農(nóng)民工問題要從根上治——訪陸學(xué)藝
發(fā)布時(shí)間:2020-05-20 來源: 日記大全 點(diǎn)擊:
訪:請(qǐng)您談一談我國(guó)農(nóng)民工流動(dòng)的歷史。
陸:“農(nóng)民工”是個(gè)新概念,是中國(guó)在特殊的歷史時(shí)期特有的一種社會(huì)現(xiàn)象。一個(gè)國(guó)家在工業(yè)化過程中,大量的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力轉(zhuǎn)到工廠成為工人,通常工業(yè)化和城市化是同步的。中國(guó)在五十年代進(jìn)行國(guó)家工業(yè)化的時(shí)期,也是這樣的,一面是大規(guī)模的工業(yè)化建設(shè),一面是大量的農(nóng)民進(jìn)城,成為城市居民。但是,自從五十年代末出了三年經(jīng)濟(jì)困難,國(guó)家為了應(yīng)對(duì)當(dāng)時(shí)的短缺經(jīng)濟(jì),實(shí)行城鄉(xiāng)分治的戶口制度,嚴(yán)格限制農(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)業(yè)人口。一面工業(yè)建設(shè)仍在繼續(xù)進(jìn)行,但城市化卻停滯了。直到一九七八年,全國(guó)的城市化率只有17.9%,82.1%的人口是農(nóng)民。十一屆三中全會(huì)以后,農(nóng)村實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制,農(nóng)業(yè)生產(chǎn)連年大幅度增長(zhǎng),糧食和農(nóng)產(chǎn)品的供給狀況大有改善。這正是加快工業(yè)化、城市化建設(shè)的好時(shí)機(jī)。一九八四年農(nóng)業(yè)特大豐收,第一次出現(xiàn)賣糧難的時(shí)候,有關(guān)方面并沒有適時(shí)改革嚴(yán)格限制農(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)為非農(nóng)人口的戶籍制度。農(nóng)民要致富,而農(nóng)業(yè)生產(chǎn)容納不了如許眾多的剩余勞動(dòng)力,進(jìn)城又不被容許,不得已,農(nóng)民就地辦起了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),自發(fā)地向二三產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。于是就有了“離土不離鄉(xiāng),進(jìn)廠不進(jìn)城”的農(nóng)民工。農(nóng)民工——方面是農(nóng)業(yè)戶口,戶籍身份是農(nóng)民,在家承包有集體的耕地,但他們?cè)卩l(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)里上班,主要從事二三產(chǎn)業(yè)勞動(dòng),拿鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的工資,就職業(yè)說,他們已經(jīng)是工人!肮ぷ魅嗟梗N田早中晚”。八十年代中期,經(jīng)濟(jì)體制改革擴(kuò)展到城市,城里的二三產(chǎn)業(yè)大步發(fā)展。二三產(chǎn)業(yè)需要?jiǎng)趧?dòng)力,于是“離土又離鄉(xiāng),進(jìn)廠又進(jìn)城”的農(nóng)民工就大量出現(xiàn)了。一九八九年前大約有三千萬(wàn)人。一九八八到一九九一年國(guó)家經(jīng)濟(jì)調(diào)整,約有一千多萬(wàn)農(nóng)民工被壓縮回農(nóng)村。一九九二年鄧小平南巡講話后,經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了高速增長(zhǎng)期,大量的農(nóng)民工進(jìn)城了,那時(shí)每年猛增一千多萬(wàn)人,到一九九五年,有關(guān)方面統(tǒng)計(jì)已超過五千萬(wàn)人。一九九七年以后,農(nóng)村經(jīng)濟(jì)狀況欠佳,又有大量農(nóng)村勞動(dòng)力涌入城市,據(jù)農(nóng)業(yè)部、勞動(dòng)社會(huì)保障部等有關(guān)部門估計(jì),二OO二年離土離鄉(xiāng)的農(nóng)民工約為九千四百六十萬(wàn)。
訪:我們應(yīng)該怎樣來正確認(rèn)識(shí)農(nóng)民工進(jìn)城這個(gè)問題呢?
陸:第一,農(nóng)民工正在逐漸演變?yōu)楣と穗A級(jí)的主力軍。據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì),二OO0年,我國(guó)國(guó)有和集體所有的二三產(chǎn)業(yè)職工為八千五百零四萬(wàn)人。據(jù)二O0O年第五次;
人口普查,離開戶籍所在地半年以上的人口為一點(diǎn)二億,其中屬于離土離鄉(xiāng)進(jìn)入城鎮(zhèn)在二三產(chǎn)業(yè)單位打工的農(nóng)民工約為八千萬(wàn)人,所以人數(shù)上已經(jīng)與城鎮(zhèn)有戶籍的公有制二三產(chǎn)業(yè)的職工大致相當(dāng)。而在有些行業(yè)、有些地區(qū)的二三產(chǎn)業(yè)的職工已經(jīng)主要是農(nóng)民工,如建筑,建材、采掘、紡織、服裝、玩具等行業(yè),第—線職工80%以上是農(nóng)民工。因我們國(guó)家至今沒有建立對(duì)農(nóng)民工統(tǒng)計(jì)的指標(biāo)和體系,所以到底有多少農(nóng)民工?他們是怎么分布的?他們的狀況如何?沒有確切的統(tǒng)計(jì),但農(nóng)民工現(xiàn)在已經(jīng)成為我國(guó)工人階級(jí)隊(duì)伍的重要組成部分,則是確鑿無疑的。近幾年國(guó)有企業(yè)調(diào)整改革,結(jié)構(gòu)優(yōu)化,大約已有約三千萬(wàn)人下崗丁。據(jù)有關(guān)調(diào)查表明,有些企業(yè)把有城鎮(zhèn)戶籍的職工精減了,因工作還需要,另外找農(nóng)民工來替補(bǔ)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)—下,這些企業(yè)不僅在搞“減員增效”,而且也在搞“換員增效”。這種趨勢(shì)還在發(fā)展。另外,還有一類是“離土不離鄉(xiāng)”在本地鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)里工作的農(nóng)民工。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局一九九八年統(tǒng)計(jì),一九九七年鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的職工一億三千零五十萬(wàn)人,其中在工業(yè)企業(yè)工作的有八千五百六十三萬(wàn),在建筑業(yè)的有一千八百一十四萬(wàn),在交通運(yùn)輸業(yè)的有五百四十四萬(wàn)。這些人是亦工亦農(nóng)的勞動(dòng)者,如果按《工會(huì)法》規(guī)定:“以工資收人為主要生活來源的體力勞動(dòng)者和腦力勞動(dòng)者”,可確認(rèn)為職工身份的條款;
那么約有半數(shù)屬于正在從事工業(yè)、建筑業(yè)、交通運(yùn)輸業(yè)的職工,則又有五千多萬(wàn)職工。所以說,農(nóng)民工已經(jīng)是我國(guó)工人階級(jí)的主力軍。
第二,農(nóng)民工為中國(guó)的現(xiàn)代化建設(shè)做出了功勛卓著的巨大貢獻(xiàn)。農(nóng)民工從進(jìn)城的第一天起,就是在極其困難的條件下開始打工的。農(nóng)民工能吃苦、肯出力、勤奮進(jìn)取、任勞任怨且又廉價(jià),F(xiàn)在全國(guó)各地各個(gè)城市,各個(gè)行業(yè),各條戰(zhàn)線,都有農(nóng)民工在勞動(dòng)。現(xiàn)在的礦山、建筑工地,真正在第一線工作的80%一90%是農(nóng)民工。舉凡城市里最累、最苦、最臟、最險(xiǎn)的工作大多是農(nóng)民工在默默地干。每到年關(guān),農(nóng)民工多數(shù)要返鄉(xiāng)過年,一些重要工地和要完成定單的工廠就想方設(shè)法挽留農(nóng)民工,不少餐飲、服務(wù)行業(yè)不得不歇業(yè),許多城市出現(xiàn)無人送煤、送奶,老年人無人照料,早點(diǎn)鋪無人服務(wù)的窘境。城市已經(jīng)離不開農(nóng)民工了。
第三,農(nóng)民工進(jìn)城打工,有利于溝通城鄉(xiāng)關(guān)系,調(diào)整城鄉(xiāng)社會(huì)結(jié)構(gòu),緩解農(nóng)村勞動(dòng)力過剩的矛盾,增加農(nóng)民收入。我國(guó)人多地少,實(shí)行家庭承包責(zé)任制后,勞動(dòng)生產(chǎn)率大幅提高,農(nóng)業(yè)勞力大量過剩。農(nóng)民工進(jìn)城打工,使他們就業(yè)有了出路,也得到了一定的收入!俺鐾獯蚬ひ蝗,脫貧一戶!睋(jù)四川、安徽、河南、江西、湖南等省的統(tǒng)汁,每年農(nóng)民工從打工地匯回家鄉(xiāng)的錢,都在一百億到二百億元以上,相當(dāng)于甚至超過了全省的財(cái)政收入。一九九七年以后,農(nóng)村經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新的發(fā)展階段,糧食和其他農(nóng)產(chǎn)品由賣方市場(chǎng)轉(zhuǎn)為買方市場(chǎng),市場(chǎng)疲軟,銷售困難,價(jià)格下降,農(nóng)民的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)收入連年下降,這五年農(nóng)民收入仍能維持低速增長(zhǎng),靠的是非農(nóng)收入的增加,其中農(nóng)民進(jìn)城打工收入是主要的。許多農(nóng)戶靠農(nóng)民工的收入來彌補(bǔ)家用,支付農(nóng)村的三提五統(tǒng)和各種稅費(fèi),從而緩解了城鄉(xiāng)矛盾,保持了農(nóng)村社會(huì)的穩(wěn)定,這對(duì)大局是有利的。
訪:農(nóng)民工的巨大貢獻(xiàn),有目共睹。在現(xiàn)實(shí)中還存在什么問題?
陸:農(nóng)民工這個(gè)特殊的社會(huì)群體,對(duì)社會(huì)主義現(xiàn)代化事業(yè),做出了積極的貢獻(xiàn)。但是,我們不能不注意到農(nóng)民的貢獻(xiàn)是在工作環(huán)境很不正常,各方面條件很不利的情況下做出來的。從五十年代后期開始,我國(guó)實(shí)行了城鄉(xiāng)分治的管理制度。這種一國(guó)兩策的格局,至今并沒有根本改革,雖然農(nóng)民進(jìn)城了,在城里的二三產(chǎn)業(yè)的單位里工作了,但農(nóng)民工的戶籍仍是農(nóng)業(yè)戶口,農(nóng)民的身份沒有變,帶來了一系列問題。出錢來,捎回鄉(xiāng)里養(yǎng)家糊口;
現(xiàn)在農(nóng)民工有九千多萬(wàn)人,這是個(gè)龐大的消費(fèi)群體。如果通過改革、調(diào)整,逐步把農(nóng)民工這個(gè)群體轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘芯用、城市職工,姑不論其他方面,僅就提高消費(fèi)水平,提高社會(huì)購(gòu)買力一項(xiàng),就有很大很大的潛力,供過于求出農(nóng)產(chǎn)品、家電、服裝、生活用品,各種輕工產(chǎn)品,就會(huì)很快賣出去了。
訪:但怎么解決這些問題呢?
陸:農(nóng)民工問題要從根上治。農(nóng)民工問題表面看是要解決保護(hù)農(nóng)民工的合法權(quán)益,消除在就業(yè)方面的不合理限制,給予農(nóng)民工應(yīng)有的國(guó)民待遇等問題,麗實(shí)質(zhì)上則是我們國(guó)家要建設(shè)一個(gè)什么樣的工人階級(jí)隊(duì)伍,構(gòu)建一個(gè)什么樣的社會(huì)階層結(jié)構(gòu),是建設(shè)一個(gè)城鄉(xiāng)一體的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制,還是維持目;
前城鄉(xiāng)分割的二元社會(huì)結(jié)構(gòu)的問題。
第一,現(xiàn)行的農(nóng)民工的做法,是不得已而為之的權(quán)宜之計(jì)。在完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制條件下,可以不要這一套農(nóng)民工體制。要解決農(nóng)民工問題,不能就事論事,就農(nóng)民工問題解決農(nóng)民工問題,那是永遠(yuǎn)也解決不好的,而是應(yīng)該從根本上改革現(xiàn)在已經(jīng)形成的農(nóng)民工這套體制和做法。要釜底抽薪而不能揚(yáng)湯止沸。
第二,現(xiàn)行的戶籍制度,是把公民分為農(nóng)業(yè)戶口和非農(nóng)業(yè)戶口兩類,實(shí)際是兩種不同的社會(huì)身份,既不科學(xué),也不合理,許多問題由此生發(fā)出來,到了非改不可的時(shí)候了。要“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)社會(huì)發(fā)展”,要解決三農(nóng)問題,要從根本上解決農(nóng)民工問題,就一定要改革現(xiàn)行的戶籍制度、但戶籍制度是涉及到人口流動(dòng)、遷徙等全局性的問題,必須由國(guó)家審時(shí)度勢(shì),做出決策,在全國(guó)實(shí)行,才能解決。數(shù)以千萬(wàn)計(jì)的農(nóng)民工,早就在盼望戶籍制度的改革了。戶籍制不改,他們就永遠(yuǎn)不能轉(zhuǎn)為正式工人,不能成為城市的居民,融不進(jìn)城市的社會(huì)。
第三,按照現(xiàn)行的勞動(dòng)人事制度,原來企事業(yè)單位使用民工,是要經(jīng)過行政審批的,F(xiàn)在這個(gè)問題總算有了初步的解決。但企事業(yè)單位錄用農(nóng)民工以后,在工種分配、工資發(fā)放、勞動(dòng)管理、技術(shù)培訓(xùn)、職務(wù)升遷等方面,還是實(shí)行著兩種辦法,而不能同工同酬、同時(shí)、同權(quán)。這種一廠兩制的做法,從近期看,對(duì)工廠有利,但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看,帶來一系列的后遺癥,形成一個(gè)企業(yè)兩種工人,不利于管理,更不利于調(diào)動(dòng)農(nóng)民工的積極性,也不利于形成統(tǒng)一的工人階級(jí)隊(duì)伍。
第四,農(nóng)民工問題是在特定的歷史條件下逐漸形成的,已經(jīng)有十多年的歷史,要從根本上解決農(nóng)民工的問題,是一項(xiàng)大的系統(tǒng)工程。這不僅涉及到上億農(nóng)民工的切身利益,而且也關(guān)系到用工單位、用工城市有關(guān)部門和城市居民的利益,改革的難度很大。有的城市,有的單位和企業(yè),認(rèn)為現(xiàn)行的這一套很好,農(nóng)民工價(jià)廉物美,招之即來,揮之即去,并不想改革。所以此項(xiàng)改革,要靠黨和政府,從國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)和根本利益出發(fā)來推行。要制定一套解決這個(gè)大問題的總體規(guī)劃,出臺(tái)若干政策和措施?蛇x擇若干個(gè)城市進(jìn)行試點(diǎn),取得經(jīng)驗(yàn)后,再在全國(guó)實(shí)施。“冰凍三尺,非一日之寒”,解凍和消融也需要一個(gè)過程。但這個(gè)問題一定要解決。農(nóng)民工問題的本質(zhì)是農(nóng)民問題。農(nóng)民工是農(nóng)民中比較先進(jìn),比較積極的部分,他們是帶頭和開路的,解決農(nóng)民工問題,也就是解決農(nóng)民問題。
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