夏業(yè)良：非常精彩的演講和解答。下一位演講人是中國社會科學(xué)院農(nóng)村研究所的馮興元先生，他是透過一些更多的視角來看中國問題。

　　馮興元：感謝大家，我聽了賀老師的話，就想起來他是一個(gè)總統(tǒng)候選人，不需要稿子的。我的題目是中國的地方文化與地方發(fā)展模式的演化，先把文化的概念澄清一下，文化與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，中國地方問題的特點(diǎn)，中國地方文化跟地方的關(guān)系。1998年的數(shù)據(jù)，各個(gè)地區(qū)級的政區(qū)，它的GDP相對于全部平均值的偏差情況，你可以看到最深紅顏色的部分，就是人均GDP最高的地方，珠江，長江領(lǐng)域，還有黑龍江那邊有一點(diǎn)，我要講的是蘇南模式，溫州模式，涉及到在長江三角洲，珠江模式是在廣東這邊，給大家看一下。

　　先澄清文化的概念，文化是大家共同擁有的知識，大家以相同的方式闡述他們的經(jīng)驗(yàn)，并依據(jù)共同約定的規(guī)范行動的知識�；�本的信仰和世界觀，來看看哪些方面影響世界觀：這些世界觀又影響到文化。首先是環(huán)境，自然，地理，歷史環(huán)境，還有人類的本性，資力，由于生活壓力可能會沖動去尋覓，為了生存，或者為了更美好的生活。人可能還有利他方面，都會影響到世界觀，進(jìn)而影響到文化。還有現(xiàn)實(shí)是什么？事實(shí)是什么？還有人類的活動，這幾個(gè)方面，還有時(shí)空。如果我們看一個(gè)地方經(jīng)濟(jì)，你可以看到地方經(jīng)濟(jì)的系統(tǒng)，你可以看到這個(gè)地方內(nèi)部有儲蓄，還有資本的凈流入，只要你是開放的市場，開放的區(qū)域。還有如果我勞動力的工資在本地比較高，外部勞動力會進(jìn)來。還有本區(qū)域的人口本身，人口的增長，工作人口，年輕人口的增長。這些投入促進(jìn)了居民自己的投資，資本增長，勞動力的增長，促成了區(qū)域產(chǎn)出的增長，區(qū)域產(chǎn)出增長以后可能還有一部分賣出去，這里邊還有知識因素，所有這些方面，文化是作為一個(gè)制度環(huán)境，非正式制度，它體現(xiàn)了所有這些方面。政府政策跟法規(guī)也是影響到所有這些環(huán)境。哈耶克講了三方面的演化，物種層次的演化，個(gè)體發(fā)生學(xué)層次的演化，社會文化層次的演化。不同的個(gè)體隨著時(shí)間的演化，慢慢形成的，人類的知識不斷演化積累，更新替代，不斷傳承沿襲下來，有人理性行為的結(jié)果，個(gè)人不能通過計(jì)劃來設(shè)計(jì)這樣的文化，這里面就想到了我們所謂經(jīng)常講的主流政治文化，共產(chǎn)主義到底是不是一種文化，這就看是不是大家共同享有的知識，共同接受的規(guī)范，很多人會說不是。

　　其中有一部分價(jià)值觀被同化到你的心智里面了，如果同化程度高就是一種文化了。正統(tǒng)的政治文化，它通過無論是單方向的政治教育，或者是主流媒體的宣傳，或者是壓制，或者是主動接受，有一部分被你接受下來，內(nèi)化在你的行動中了，就叫正統(tǒng)的政治文化。

　　文化的演化，存在著規(guī)則的演化，規(guī)則包括了非正式制度，非正式制度里面包含了文化，文化的發(fā)生，傳遞，改造，選擇，再生。剛才講了一些概念，現(xiàn)在講核心的，哈耶克講的文化的演化，文明是演化的產(chǎn)物，在演化中生產(chǎn)的自發(fā)秩序或擴(kuò)展秩序是人類行動的結(jié)果，而非出于人類理性的設(shè)計(jì)。儒教是不是擴(kuò)展秩序，我不是專家，我反對這種過于夸大的作用，我們需要它，但是這個(gè)很難實(shí)現(xiàn)，我們還是要達(dá)到憲政自由的制度更好一點(diǎn)。

　　在演化中積累，在習(xí)俗和傳統(tǒng)中的知識有利于生產(chǎn)其上的群體的生存，發(fā)展和競爭文化的演化作為一種群體選擇，地方某種文化體現(xiàn)某種特點(diǎn)，是因?yàn)楹芏嗳嗽谡J(rèn)同它，在實(shí)踐中受它的約束，體現(xiàn)出這樣一種文化的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象有一定的頻率，出現(xiàn)有頻率，所以它作為一種特征，被繼續(xù)延續(xù)下去了。還有一些頻度太低，或者沒有出現(xiàn)就被淘汰掉了。所以文化從系統(tǒng)來看，首先守舊的因素，維持舊有文化的因素，系統(tǒng)外部，地方外部可能存在戰(zhàn)爭，競爭，或者是內(nèi)部外部之間存在著文化的同化。

　　我們看看文化與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，演化經(jīng)濟(jì)學(xué)家講過，制度跟發(fā)展之間存在著累積因果關(guān)系，你不能說文化決定了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，非文化決定論，哪個(gè)國家的文化就是好的，我們國家的文化就是差的，這種觀念是錯(cuò)的。累積因果關(guān)系，文化影響了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展反過來影響文化，是這樣一種關(guān)系。我們有很多的地方文化，現(xiàn)在回到正題上，結(jié)論很簡單，但是這個(gè)推導(dǎo)，一方面是我學(xué)習(xí)的結(jié)果，也是很大家交流，我們存在很多地方文化叫做亞文化，有關(guān)文化最好的定義，溫州，蘇南，珠江都有不同的亞文化，還有很多的子文化，這里面受到自然要素的影響，歷史環(huán)境的影響，政府制度環(huán)境的影響，這些亞文化反過來對幾個(gè)地方產(chǎn)生了重大的影響。

　　現(xiàn)在看到地方文化的特點(diǎn)，一個(gè)是溫州，有人把溫州叫海洋文化，蘇南叫水文化，還有其他地方，高山文化，盆地文化�？鬃右舱f過，近山則誠，近水則靈，從我們中國來看，確實(shí)有這個(gè)特點(diǎn)，在山區(qū)的跟在水邊的，確定反映人的個(gè)性不一樣。還有水勢使人和，使大家能夠走在一起，山使人分割。溫州的文化，先把所謂的水文化放開，看看溫州的文化，首先它是事功，南宋的時(shí)候，永嘉學(xué)派也是慢慢演化生成的，南宋的時(shí)候中國的政治中心難移，很多人到溫州做生意，那時(shí)候涉及到海洋的交通成本比較低，當(dāng)?shù)氐馁Y源非常匱乏。這種自然環(huán)境迫使溫州人去經(jīng)商，重視商業(yè)的發(fā)展，如果單純靠農(nóng)業(yè)他們養(yǎng)不了自己。由于他們重商，需要人與人之間平等的合作，所以他們產(chǎn)生了強(qiáng)烈的地方認(rèn)同，本地認(rèn)同和強(qiáng)大的非正規(guī)的社會網(wǎng)絡(luò)。我們中國流放的人，溫州那一帶，再遠(yuǎn)就是廣東那一帶，所以你看到越人，我們溫州這一帶就被稱為野蠻人，珠江那邊更厲害了，有一大片的荒山，人多地少，自然資源稀缺，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代之后就沒有大的國有企業(yè)，為了自己生存必須自己去干，屬于流動的網(wǎng)絡(luò)，可以帶動一方人，這里有錢賺。蘇南文化，金三角，長江大三角里面的小三角，歷來中央政府對那個(gè)地方特別重視，賦稅要重，所以那邊的人養(yǎng)成人的性格勤勞，精巧，秩序�？赡芴K南的人比我們浙江人更加服從一個(gè)皇權(quán)。這個(gè)跟剛才講文化的特點(diǎn)，頻度，有一種行為習(xí)慣，頻度比較多，這是文化特征。吳人歷來對中國的皇權(quán)專制文化認(rèn)可度比較高，高于溫州和廣東那邊，吳人非常勤勞，也是非常有智慧。蘇南的文化，慢慢涉及到地方發(fā)展模式，先講一下珠江的，里面有很多文化來源，珠江那邊最復(fù)雜，還有嶺南文化，中原文化，四川的巴蜀文化，很多文化交涉的地方。這個(gè)特點(diǎn)多元，兼容，有冒險(xiǎn)性。

　　我們在八十年代，出現(xiàn)了溫州模式，蘇南模式，我們先把這個(gè)模式的特點(diǎn)講一下，溫州以發(fā)展個(gè)私經(jīng)濟(jì)為主的發(fā)展模式。這里邊為什么溫州走上了個(gè)私經(jīng)濟(jì)，社團(tuán)企業(yè)發(fā)展特別少？本身就是一直靠個(gè)體，然后是個(gè)人個(gè)體，個(gè)人的網(wǎng)絡(luò)，只要計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一松動，不是去發(fā)展社團(tuán)經(jīng)濟(jì)，而是去發(fā)展個(gè)體經(jīng)濟(jì)，發(fā)展的時(shí)候有障礙，一開始的時(shí)候不允許你發(fā)展個(gè)體私營經(jīng)濟(jì)，搞所謂的股份合作制，在溫州很多絕大多數(shù)都是假的。我們國家作為先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)在全國各地推開，很多地方搞真正的經(jīng)濟(jì)體。實(shí)際上具體操作當(dāng)中，各地的企業(yè)家都有頭腦，還是搞個(gè)私經(jīng)濟(jì)，別的地方也是一樣，還是有一定的差別。九十年代初的真集體，中國社科院經(jīng)濟(jì)所的一個(gè)人做過一個(gè)分析：國有企業(yè)績效不高。蘇南那邊本身的文化特征，涉及到跟上海比較近，有一個(gè)分工，上海的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，雙軌制，國有企業(yè)不動，可以發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)，在計(jì)劃當(dāng)中買原材料，發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)，比較靈巧，集體企業(yè)大量發(fā)展。

　　珠江這邊就更容易解釋了，你可以看到一個(gè)是地理環(huán)境，歷史環(huán)境，還有文化因素在這里邊都發(fā)揮了很重要的作用。你可以看看不同的地方發(fā)展模式跟九十年代初的時(shí)候發(fā)生了革命性的變化，1995年的數(shù)據(jù)是非常重要的，我們第一次改制是1991年，1992年，在此期間不同所有制的企業(yè)比較是相對科學(xué)的。你可以看看各種地方發(fā)展模式的制度創(chuàng)新，學(xué)習(xí)競爭，他們在這種環(huán)境中演化，股份合作制已經(jīng)講到了，八十年代南海順德的人要學(xué)習(xí)蘇南，蘇南地區(qū)到珠三角學(xué)習(xí)，在吸取外資方面突飛猛進(jìn)。浙北地區(qū)跟蘇州比較近，最初學(xué)習(xí)蘇南模式，不行了，他們又跟溫州學(xué)。九十年代末的時(shí)候，中國的經(jīng)濟(jì)模式，地方發(fā)展模式轉(zhuǎn)向了溫州模式，集體經(jīng)濟(jì)有私有化掉了。于是產(chǎn)生了很大的問題，我們很多錢放到了地方的投資公司，股份制跟有限公司制，那里面的大量的集體股份在里面，也就是說改制還不是徹底的。九十年代末以來，你可以看到的發(fā)展：蘇南模式終結(jié)了，沒有了，現(xiàn)在不提了。什么是后蘇南模式？那是我們的溫州模式，我提出一個(gè)浙江模式概念，就是擴(kuò)展升級的溫州模式，因?yàn)闇刂菽Ｊ阶畛踹�有一些其他的東西在里面。有人說這是生產(chǎn)便宜貨，生產(chǎn)偽劣產(chǎn)品的這種東西。以前重視商業(yè)，這一套東西慢慢恢復(fù)了，包括引入行業(yè)協(xié)會，包括對歐洲打官司，反反傾銷發(fā)揮了作用。

　　市民社會的發(fā)展，商會的勢力發(fā)展非常大，每個(gè)成員都是要付費(fèi)的，提供的是一種產(chǎn)品，你要的我才給你，你提供了這樣的產(chǎn)品，我才繳費(fèi)，這就是良性循環(huán)。

　　有一個(gè)問題，有人誤解浙江是小政府，大社會，那也不對，實(shí)際上要按照程度而言。浙江政府相對而言，市場的力量和社會力量更加強(qiáng)勢一點(diǎn)，相對而言政府相對弱一點(diǎn)，尤其拿這個(gè)跟蘇南，廣州，其他盆地文化去比就更明顯一點(diǎn)。接下去，以后地方發(fā)展模式怎么演化？還要走向有限社會，進(jìn)一步發(fā)展市民社會，我們還要促進(jìn)地區(qū)之間的競爭，我們也可以看到文化決定論為什么是有問題的。比如說平時(shí)大家的觀念文化的演化作為非正式制度的變遷是非常慢的，東北有一段時(shí)間大量的國企倒閉，對地方文化沖擊非常厲害，有時(shí)候文化是一種振蕩，可能對某一些群體的人的文化，產(chǎn)生了巨大的振蕩，因?yàn)闁|北有些文化還是存在，但是你可以看到文化沖擊還是很厲害的。

　　謝謝大家！

　　夏業(yè)良：馮興元先生做了大量的實(shí)證調(diào)研，做了很多的課題，到浙江很多農(nóng)村地方做了報(bào)告。他的這個(gè)演講是建立在調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，大家現(xiàn)在可以提問題，做評論。

　　提問：馮老師，我想請教您一個(gè)問題，您是搞經(jīng)濟(jì)的，您怎么樣看待郎咸平提出來的中國經(jīng)濟(jì)的八個(gè)危機(jī)，和二十天前的一個(gè)演講，我們的未來和下一代很悲慘。

　　馮興元：這兩個(gè)我沒有看過，但是我看過他的一個(gè)報(bào)告，他觀察一個(gè)股份制銀行，他就說銀行私有制不一定是好東西，接下去說要加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，只要加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，就能夠搞好。即使他個(gè)體的財(cái)務(wù)學(xué)分析是正確的，那么他的結(jié)論是脫節(jié)的，所以他不是一個(gè)好經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他可能是一個(gè)好的財(cái)務(wù)學(xué)家。還是我上午講的小概率和大概率。

　　夏業(yè)良：郎咸平2004年在中國發(fā)表那套言論之后，對中國起了一定壞的影響，他的主張是回歸到大政府，國家主義，他認(rèn)為中國國有企業(yè)的績效比民營企業(yè)更高，但是你想想他說的國有企業(yè)是哪些國有企業(yè)？所以郎咸平他是記者出身的公司財(cái)務(wù)專家，他很會抓社會熱點(diǎn)，很會演講，他的演講學(xué)者不愛聽，網(wǎng)民比較愛聽，所以沒有哪個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家贊同他，除非像楊帆之類的人會贊同他。郎咸平把一些東西放大，他是愿意做帝王師，根本不在我們討論之列，他的東西我們也不是很關(guān)注。謝謝。

　　提問：馮老師，您好，您提到蘇南文化，浙江文化，廣東文化。我們發(fā)現(xiàn)珠三角，長三角是改革開放30年的兩大引擎，很不幸期間有一個(gè)福建，福建的經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展似乎顯得有些滯后，邁的步伐并不是那么大，是不是跟福建地區(qū)某種文化影響了？

　　馮興元：福建和浙江都是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的犧牲品，政府投資的時(shí)候?qū)Ω＝ǚ浅Ｉ�，大量投入到山區(qū)搞軍工，這樣的結(jié)果就是比較均衡的區(qū)域發(fā)展格局，為改革之后的區(qū)域之間競爭創(chuàng)造了非常良好的條件。福建的文化跟浙江和廣東是差不多的，還是開放性的，因?yàn)樗�靠海，有海洋的地方交通更加便利，因�(yàn)檫@個(gè)路修起來非常貴，海路不要修，主要是造船的問題。福建也有開放性的特點(diǎn)，福建經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟它的領(lǐng)導(dǎo)也有關(guān)系。地方的文化還是很重要，支持商業(yè)的文化就更容易發(fā)展，福建也不是發(fā)展得不好，相比浙江和廣東來說遜色一點(diǎn)。

　　由北京大學(xué)外國經(jīng)濟(jì)學(xué)說研究中心和九鼎公共事務(wù)研究所共同舉辦的"中外傳統(tǒng)文化與中國改革研討會"，已于2008年11月14日在北京大學(xué)英杰交流中心新聞發(fā)布廳召開。這是馮興元先生在會上的發(fā)言

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