物周刊：當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)人，在類似這種問題上，有什么指示嗎?
　　伍紹祖：有，很簡(jiǎn)單，要我們嚴(yán)格按照1979年國(guó)際奧委會(huì)通過的《名古屋決議》辦事就可以了。名古屋決議就是，臺(tái)灣不是一個(gè)國(guó)家，是中國(guó)的一個(gè)省、一個(gè)地方，所以他們的名字是Chinese Taipei OlympicCommittee，他們只能打梅花旗，不能打“國(guó)旗”，不能唱“國(guó)歌”，因?yàn)樗麄儾皇且粋�(gè)國(guó)家。
　　人物周刊：在體育系統(tǒng)工作了11年．您覺得這對(duì)于自己的人生來說，意味著什么?
　　伍紹祖：增長(zhǎng)了知識(shí)，知道了體育是怎么回事，也看到了體育一些需要改革的地方。
　　人物周刊：“需要改革的地方”指的是?
　　伍紹祖：牌子啊，掙錢啊等等，你說那么多的競(jìng)技運(yùn)動(dòng)員，有多少傷殘的，幾乎所有的運(yùn)動(dòng)員都有……
　　人物周刊：當(dāng)年。您曾是一位將軍。為什么會(huì)突然到國(guó)家體委工作?
　　伍紹祖：這是組織的安排。本來李夢(mèng)華退休后，體委內(nèi)有人想當(dāng)體委主任，爭(zhēng)得很厲害，后來中央一考慮，就把我從外面給調(diào)過去了。
　　當(dāng)時(shí)我是國(guó)防科工委的一把手，從來不看體育節(jié)目的。有一天，中組部給我打電話，說讓你到體委怎么樣，我說我行嗎?對(duì)體育不懂啊，不過組織上如果決定讓我去，我堅(jiān)決服從。結(jié)果中組部的同志說，有你后面這句話就行了。
　　一打聽，才知道原來是我中組部一個(gè)同學(xué)推薦的。在考慮體委主任人選時(shí)，我這同學(xué)就說，伍紹祖挺能干的，還有思想，讓他去吧，結(jié)果就輪到了我頭上。人物周刊：有一種說法。李夢(mèng)華同志的退休是“兵敗漢城”(在漢城奧運(yùn)會(huì)上只獲得5塊金牌)的結(jié)果，是這樣嗎?
　　伍紹祖：李夢(mèng)華是正常退休，不是因?yàn)闈h城奧運(yùn)會(huì)，因?yàn)樗�到年齡了(李夢(mèng)華1922年出生，1988年退下來時(shí)為66歲，記者注)。我一到體委，就說明這個(gè)問題。
　　人物周刊：當(dāng)時(shí)有人喊出“兵敗漢城”。反思體育的“舉國(guó)體制”成為潮流．作為剛上任的體委主任。您沒有壓力嗎？
　　伍紹祖：沒有。我不是個(gè)糊涂的人，我是個(gè)共產(chǎn)黨員，干得好，讓我干；干得不好，不讓我干就得了，沒想那么多。
　　人物周刊：您做過11年的體育界領(lǐng)導(dǎo)。如果現(xiàn)在再讓您回頭當(dāng)體育總局局長(zhǎng)。你會(huì)優(yōu)先做什么?
　　伍紹祖：首先要把“全民健身計(jì)劃”落實(shí)好，在此基礎(chǔ)上參與“奧運(yùn)爭(zhēng)光計(jì)劃”，推動(dòng)整個(gè)體育衛(wèi)生的發(fā)展，達(dá)到增強(qiáng)人民體質(zhì)的目的。
　　
　　足球需要的是耐心
　　
　　人物周刊：我們都知道。足球改革是您搞起來的，而上次采訪您，您提到是借江澤民主席一次給您打電話的機(jī)會(huì)搞的。當(dāng)時(shí)的背景是什么?
　　
　　伍紹祖：1992年1月30日，中國(guó)國(guó)奧足球隊(duì)在吉隆坡與韓國(guó)比賽失利。10分鐘后，江澤民同志打來電話，說他看了比賽轉(zhuǎn)播，很贊成韓國(guó)隊(duì)教練講的，一是心理因素很重要，再一個(gè)恐怕是一個(gè)隊(duì)成熟起來要10年時(shí)間。江澤民要我們“勝不驕、敗不餒”，要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。我呢，就借這個(gè)機(jī)會(huì)開始搞足球改革，將足球作為改革的一個(gè)突破口。當(dāng)時(shí)，中國(guó)足球確實(shí)差，拿差的東西來搞，即便搞不好也損失不到哪里，而且有國(guó)外許多現(xiàn)成的東西可以借鑒。所以，我就大力支持王俊生，讓他放手來搞。
　　人物周刊：足球改革有沒有遇到阻力?
　　伍紹祖：有人不贊成，他們覺得搞好了，有什么用?也不能拿到金牌――他們的基本想法就是弄金牌。
　　但我到體委的時(shí)候，國(guó)家給的全部經(jīng)費(fèi)只有2億多元，分配給足球的只有100多萬元。我的思路是，想搞好足球靠這點(diǎn)錢是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，我們要靠改革尋求出路。
　　人物周刊：您親自抓嗎？
　　伍紹祖：開始時(shí)他們每次座談會(huì)我都參加。到1992年6月北京的紅山口會(huì)議，開始真正動(dòng)起來了。(由于這次會(huì)議為中國(guó)足球確立了改革的方向，若干年后被足球史官定義為“中國(guó)足球遵義會(huì)議”。紅山口會(huì)議把中國(guó)足球推向職業(yè)化的流水線，也把自己推上祭壇。在它之后，中國(guó)足球的任何一次會(huì)議都沒能像紅山口那樣備受尊崇。編者注)
　　人物周刊：紅山口會(huì)議之后．就開始讓各地搞足球俱樂部了?
　　伍紹祖：原來全國(guó)只有1000多名運(yùn)動(dòng)員踢球，到我離開體育系統(tǒng)時(shí)，全國(guó)有300多個(gè)俱樂部，6萬多運(yùn)動(dòng)員在踢球，這就大不一樣啦。但是，不靠國(guó)家、靠企業(yè)家的支持，也有問題。他們有的人就把球隊(duì)當(dāng)作廣告，而且他們素質(zhì)也不是很高，多搞一點(diǎn)道德的事，能當(dāng)企業(yè)家嗎?(笑)
　　人物周刊：伴隨著改革，假球、黑哨什么的都來了。
　　伍紹祖：這個(gè)腐敗問題，假球、黑哨啊，我不是很清楚。但任何一個(gè)體育項(xiàng)目，都有好的一面和壞的一面。哪個(gè)項(xiàng)目沒有黑哨、假球?
　　人物周刊：足球改革過程中。涌現(xiàn)出了一批足球市長(zhǎng)、足球書記．您怎么看?
　　伍紹祖：我最反對(duì)搞什么足球市長(zhǎng)、足球書記，黨委怎么來管足球?你的職務(wù)是來創(chuàng)造改革的環(huán)境，而不是親自上場(chǎng)指揮，遇到外行就會(huì)在那里瞎指揮。我多次表示不滿，說穿了，這是破壞足球改革!結(jié)果，我也沒什么好下場(chǎng)。
　　人物周刊：足球承載了太多它不應(yīng)該承載的東西?
　　伍紹祖：是啊，足球有它自己的規(guī)律，書記、市長(zhǎng)你管它干嗎?你支持它，可以給它政策。
　　人物周刊：能否對(duì)您推動(dòng)的足球改革進(jìn)行個(gè)評(píng)價(jià)?
　　伍紹祖：還在發(fā)展，錯(cuò)誤缺點(diǎn)肯定是有，我們一直強(qiáng)調(diào)政治、思想覺悟，但社會(huì)風(fēng)氣不好，運(yùn)動(dòng)員也經(jīng)常受影響。而運(yùn)動(dòng)員都是從球迷出來的，球迷又有很多人是低素質(zhì)的。
　　人物周刊：您怎么評(píng)價(jià)2004年各個(gè)足球俱樂部老板的“足球革命”?
　　伍紹祖：共產(chǎn)黨對(duì)足球的領(lǐng)導(dǎo)就體現(xiàn)在足協(xié)上，把足協(xié)打倒了，就是在足球領(lǐng)域把 共產(chǎn)黨打倒了，我當(dāng)時(shí)就這么說的。
　　人物周刊：放開搞不可以嗎?
　　伍紹祖：一放就亂了，一幫子流氓就上來了，不信你試試看，“文化大革命”不是例子嗎?中國(guó)就這個(gè)樣，必須堅(jiān)持共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，絕對(duì)不能放棄。
　　人物周刊：中國(guó)足球現(xiàn)在需要做的是什么？
　　伍紹祖：德國(guó)的貝肯鮑爾告訴我，中國(guó)足球已經(jīng)走上正軌了，現(xiàn)在需要的就是耐心，耐心等上30年�？晌覀冇行┤艘稽c(diǎn)耐心沒有，就想贏啊，你贏有什么用，體質(zhì)不行，同樣的比賽，人家沒事，你有的踢完站都站不起來。那是拼命啊。最想贏球的并不是球迷，而是運(yùn)動(dòng)員，贏了球才有收入啊。
　　
　　延安、延安
　　
　　人物周刊：幾天前�？吹侥�和許多革命前輩的后代一起到周恩來老家探望。我們還知道您擔(dān)任了中國(guó)延安精神研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，出身革命家庭的您是否對(duì)延安懷有一種特殊感情．談?wù)勀�的�?jīng)歷吧。
　　伍紹祖：我1939年4月出生在西安，父親伍云甫，當(dāng)時(shí)任八路軍駐西安辦事處處長(zhǎng)。母親熊天荊給林伯渠當(dāng)秘書，生下我不久，碰上日軍飛機(jī)轟炸，辦事處駐地又遭到國(guó)民黨特務(wù)監(jiān)視。1940年2月我被帶回延安，5歲開始上小學(xué)，中間經(jīng)歷抗戰(zhàn)、內(nèi)戰(zhàn)，直到進(jìn)入北京。
　　進(jìn)北京后，1951年到1957年，我在北京完整地讀了6年中學(xué)，期間抗美援朝、“三反五反”等都經(jīng)歷了，還拿著槍去站崗放哨。1957年，我考入清華大學(xué)，第二年入了黨。
　　研究生畢業(yè)后，我以全國(guó)學(xué)聯(lián)主席的身份到了團(tuán)中央工作，但很快“文革”爆發(fā)，被打成“反革命”，和團(tuán)中央第一書記胡耀邦、全國(guó)青聯(lián)主席王偉成為被批判的三巨頭，后來就和胡耀邦一起被下放到河南潢川五七干校勞動(dòng)鍛煉。這個(gè)期間，我的父親伍云甫也去世了。
　　后來林彪外逃，王震等人被解放出來，需要一個(gè)年輕人當(dāng)秘書，讓胡耀邦推薦。胡給介紹了10多個(gè)，其中就有我，說我各方面條件都不錯(cuò)，可惜就是“反革命”(笑)，后來王老拍板：我就要這個(gè)“反革命”!
　　在王震身邊呆了三年多，有一次王震去見聶榮臻元帥，我跟著去了，聶帥得知我是研究生，很驚訝，說秘書誰不能干啊，研究生少呀!就這樣，我就又被王震推薦給了主管國(guó)防科委的張愛萍將軍，參了軍。
　　1985年，開始任國(guó)防科工委的政委。當(dāng)時(shí)，我年輕，工作又很出色，還是清華核物理的研究生，但1987年初出了胡耀邦問題，有人認(rèn)為胡耀邦、伍紹祖是一伙的，體委那邊呢，李夢(mèng)華又出了剛才提到的事(指漢城奧運(yùn)會(huì)只獲得5塊金牌，記者注)，就這么著，陰差陽(yáng)錯(cuò)、借坡下驢，就把我弄到體委了。
　　后來，就到了中直機(jī)關(guān)工委，任副書記，再后來就到了全國(guó)政協(xié)。我呢，干什么都行，哪怕是個(gè)處級(jí)干部。呵呵，現(xiàn)在已經(jīng)不是政協(xié)委員三個(gè)小時(shí)了(笑)(記者采訪時(shí)十一屆全國(guó)政協(xié)剛開幕三小時(shí))。
　　人物周刊：您的人生歷程光輝嗎?
　　伍紹祖：不光輝，有些悲壯。
　　人物周刊：從人生經(jīng)歷看，胡耀邦、王震、張愛萍這三位前輩。都對(duì)您有過或多或少的影響。您怎么看他們?nèi)��?
　　伍紹祖：他們都是非常優(yōu)秀的共產(chǎn)黨員。胡耀邦是我的思想老師，從實(shí)際出發(fā)、聯(lián)系群眾，在干校沒別的事，就聊辯證法之類的；王震是我的政治老師，從他身上，我學(xué)到了人民利益高于一切，一切以人民利益為準(zhǔn)則，組織性、紀(jì)律性等；張愛萍則是我的工作老師，什么是工作，工作就是斗爭(zhēng)，從他身上，我學(xué)到了怎么把高尚的革命理想與實(shí)際工作結(jié)合起來……
　　人物周刊：30年來。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生了翻天覆地的變化。有人說。幾乎是能改的都改了，但中國(guó)的政治體制改革呢?
　　伍紹祖：經(jīng)濟(jì)上也沒改清楚，你能說市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就完全好嗎?
　　政治體制改革也改許多了，你看現(xiàn)在多民主、多開放。
　　人物周刊：退休下來。您平時(shí)都經(jīng)�？词裁磿�?
　　伍紹祖：整天忙，去年一年我出差了20多次，書都沒時(shí)間看。今天是你們過來采訪了，昨天一幫子搞特異功能的人又來談了一下午。
　　人物周刊：現(xiàn)在徹底退下來的您過著什么樣的生活?
　　伍紹祖：普通北京市民的生活，只是他們沒我這種經(jīng)歷(笑)。
　　人物周刊：如果請(qǐng)您對(duì)今年的北京奧運(yùn)會(huì)講幾句話。您會(huì)說什么?
　　伍紹祖：還是我過去提的，對(duì)運(yùn)動(dòng)員是“鼓足干勁、力爭(zhēng)上游”；對(duì)體育工作是：“全民健身與奧運(yùn)同行”。
　　
　　一場(chǎng)球踢下來，我們運(yùn)動(dòng)員有七八個(gè)抽筋。人家一點(diǎn)事沒有，光說我們的運(yùn)動(dòng)員不好，別的國(guó)家運(yùn)動(dòng)員好也不成，為什么你抽筋別人不抽筋?中國(guó)人吃了3000年的草，人家吃了300年的肉

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