世上沒(méi)有“新儒學(xué)”
發(fā)布時(shí)間:2020-04-11 來(lái)源: 日記大全 點(diǎn)擊:
美國(guó)哈佛大學(xué)燕京學(xué)社社長(zhǎng)杜維明教授專訪 我們這一代人所做的事,其實(shí)就是要將儒家?guī)胧澜纭? 在虹橋龍柏飯店見(jiàn)到杜維明先生已是黃昏時(shí)分。一開(kāi)始我們談起熊十力的曾孫女和上海書店出版社最近為紀(jì)念熊十力逝世四十周年而出版的《十力叢書》,這位68歲的新儒學(xué)新一代的領(lǐng)軍人物也不由得感嘆時(shí)光匆匆。熊十力的曾孫女熊明心在復(fù)旦上大學(xué)一年級(jí)的時(shí)候杜維明見(jiàn)過(guò)她,這一晃就六七年了。
從熊十力到新儒學(xué),一步之遙。我們的訪談馬上切入正題。他一再?gòu)?qiáng)調(diào)儒家與政治的關(guān)系,并不如有些人所想象的是“國(guó)家機(jī)器的幫兇”,儒家的真正精神是孔子所說(shuō)的“知其不可為而為之”的孤往精神,這種精神在熊十力、梁漱溟、馬一浮等一代學(xué)者身上已經(jīng)體現(xiàn)了它的風(fēng)骨。
儒學(xué)到熊十力當(dāng)然沒(méi)有終結(jié),杜維明覺(jué)得儒學(xué)可以介入到現(xiàn)代事務(wù)中去!拔覀儧](méi)有一個(gè)西方意義上的市民社會(huì),但多元的傾向越來(lái)越明顯!彼麑(duì)記者說(shuō),“企業(yè)、媒體、政府、學(xué)術(shù)和各種不同的職業(yè)團(tuán)體發(fā)展出一個(gè)平臺(tái),對(duì)國(guó)家出現(xiàn)的重大問(wèn)題以負(fù)責(zé)任的態(tài)度來(lái)進(jìn)行討論,進(jìn)行公共論理,并使這些論理成為政策設(shè)定時(shí)重要的參照,這也是儒家可以發(fā)揮其功用的一種方式。這是民主化非常重要――也是在中國(guó)切實(shí)可行――的一條路!彼恼Z(yǔ)氣和閑聊時(shí)大不一樣,分明是凝重了許多,在他眼中,儒學(xué)從來(lái)不是固步自封的傳統(tǒng)學(xué)科,它的觀念從來(lái)不僅僅停留在《論語(yǔ)》或《孟子》等幾部?jī)汕昵暗男?cè)子里,它關(guān)注現(xiàn)實(shí),關(guān)注民生,并希望在現(xiàn)代化的語(yǔ)境中發(fā)展自身。
當(dāng)儒家遭遇政治
新民周刊:在中國(guó)歷史上,儒家和政權(quán)是結(jié)合得非常緊密的,特別是獨(dú)尊儒術(shù)之后。對(duì)此您怎么看?
杜維明:如果我們把儒學(xué)史分得更細(xì)一些來(lái)看,儒家傳統(tǒng)在先秦、兩漢、魏晉、唐、宋、元、明、清都是有分別的。如果你籠統(tǒng)地說(shuō)它和政權(quán)的關(guān)系,可能會(huì)淹沒(méi)許多問(wèn)題。孔子、孟子和七十二賢,基本上都是民間講學(xué),是社會(huì)力,和現(xiàn)實(shí)政權(quán)有些互動(dòng)。他們當(dāng)時(shí)的政治理念,這一套政治理念在現(xiàn)實(shí)中無(wú)法施行,所以他們看不起當(dāng)時(shí)的君王。孟子不是說(shuō):“說(shuō)大人則藐之,勿視其巍巍然!笨鬃雍汪攪(guó)有了矛盾就走了。他們有一套政治理念,就核心來(lái)說(shuō),就是政治不是權(quán)力的分配,政治是為所有的人創(chuàng)造一個(gè)人格發(fā)展的環(huán)境。在政治上面,他們可以說(shuō)很不得意。但這是理所當(dāng)然的。他們本來(lái)就沒(méi)有這個(gè)意愿。另外儒家又沒(méi)有掌握很多的經(jīng)濟(jì)資源。
可是經(jīng)過(guò)好幾百年的努力后,儒學(xué)已經(jīng)成了非常重要的顯學(xué),這完全通過(guò)教育。漢代開(kāi)國(guó)七十年,推崇的是黃老之說(shuō)。一直到漢武帝才獨(dú)尊儒術(shù),雖然是董仲舒提出來(lái)的,但真正付諸實(shí)施的其實(shí)是公孫弘。公孫弘是趨學(xué)阿勢(shì)之輩,《史記》里對(duì)他的批評(píng)很厲害,因?yàn)樗麄(gè)放棄了儒家基本原則,去投靠現(xiàn)實(shí)政權(quán)。一般學(xué)者認(rèn)為這一時(shí)期既是儒家的政治化,也是政治的儒家化,瞿同祖稱之為:“中國(guó)法律的儒家化”。漢代晚期太學(xué)發(fā)展之后,學(xué)生有好幾萬(wàn)人,漢代的儒家氣派很大,對(duì)政治有很大的導(dǎo)引的作用。漢武帝本身不信儒家,信黃老之說(shuō),但儒家的學(xué)說(shuō)到了西漢影響力已經(jīng)不容忽視。這可以說(shuō)是儒家和政治的一個(gè)互動(dòng)的開(kāi)始。
新民周刊:佛教傳入中國(guó)后儒學(xué)受到了很大的沖擊,儒家對(duì)于當(dāng)時(shí)政治的影響是否也有所減弱?
杜維明:因?yàn)榉鸾痰倪M(jìn)入,因?yàn)槲簳x玄學(xué),儒家有一段時(shí)間不成為精神世界的主流,但是在政治上有它的影響力。唐代的經(jīng)學(xué)非常重要,雖然唐代受佛教和道教的影響已經(jīng)很大。唐玄宗親筆寫過(guò)《孝經(jīng)》。宋明理學(xué)興起后從中國(guó)影響到東亞。宋明時(shí)期皇帝的權(quán)力要比漢代增加很多,但宋代大臣和皇帝卻可以“坐而論道”,可以平起平坐。你看王安石、司馬光的影響力,乃至二程給皇帝講學(xué),皇帝聽(tīng)得不耐煩,他們還可以批評(píng)他。后來(lái)有些學(xué)者會(huì)認(rèn)為他們有些過(guò)分的嚴(yán)厲了。那個(gè)時(shí)代的大儒,像張載、朱熹,抗議精神非常強(qiáng),朝廷很少可以籠絡(luò)他們。
元代,忽必烈是蒙古族中真正受到儒家文化影響的一個(gè)重要人物。忽必烈建立朝廷之后,出現(xiàn)了兩個(gè)人物,一個(gè)是劉英,一個(gè)是許恒。忽必烈一招,許恒就做官。人們說(shuō)他過(guò)火了,太熱衷于政治了。他說(shuō):“不入此道不行!眲⒂⒄腥危蝗,人們就說(shuō)他太傲慢了,他說(shuō):“不入此道不尊。”這其實(shí)反映的是一個(gè)儒家關(guān)于尊道和行道的問(wèn)題。
新民周刊:明之后,文字獄盛行,雖然東林黨也進(jìn)行了一些知識(shí)分子式的反抗,但結(jié)果是悲。粎嗡哪镞M(jìn)行了一些民間方式的反抗,但結(jié)果是傳奇。在明清時(shí)期,儒家是否完全被政權(quán)所壓制?
杜維明:明代廢除宰相,以六部取而代之,所以早期大學(xué)士和后期宦官的權(quán)力很大,對(duì)知識(shí)分子的殘害令人發(fā)指。但還是出了像王陽(yáng)明這樣的人物。王陽(yáng)明之后的知識(shí)分子影響就更大了,出現(xiàn)了三個(gè)觀念,一是公,二是私,三是官。日本儒學(xué)認(rèn)為官就是公,私就是一般的老百姓。明代中期以后,對(duì)這些有非常明確的認(rèn)識(shí),如果朝廷變成一個(gè)私欲集團(tuán),我們就批評(píng)朝廷并非天下公器。明代知識(shí)分子的抗議精神非常強(qiáng),大儒幾乎都不是官場(chǎng)的依附。黃宗羲就宣稱自古以來(lái)所謂的儒學(xué)都是受政治利用的,所以后來(lái)發(fā)展出像東林黨這樣關(guān)心國(guó)家命運(yùn)的知識(shí)分子群體,他們所認(rèn)同的是人民的福祉,是天命是天道,而不是政權(quán),這也非常明顯。
明朝受到也先所代表的蒙古游牧勢(shì)力的侵襲。英宗皇帝御駕親征,結(jié)果戰(zhàn)敗被捕,也就是著名的土木之變。也先要挾說(shuō)把皇帝放回來(lái)也可以,但需要答應(yīng)苛刻條件,整個(gè)朝廷一籌莫展驚慌失措。于謙就和朝廷內(nèi)部達(dá)成協(xié)議,再立一個(gè)皇帝,即景帝朱啟鈺,說(shuō)景帝已經(jīng)即位,你送不送英宗回來(lái),都沒(méi)關(guān)系。也先最后把英宗放回。這個(gè)事件說(shuō)明了什么問(wèn)題?以于謙為代表的知識(shí)分子所認(rèn)同的,是皇帝的位置,不是這個(gè)人。孟子就認(rèn)為,殺獨(dú)夫不是殺皇帝。所謂君君臣臣父父子子,君要像君,臣要像臣。君要不像君,臣就可以不像臣,可以辭職也可以革命。在這個(gè)情況下,已經(jīng)可以看出知識(shí)分子的抗議精神,如果知識(shí)分子只是依附于政權(quán),那么會(huì)出現(xiàn)這樣一種非常“現(xiàn)代性”的處理方式嗎?
最大的改變是清代。因?yàn)榍宕倪@幾個(gè)君主太杰出了,特別是康熙、雍正和乾隆。滿族就一百多萬(wàn)人,想要控制中國(guó),他們是無(wú)所不用其極,想要利用儒家資源,作為他們控制中國(guó)的手段之一。文字獄是一個(gè)很好的例子,但事實(shí)不只如此。我舉一個(gè)例子就能說(shuō)明問(wèn)題。有一個(gè)地方官向朝廷建議,他的父親能不能入文廟。這本來(lái)是很正常的事情,因?yàn)樗母赣H在社會(huì)上受到尊重,也以孝道聞名,許多人也認(rèn)為朝廷應(yīng)該對(duì)他做出肯定。結(jié)果乾隆得到奏議后大怒,覺(jué)得進(jìn)文廟這么大的事,你一個(gè)地方官怎么可以定呢?在治罪之前定了他的罪是死刑,在治罪過(guò)程中只討論他怎么死法:凌遲、剝皮最慘,腰斬比較方便點(diǎn),最后大概是腰斬。這就可以看到清代的皇帝多么重視儒家資源,這在中國(guó)歷史上從未出現(xiàn)過(guò)。
新民周刊:儒家與政治的問(wèn)題在于,如果儒家和政權(quán)結(jié)合,成為一個(gè)利益共同體的話,它就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。而如果完全依靠道德約束,面對(duì)權(quán)力和金錢的誘惑,它的抵制力是否也太薄弱了?
杜維明:完全不是簡(jiǎn)單地依靠道德約束,這是對(duì)儒家一種片面的看法。儒家這個(gè)獨(dú)立自主的傳統(tǒng),靠的是“禮”。這是非常復(fù)雜的系統(tǒng),不是靠個(gè)人的道德自覺(jué)、良性理性,不是這樣。它有一套非常嚴(yán)格的制度,而這一套制度絕對(duì)不是我們所謂的禮貌,也不是“吃人”的禮教,而是整個(gè)社會(huì)的規(guī)范。將中國(guó)傳統(tǒng)的禮和法分別開(kāi)來(lái),特別是禮和行分別開(kāi)來(lái),那對(duì)于禮在社會(huì)上的作用的理解就太片面了。這個(gè)禮,用現(xiàn)在英美的術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)就是習(xí)慣法,儒家大半的內(nèi)容就包含在禮里面。在這個(gè)系統(tǒng)中,一般老百姓受到的約束比較少,主要是社會(huì)精英,他們受到的影響力太大了,根本不能違背。
其中,最不自由的就是皇帝。黑格爾曾經(jīng)說(shuō)過(guò),中國(guó)只有一個(gè)人是自由的,其他人都不自由。這是荒謬的,甚至是無(wú)知;实圻M(jìn)入朝廷以后就是一個(gè)公眾人物,皇帝從來(lái)沒(méi)有隱私權(quán),皇帝不論在何處,都有公共的眼光在盯著他,歷史學(xué)家在關(guān)注著他的一舉一動(dòng),包括他的性生活都在人們的關(guān)注之下。后宮不是妓院,不能亂來(lái),仍然需要遵循一套規(guī)范。
也許可以對(duì)中國(guó)所有的皇帝做人格分析。很多人很小就做了皇帝,結(jié)果就出現(xiàn)壓抑人格,很多人是平庸之輩,真正的英主不多。大半因?yàn)閴阂志筒辉敢馍铣,否則他每天四點(diǎn)鐘就得起來(lái)。
中國(guó)有一套非常復(fù)雜的禮法體系在控制社會(huì)。到了晚清覆亡之后,許多習(xí)以為常的社會(huì)禮法規(guī)范逐漸消亡了。比如回避制度,廣州地區(qū)考出的進(jìn)士,絕對(duì)不會(huì)再把他派回廣州。所以要形成一股地方勢(shì)力非常困難。英國(guó)17、18世紀(jì)啟蒙運(yùn)動(dòng)興起的時(shí)候,他們就認(rèn)為中國(guó)的文官制度在世界上處于領(lǐng)先位置,所以他們就學(xué)中國(guó)文官制度。我想這不是什么荒謬的事情。
納入全球化的儒學(xué)
新民周刊:是否也可以這樣說(shuō):晚清之后的禮崩樂(lè)壞是儒法社會(huì)逐漸消亡的重要內(nèi)涵?
杜維明:說(shuō)鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后儒家的一些社會(huì)價(jià)值已經(jīng)蕩然無(wú)存了,我也接受。但為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象呢?從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到新中國(guó)成立,每十年都會(huì)有很大的變化,社會(huì)的折騰更是不得了,整個(gè)儒家所標(biāo)示的價(jià)值觀和制度性的約束力都已完全喪失。
但雖然如此,我們對(duì)儒家中稱之為“心靈的祭洗”的作用仍然需要進(jìn)一步的思考。反儒家最全面的基本上是知識(shí)分子,而且是最好的一批知識(shí)分子。反而在民間,基礎(chǔ)的教育保證了他們和儒家的精神聯(lián)系其實(shí)并沒(méi)有斷。
有一點(diǎn)值得注意,從傳統(tǒng)中國(guó)來(lái)看,儒家的價(jià)值從一代傳到另一代,最重要的角色是不識(shí)字的母親。當(dāng)代中國(guó)有影響的人物,包括毛澤東和蔣介石,都是受母親的教育多一些,有時(shí)候父子之間的關(guān)系反而非常緊張?鬃邮菬o(wú)父之子,他三歲就喪父,孟母三遷的故事其實(shí)突出的就是母教精神。
新民周刊:學(xué)術(shù)界也有很多人注意到這樣一個(gè)現(xiàn)象:上世紀(jì)初,留日的知識(shí)分子對(duì)革命的興趣,他們反對(duì)傳統(tǒng)、反對(duì)儒家的熱情要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)留英美的知識(shí)分子,您覺(jué)得主要原因在什么地方?
杜維明:這也是我一直在問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)日本脫亞入歐的意識(shí)非常強(qiáng),根本就看不起中國(guó)。你看魯迅的形象,太像夏目漱石,完全是日本知識(shí)分子的形象。那個(gè)時(shí)候,他在日本肯定有很多深刻的感受,那是毫無(wú)疑問(wèn)的。日本的知識(shí)界的傳統(tǒng)沒(méi)有斷,儒學(xué)的研究在17世紀(jì)之后,每一代人的譜系都可以列出來(lái),越現(xiàn)代化,日本的特色就越凸顯出來(lái)。
當(dāng)時(shí)日本與中國(guó)來(lái)往非常方便,一逃就逃到日本去了,孫中山的革命與日本也有很密切關(guān)系。日本的文化很厚,文脈又沒(méi)有斷,對(duì)馬克思主義的理解很多都是通過(guò)日本的?墒菃(wèn)題在于,今天在日本留學(xué)的學(xué)生人數(shù)并不少,在日本大學(xué)講學(xué)的人也很多啊,而今天日本學(xué)術(shù)界對(duì)中國(guó)的影響與當(dāng)時(shí)不可同日而語(yǔ)。什么原因我也搞不清楚,F(xiàn)在好像反而是歐美的一些極端的思想更能影響中國(guó)。
新民周刊:在新儒家諸家中,梁漱溟的精神確實(shí)是讓人非常震撼。現(xiàn)在大家也談得很多了,“文革”前后,梁漱溟、熊十力、陳寅恪、馬一浮等傳統(tǒng)知識(shí)分子,特別是新儒學(xué)的這幾位代表人物所表現(xiàn)出的堅(jiān)持信仰、不妥協(xié)的態(tài)度讓人非常感動(dòng)?墒窍窠鹪懒剡@樣的知識(shí)分子卻是自覺(jué)地將自己三四十年代的思想全部推翻了。而馮友蘭的晚年的轉(zhuǎn)變也讓人困惑,新儒家內(nèi)部的分別是否也很明顯?
杜維明:梁漱溟被臭罵以后什么都不講。到80年代,我去看過(guò)他好幾次。后來(lái)我和湯一介等人一起發(fā)起中國(guó)文化書院,他是書院導(dǎo)師。那次他的講話使我非常受感動(dòng)。他80多歲的老人不愿意坐下,站著,聲如洪鐘,完全不用稿子,思路非常清晰,講了一個(gè)多小時(shí)。
剛剛講到新儒家的這批人,其實(shí)很復(fù)雜,每個(gè)人的情況都有些差別。其中張君勱可能研究的人最少。我看過(guò)他一次,他后來(lái)在美國(guó)去世。他所認(rèn)同的就是所謂的“憲法主義”。20世紀(jì)二三十年代,他從德國(guó)的理想主義出發(fā),就想中國(guó)怎么樣可以走向憲政。后來(lái)人們批評(píng)他,覺(jué)得他的思想有點(diǎn)要走德國(guó)國(guó)家社會(huì)黨的方式。他和梁?jiǎn)⒊瑥陌屠韬蜁?huì)回來(lái)以后就提出人生觀的問(wèn)題。其實(shí)他的貢獻(xiàn)非常大,非常值得研究。
賀麟也是非常奇特。他在解放前寫的有關(guān)中國(guó)儒學(xué)能否復(fù)興、中國(guó)哲學(xué)的發(fā)展道路的文章,在現(xiàn)在讀來(lái)仍然有非常大的感染力。但是我在1980年見(jiàn)到他時(shí),他已經(jīng)絕口不提儒學(xué)的事了,興趣完全在西方的社會(huì)學(xué)。
熊十力在1968年去世的時(shí)候很慘。當(dāng)時(shí)他的記憶已經(jīng)很不好了,從他的《存齋隨筆》中那些重復(fù)的地方可以看出來(lái)。他還在努力地奮斗,使他的那些理念還能夠堅(jiān)持下來(lái)。
馮友蘭變化大,寫出《論孔丘》,認(rèn)同斗爭(zhēng)哲學(xué)。我也到他家去看過(guò)他幾次!吨袊(guó)哲學(xué)史新編》第七冊(cè)他又從斗爭(zhēng)哲學(xué)回到他的和諧觀,就是《貞元六書》的理念。他從張載“必和而解”出發(fā)最終走向四句話:“為天地立心,為生民立命,為往圣繼絕學(xué),為萬(wàn)世開(kāi)太平!睂(shí)際上晚年的時(shí)候他已經(jīng)轉(zhuǎn)回儒學(xué)。
在我看來(lái),他們中間最突出的一個(gè)學(xué)者其實(shí)是華東師范大學(xué)哲學(xué)系的馮契教授。他提出智慧說(shuō)。我覺(jué)得他最大的貢獻(xiàn)就是將中國(guó)古代哲學(xué)儒家修身哲學(xué)與馬克思主義實(shí)踐論中間的復(fù)雜關(guān)系做了一些梳理。他的手稿在“文革”時(shí)候全部散失,從80年代起重新憑記憶來(lái)寫,寫了幾百萬(wàn)字。
新民周刊:新儒學(xué)在進(jìn)入港臺(tái)之后,又發(fā)生了一些變化,他們?cè)噲D溝通中西方的傳統(tǒng),但似乎收效甚微。
杜維明:這一代儒者,他們做了什么工作?就是試圖將西方文化在當(dāng)時(shí)中國(guó)有很大影響力的核心價(jià)值與儒家的基本精神結(jié)合起來(lái)。你也可以說(shuō)儒家經(jīng)過(guò)一個(gè)西化的過(guò)程,這是他們的努力。
當(dāng)然1949年以后談儒學(xué)的主要在香港和臺(tái)灣。香港就是新亞書院,臺(tái)灣就是東海大學(xué)。在那時(shí),主要以唐君毅先生所提出的“人文精神之重建”――以儒家為代表的比較寬泛的人文精神――來(lái)對(duì)中國(guó)20世紀(jì)發(fā)生的問(wèn)題提出一些框架性的回應(yīng)。不論是唐君毅、牟宗三、徐復(fù)觀還是錢穆和方東美,都在做這方面的工作。一方面是能不能使儒家西化,另一方面則是儒家和現(xiàn)代化之間的關(guān)系。儒家能否成為現(xiàn)代化的資源,現(xiàn)代化又對(duì)儒家造成了怎么樣的轉(zhuǎn)變。而我們這一代人所做的事,其實(shí)就是要將儒家?guī)胧澜纭1热缬糜⑽膩?lái)研究。不用英文,那就局限在東亞世界,用英文的話就能進(jìn)入西方世界。
我覺(jué)得新儒學(xué)這個(gè)概念其實(shí)是不能夠成立的。為什么呢?我們不會(huì)說(shuō)現(xiàn)在的基督教是新基督教,佛教是新佛教,為什么會(huì)有新儒學(xué)這個(gè)名詞?西方在討論宋明儒學(xué)的時(shí)候,用了一個(gè)術(shù)語(yǔ)是“New Confucianism”,現(xiàn)在說(shuō)新儒學(xué),就變成“NewNew Confucianism”。
新民周刊:如果“新儒學(xué)”的“新”不能夠成立,這將動(dòng)搖我們所有對(duì)話的基石。
杜維明:假如有新儒學(xué),就會(huì)有后新儒學(xué),新新儒學(xué),每一代的儒家和儒學(xué)都會(huì)有分別。而我一直希望能用“儒學(xué)的第三期發(fā)展”這個(gè)概念。雖然這個(gè)概念也有爭(zhēng)議,但我認(rèn)為這是完全能夠站得住的說(shuō)法。第一期是儒家從山東曲阜的地方文化發(fā)展成中原文化的主流,一直到漢末;第二期從宋明儒學(xué)發(fā)展到東亞文明的基石,一直到19世紀(jì);第三期是你剛剛講到的晚清禮崩樂(lè)壞之后。我們要思考儒學(xué)的第三期發(fā)展前景,到底它還有沒(méi)有發(fā)展的可能性?如果進(jìn)一步發(fā)展,那絕對(duì)不僅是從中國(guó),也要從東亞和全世界來(lái)考量,因?yàn)槿蚧年P(guān)系,中國(guó)已經(jīng)成為世界的一部分。
基督教、佛教和伊斯蘭教都是全球性的,你不懂梵文也可以深入佛教的研究,你不懂希伯來(lái)文也可以深入基督教的研究,你不懂阿拉伯文也可以深入伊斯蘭教的研究,是不是也可以有一批不懂漢語(yǔ)的學(xué)者來(lái)研究儒學(xué)?是否可能出現(xiàn)不懂古代漢語(yǔ)而成為儒學(xué)第三期發(fā)展的貢獻(xiàn)者?這些非常值得我們考慮。
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