曹景行：歡迎來(lái)到長(zhǎng)安街，共同關(guān)注中國(guó)的事態(tài)發(fā)展。今天的焦點(diǎn)話題是關(guān)于假包子事件背后的假新聞。嘉賓是中國(guó)人民大學(xué)新聞學(xué)院喻國(guó)明教授，還有一位是我們的老朋友，北京的資深評(píng)論員蔣兆勇先生。

　　新聞職業(yè)操守待提高

　　曹景行：這個(gè)假新聞事件，并沒(méi)有被揭發(fā)出來(lái)之后就結(jié)束了，而是不斷在發(fā)展。中宣部、廣電總局、新聞出版總署三個(gè)部門聯(lián)合發(fā)表一個(gè)通告，這種做法很少見(jiàn)，可以說(shuō)對(duì)今后中國(guó)的新聞界會(huì)有一個(gè)比較大的、持續(xù)的影響。我們看到中國(guó)記協(xié)發(fā)表的一個(gè)通報(bào)，強(qiáng)調(diào)虛假新聞的產(chǎn)生嚴(yán)重?cái)�壞了我們�?guó)家的聲譽(yù)，嚴(yán)重?fù)p害了廣大人民的切身利益，嚴(yán)重違背了新聞?dòng)浾叩穆殬I(yè)精神和職業(yè)道德，嚴(yán)重傷害了新聞媒體的形象和公信力，嚴(yán)重干擾了社會(huì)的正常生產(chǎn)和生活秩序，還造成了嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)損失和惡劣的社會(huì)影響。喻老師的看法是怎幺樣？

　　喻國(guó)明：我想假包子這樣的假新聞，無(wú)論是對(duì)于新聞界來(lái)說(shuō)，還是對(duì)社會(huì)來(lái)說(shuō)，都有很嚴(yán)重的后果。作為信息披露的媒介，當(dāng)然它要恪守自己的新聞職業(yè)道德、真實(shí)客觀，但是社會(huì)本身存在的問(wèn)題，到底用什幺樣的機(jī)制去保證老百姓的知情權(quán)或信息安全？這同樣是一個(gè)重要的問(wèn)題。

　　蔣兆勇：在19號(hào)北京奧組委的新聞發(fā)布會(huì)上，關(guān)于18號(hào)晚上北京電視臺(tái)的道歉聲明，我提了兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就是電視臺(tái)刻意說(shuō)是臨時(shí)工干的這事，那幺既然是臨時(shí)工，為什幺能制作這幺具有公信力的節(jié)目呢？另外一個(gè)很大的問(wèn)題就是新聞界的一些潛規(guī)則被暴露出來(lái)，比如新聞臨時(shí)工不給工資。我當(dāng)然反對(duì)他作假，但他在北京要生存，得有一個(gè)正常的收入，這些人從這個(gè)電視臺(tái)竄到那個(gè)電視臺(tái)，不出問(wèn)題才怪。

　　曹景行：一個(gè)層面就是假新聞的出現(xiàn)，本身有一種社會(huì)背景，這個(gè)社會(huì)背景是中國(guó)人現(xiàn)在對(duì)這些問(wèn)題特別敏感，所以這一類的假新聞?dòng)�合了社�?huì)的某種情緒。但是還有一個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在的新聞體制的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，這個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題也使這類假新聞容易出現(xiàn)。

　　喻國(guó)明：我們的信息媒介管理體制、運(yùn)作體制有一個(gè)特征，就叫做事業(yè)單位企業(yè)化管理，也就是說(shuō)媒體扮演的角色是政黨喉舌，但是它的整個(gè)經(jīng)濟(jì)支撐卻要自己從市場(chǎng)上找資源，也就是說(shuō)責(zé)任、義務(wù)和保證條件之間實(shí)際上是不匹配的。這樣的一種制度安排就造成了現(xiàn)在新聞界的所謂的潛規(guī)則和矛盾。

　　蔣兆勇：外國(guó)記者在北京參加新聞發(fā)布會(huì)是不拿紅包的，他們覺(jué)得這是對(duì)其職業(yè)操守的侮辱。

　　“新聞民工”因何出現(xiàn)？

　　喻國(guó)明：我們知道在中國(guó)有660多所大學(xué)有新聞專業(yè)，這樣如此之大的供給就造成了新聞單位在選擇人的時(shí)候余地很大，所以雙方的權(quán)利義務(wù)是極其不平衡的，有大量的新聞民工出現(xiàn)。很多單位采用計(jì)件式工資，或者要臨時(shí)工拿一定額度的發(fā)票去報(bào)銷以換取收入。

　　曹景行：香港既使最商業(yè)化的報(bào)紙，所有編輯也還是固定工資。后來(lái)我到上海，跟一個(gè)報(bào)社老總說(shuō)，你們?cè)蹒郜F(xiàn)在主要是靠稿費(fèi)。他說(shuō)現(xiàn)在普遍都是這個(gè)樣子。如果是臨時(shí)工的話，是不是可以為媒體省掉很多錢？

　　蔣兆勇：他們既無(wú)工資又無(wú)社保。

　　曹景行：給稿費(fèi)比較有靈活性，而且可以省社保、醫(yī)療，但是這里的風(fēng)險(xiǎn)非常大。

　　喻國(guó)明：我們還是要基于對(duì)每個(gè)記者的信任，如果說(shuō)每一個(gè)報(bào)道、每一個(gè)細(xì)節(jié)我們都要第三方去核查的話，那樣媒介的成本就太高了，也不可能做到的。所以必須能夠保證他有一種團(tuán)隊(duì)的歸屬感，分享這個(gè)團(tuán)隊(duì)所有的榮譽(yù)、成就、利益等等，這樣我才對(duì)它有一種忠誠(chéng)，才有起碼的職業(yè)要求。如果說(shuō)我就是雇傭人員，我今天可以在這兒吃飯，明天在那兒吃飯，他就會(huì)用一種最急功近利的方式來(lái)工作。我知道一個(gè)非常知名的一個(gè)記者，他說(shuō)他們報(bào)社規(guī)定了一個(gè)出差半徑，如果在北京市100公里范圍之內(nèi)，那幺報(bào)社可以報(bào)銷出差的往返費(fèi)用，如果超出，你得自行解決或者由被采訪單位來(lái)解決�？墒亲屗�覺(jué)得很郁悶的是，他做的常常是監(jiān)督性的報(bào)道、調(diào)查性的報(bào)道，你怎幺能讓對(duì)方單位來(lái)出錢呢？這真是很滑稽。

　　曹景行：所以才會(huì)有紅包的問(wèn)題，甚至在山西有假煤礦就有假記者，每天去敲詐。這件事情本身就說(shuō)明，假新聞的背后實(shí)際上是一個(gè)體制的缺陷。

　　"你有不說(shuō)話的權(quán)力，但沒(méi)有講假話的權(quán)力"

　　蔣兆勇：我在想一個(gè)問(wèn)題，就是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代還有傳統(tǒng)意義上的宣傳嗎？媒體事業(yè)的趨勢(shì)還是屬于第四權(quán)力，還是相對(duì)獨(dú)立于政府的，而且現(xiàn)在記者的心態(tài)發(fā)生了很大的演變，越來(lái)越覺(jué)得自己應(yīng)該去監(jiān)督政府。

　　喻國(guó)明：你意思就是說(shuō)當(dāng)一個(gè)媒介如果在體制上不是跟一個(gè)政府形象捆綁在一起，那個(gè)個(gè)人違反職業(yè)道德的行為危及的僅僅是他自己個(gè)人的聲譽(yù)。

　　曹景行：但是現(xiàn)在這件事情造成的影響會(huì)使大家對(duì)中國(guó)的整體食品安全產(chǎn)生擔(dān)憂，有火上澆油的味道。

　　喻國(guó)明：?jiǎn)栴}在于，人們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中發(fā)現(xiàn)，媒介往往比質(zhì)檢部門揭露出來(lái)的食品品質(zhì)問(wèn)題更多，絕大部分食品安全問(wèn)題不是由質(zhì)檢部門主動(dòng)揭露和檢查出來(lái)的，而是由媒介承擔(dān)了這樣的角色，然后質(zhì)檢部門才跟進(jìn)。這說(shuō)明質(zhì)檢部門和媒介之間可能有某種對(duì)峙。如果媒介以后很難找到這些問(wèn)題，那么就說(shuō)明質(zhì)檢部門真的已經(jīng)在履行自己的職責(zé)了。

　　曹景行：不管怎么樣，就是即使現(xiàn)在在政府對(duì)產(chǎn)品的監(jiān)管機(jī)制上面有各種各樣的不足，也不是媒體可以造假的理由。如果造假，媒體還有什么價(jià)值？到底怎么樣來(lái)防止假新聞呢？

　　喻國(guó)明：其實(shí)有很多方面可以考慮的。比如說(shuō)在體制方面，可以把媒介的角色加以區(qū)分，有一些媒介是商業(yè)化獨(dú)立自主運(yùn)作，它的信譽(yù)、品牌由它自己的表現(xiàn)來(lái)決定。還有一些是國(guó)營(yíng)體制、黨營(yíng)體制的，這些地方不會(huì)以吸引眼球?yàn)槟康�，不�?huì)為了廣告去做一些很極端的事情。而這些真正按照商業(yè)化運(yùn)作的媒介，它的品牌對(duì)它的商譽(yù)和商業(yè)價(jià)值其實(shí)也是至關(guān)重要的生命線。剛才你講的造假實(shí)際上是媒介的一個(gè)自殺行為，任何一個(gè)有商業(yè)意識(shí)的媒介，實(shí)際上都不會(huì)放縱這種做法。我想這需要在體制方面把它理順，才能將新聞民工的現(xiàn)象從制度安排上把它加以根除。

　　曹景行：香港電臺(tái)是政府撥款，就是說(shuō)具有公共職能，即使在資本主義社會(huì)里面，也需要把電波這種公共資產(chǎn)當(dāng)中的一塊劃出來(lái)，作為公共資產(chǎn)，來(lái)為公共服務(wù)。但是在中國(guó)就分不清楚，許多問(wèn)題就出在這里，公共服務(wù)和商業(yè)屬性糾纏在一起，顯規(guī)則是為公共服務(wù)，實(shí)際上背后的潛規(guī)則是為商業(yè)服務(wù)。第二個(gè)就是從新聞工作者的素質(zhì)上來(lái)講，我認(rèn)為無(wú)論如何都不能講假話。有這么一個(gè)說(shuō)法，就是作為新聞從業(yè)人員，你有不說(shuō)話的權(quán)力，但沒(méi)有講假話的權(quán)力。這一點(diǎn)是最起碼的東西，不講假話是新聞從業(yè)人員的底線。

　　破除媒介拜物教

　　喻國(guó)明：過(guò)去的媒介由于跟行政決策系統(tǒng)聯(lián)系在一起，所以它的公信力跟西方發(fā)達(dá)國(guó)家相比，從老百姓的評(píng)價(jià)的角度來(lái)說(shuō)其實(shí)是比較高的。但是媒介數(shù)字化之后，有各種各樣的媒介形式，每天都在披露大量的信息，這其中是真是假，它的權(quán)威度如何等等，都是疑問(wèn)。今天我們中國(guó)人不能再有所謂的媒介拜物教了，就是不能再認(rèn)為媒介所說(shuō)的都是真的、都要絕對(duì)相信它，這種東西是跟國(guó)民的媒介素養(yǎng)聯(lián)系在一起的。

　　就新聞工作者本身而言，他應(yīng)該有一個(gè)行為底線；
但是對(duì)于一般的老百姓而言，他也應(yīng)該學(xué)會(huì)某種程度上的鑒別和面對(duì)媒介的基本媒介素養(yǎng)，就像一個(gè)人需要有起碼的科技素質(zhì)、法制素質(zhì)、道德素質(zhì)。今天各種各樣的媒介在社會(huì)生活中的影響越來(lái)越大，社會(huì)一般成員的媒介素養(yǎng)問(wèn)題在世界各國(guó)也都是提上了議事日程的。所以我想在說(shuō)到假新聞的時(shí)候，一方面要求我們的媒介應(yīng)該有職業(yè)道德，但是另一方面，我們整個(gè)社會(huì)的老百姓也要有媒介素養(yǎng)方面的意識(shí)。

　　蔣兆勇：假包子的新聞和說(shuō)假話在本質(zhì)上是一樣的，是必須要嚴(yán)厲的譴責(zé)的。我還是贊同喻老師說(shuō)的，媒介的自律應(yīng)該由行業(yè)協(xié)會(huì)來(lái)做，不能從上到下像搞運(yùn)動(dòng)一樣。

　　喻國(guó)明：其實(shí)還在于我們媒介平時(shí)在報(bào)道類似負(fù)面情況的時(shí)候，是有各種各樣的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的。如果說(shuō)這種路徑比較暢達(dá)的時(shí)候，假包子的報(bào)道就不是物以稀為貴，也許就有可能在人們的正常檢查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)它的馬腳。我覺(jué)得要給人們一個(gè)說(shuō)真話、揭示問(wèn)題的很暢達(dá)的平臺(tái)，這是很重要的一種機(jī)制建設(shè)。如果所有媒介都因此不敢說(shuō)話了，有問(wèn)題也不敢揭露了，我想這造成的危害更值得我們?nèi)ブ匾暋?/p>

　　蔣兆勇：如果要管理，就應(yīng)該盡快出臺(tái)新聞法，對(duì)媒體的性質(zhì)做一個(gè)界定，然后在這個(gè)界定下按照法律去做，承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，有規(guī)范才能夠建立起來(lái)。

　　喻國(guó)明：不是說(shuō)一旦媒介出了問(wèn)題就把它包起來(lái)，把它束縛住，而是說(shuō)明確它應(yīng)該履行的角色，以更強(qiáng)的力度支持它去做，這樣才能把它真正的管好。

　　曹景行：我的看法就是完全消滅假新聞不大可能，假新聞還是可能會(huì)出現(xiàn)，但至少是控制、抑制假新聞的蔓延，把它降到最低程度。另一方面就是整個(gè)媒體的生存環(huán)境應(yīng)該更加寬松。這點(diǎn)實(shí)際上是在一個(gè)發(fā)展的過(guò)程中，比如今年突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法法案的討論。原來(lái)的草案中規(guī)定不準(zhǔn)媒體擅自發(fā)布突發(fā)事件信息，要有效管理，但是起草者都沒(méi)想到媒體反應(yīng)會(huì)這么強(qiáng)烈，后來(lái)經(jīng)過(guò)討論，在最新的稿子中就做了重大的修正。另外奧運(yùn)要到來(lái)了，現(xiàn)在對(duì)境外媒體也是給了一個(gè)很寬松的環(huán)境。我覺(jué)得這些都在發(fā)展。

　　喻國(guó)明：對(duì)。我覺(jué)得制度安排在中國(guó)是最重要的一個(gè)要素，因?yàn)樗�是一種價(jià)值導(dǎo)向，是利益杠桿，決定了整個(gè)格局。比如說(shuō)新聞民工的問(wèn)題，如果在利益關(guān)系上還維持現(xiàn)狀的話，我想造假的東西就不可能避免。

　　曹景行：對(duì)中國(guó)的新聞事業(yè)來(lái)說(shuō)，二十多年來(lái)真是蓬勃發(fā)展，還是個(gè)很新的事業(yè)，大家都在探討當(dāng)中的規(guī)律。今天我們只能講到這兒，謝謝兩位參加。

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