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許成鋼:思想是在跨制度比較中產(chǎn)生的

發(fā)布時間:2020-06-12 來源: 日記大全 點擊:

  

  無論是作為當(dāng)年的下鄉(xiāng)知青,還是今日的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授,許成鋼的思考和追尋,并沒有太多變化;蛘哒f,他對世界一直抱有孩子般的好奇心。

  

  40多年前,清華附中曾是紅衛(wèi)兵運動的發(fā)源地,而如今的清華園則成了政府要員和企業(yè)精英的黃埔軍校。冬日的一個下午,清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院的辦公室,許成鋼與我們談起往事,不知不覺間,天色已晚。

  

  “小孩子的疑問往往和物理有關(guān)。我小時候很好奇,為什么汽車一啟動,人就會往后面倒,而外面的樹木和房子都往后退呢?”幼年的許成鋼對各種自然現(xiàn)象充滿了疑惑。他的父親、科學(xué)史家,《愛因斯坦文集》的編譯者許良英沒有敷衍這些問題,而是把孩童的提問和物理學(xué)聯(lián)系起來,不斷刺激他思考!斑@個過程對我影響很大。從小你就知道應(yīng)該提問,知道對這個世界要采取懷疑和追問的態(tài)度,不是聽到什么就信什么。在那個年代,這很不容易”

  

  許成鋼的語速很慢,即便回憶過去,也沒有太多的情感流露。他將事實與對事實的解釋作出清楚的區(qū)分,這與他的治學(xué)態(tài)度如出一轍。

  

  許成鋼最為學(xué)界熟知的觀點來自比較制度研究。80年代末90年代初的蘇東巨變,讓經(jīng)濟(jì)學(xué)家們開始思考蘇東和中國的兩種轉(zhuǎn)軌模式。表面看來,中國的經(jīng)濟(jì)改革是自下而上的,帶有試驗性的,在基層做很多很多試驗,做得好了,由上層來推廣。相比之下,在前蘇聯(lián)和東歐的某些國家,則是自上而下全面的休克療法。也有人認(rèn)為,兩者的區(qū)別在于漸進(jìn)與激進(jìn)。

  

  針對這個問題,許成鋼與錢穎一合作,提出了一個至今仍有價值的理論:中國和蘇聯(lián)東歐雖然表面上看都是中央計劃經(jīng)濟(jì),但是它們的計劃經(jīng)濟(jì)組織形式上存在差異。中國是所謂的塊塊式經(jīng)濟(jì),就是以地區(qū)為基礎(chǔ),而蘇聯(lián)是所謂條條式經(jīng)濟(jì),以專業(yè)部為基礎(chǔ)的,兩者組織的方式不一樣。這就使得在中國進(jìn)行試驗比較容易,在蘇聯(lián)的體制下進(jìn)行試驗行不通。

  

  從某種意義上說,許成鋼的洞見得益于他的人生經(jīng)歷。對中蘇的對比思考,幾乎有四十年的歷程。他是隨共和國成長的一代,1967年從清華園中熱烈的爭論中脫身,自愿下鄉(xiāng),來到東北的黑山白水,研究農(nóng)村社會,自學(xué)馬克思的《資本論》,苦苦思索在社會主義社會中新階級產(chǎn)生的根源。

  

  因為與好友通信探討理論問題,許成鋼被打成反革命,被批斗,并遭關(guān)押。他以為自己會一輩子留在那里度過余生。“那是中蘇邊界上的綏濱農(nóng)場,南頭是松花江,北頭是黑龍江。我以為這一輩子都是反革命,別說出國,能夠回城進(jìn)入高等教育都是不可能的事。我的一切自學(xué),都只是為了理解,為了好奇,沒有別的目的!边@些想法根深蒂固,后來進(jìn)入社科院,甚至到美國哈佛大學(xué),師從轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)學(xué)大師科爾奈,許成鋼仍然懷著同樣的疑惑:社會是怎么運行的,經(jīng)濟(jì)制度是怎么一回事。

  

  回到北京,許成鋼放棄了研究政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的念頭,一舉考上了清華大學(xué)機(jī)械系的研究生。從清華拿到計算機(jī)輔助設(shè)計的碩士學(xué)位后,機(jī)緣巧合,他回到了經(jīng)濟(jì)學(xué),進(jìn)入中國社會科學(xué)院計量與技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究所,并在1984年獲得哈佛燕京學(xué)社的資助,赴哈佛大學(xué)攻讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。從1991年到現(xiàn)在,他一直任教于英國倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院,1998年獲終身教職。

  

  在采訪中,許成鋼興奮地談及倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院對他的感召力。“一群不同行業(yè)的人喜歡在一起侃,都是普遍的知識分子,沒有直接的功利目的,就是享受聊天,這種享受就包括他對世界的認(rèn)識、他的理念。倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院的這種氣氛,對學(xué)術(shù)和藝術(shù)發(fā)展來說是特別好的環(huán)境!

  

  在同樣的思路中,許成鋼多次提及學(xué)術(shù)分工的利與弊,“競爭就要評判嘛,評判就需要一個標(biāo)準(zhǔn),只有劃分為很窄的領(lǐng)域才能評判。所以,大家全都跑到特別窄的格子里去。但對世界的認(rèn)識,是必須打破界限的。”在轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)學(xué)的地圖上,他的足跡遍及鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、經(jīng)濟(jì)組織、轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)制度和金融理論等多個角落。近年,他的視野擴(kuò)展到法與經(jīng)濟(jì)學(xué),這是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個新領(lǐng)域。他提出的不完備法律的概念,為研究司法制度對經(jīng)濟(jì)的影響提供了分析框架。

  

  也許是因為有自然科學(xué)和工程方面的知識背景,許成鋼更傾向理解世界,而非改變世界。在評價另一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家楊小凱時,許成鋼說,“他更直接的卷入政治探討,而我則偏重理解本身!彼J(rèn)為,這涉及一個人對知識的態(tài)度!斑@可能跟我有工程、物理方面的背景有關(guān)。因為,在物理上、工程上,你絕對不敢說沒有把握的東西!

  

  90年代初,從英美回國的易鋼、張維迎、林毅夫、海聞等人,在北京大學(xué)籌劃創(chuàng)建了中國經(jīng)濟(jì)研究中心(CCER)。10多年后,從清華畢業(yè)的錢穎一、李稻葵等人又在清華創(chuàng)建了“中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心”,許成鋼也成為清華經(jīng)管學(xué)院的特聘教授,每年回國講學(xué)5個星期。

  

  這些留學(xué)歸來的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,是否在心底里承擔(dān)著某種責(zé)任呢?對于這樣的提問,許成鋼堅持著自己的原則:“我不認(rèn)為我能代表任何別的人,我也不覺得有使命感。但有一點,可以肯定的是,我關(guān)心的是認(rèn)識這個世界,我對這個世界有很強(qiáng)的好奇心!

  

  

  

  訪談

  

  思想導(dǎo)師

  

  《東企》:說說你在哈佛大學(xué)念博士的導(dǎo)師馬斯金(Eric Maskin)和科爾奈(Janos Kornai)吧。

  

  許:從某種意義上來說,科爾奈是匈牙利經(jīng)濟(jì)改革的設(shè)計人。在匈牙利改革的過程中,他最早對自己設(shè)計的方案抱有很大的期望,但是后來他很失望,眼看著自己設(shè)計的改革并不成功。在這個過程中,他了解到很多更深入的問題,比如說軟預(yù)算約束,這個概念就是在這個過程中觀察和提出的。他當(dāng)時在哈佛講這個課,我當(dāng)然特別感興趣。因為我進(jìn)入政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的目的,本就不是為了做學(xué)術(shù)、做教授、發(fā)表一本書,而是想要理解這個社會是怎么回事情。這個初衷一直沒變?茽柲蔚闹v課,我覺得特別刺激,因為他是最懂得社會主義制度的人,而我一直做夢都是想要理解社會主義制度是怎么回事。或者說,制度到底是怎么回事。

  

  

  

  《東企》:那馬斯金呢?

  

  許:馬斯金最突出的貢獻(xiàn)是將博弈論引入機(jī)制設(shè)計。在他之前,機(jī)制設(shè)計最重要的學(xué)者是利奧·赫維茨(Leo·Hurwicz),田國強(qiáng)的導(dǎo)師。機(jī)制設(shè)計此前只是從中央計劃者(Central planner)的角度考慮問題。那么,在這個機(jī)制里面,誰是中央計劃者呢?最后怎么執(zhí)行?于是,你只能寄希望于上帝給予一個完美無缺的計劃者,全世界才有幸福?否則就糟了。

  

  而馬斯金在這方面有重大的推動,他認(rèn)為并不需要一個中央計劃者。這里談的博弈理論,都是Non-cooperate 的博弈,就是不合作的Player之間的博弈。就是說,我們不需要一個中央計劃者命令人們?nèi)ピ趺醋,而是設(shè)計好一個機(jī)制,這些人都是為了自己的利益作事情,在這個機(jī)制的引導(dǎo)下行動。

  

  我之所以選中這個領(lǐng)域,因為它正是我所關(guān)心的制度問題。不同的社會制度引導(dǎo)人去做不同的事情。即便比較好的社會制度,也是大家都在追求自己的利益,人可能比較守法,不去欺騙別人,在追求自己利益的同時也把利益帶給他人。但在壞的制度里,人們要去欺騙別人,或者去敲詐,甚至用暴力去掠奪別人等等,這是不同制度的安排。

  

  我年青時候讀馬克思無非就是為了弄懂這些問題。后來才知道有更現(xiàn)代、更精確的工具去理解這些現(xiàn)象。從比較抽象的水平上來說,前前后后是聯(lián)系起來的。

  

  

  

  倫敦傳統(tǒng)

  

  《東企》:為什么畢業(yè)后會選擇去倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院教書?

  

  許:因為這個學(xué)校有特別的傳統(tǒng),世界上這樣的學(xué)校只有少數(shù)幾個。倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院的歷史很短,比清華長不了多少。清華號稱中國最老的學(xué)校之一,倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院則是英國最年輕的學(xué)校之一。它是著名的改良主義團(tuán)體費邊學(xué)社建立的學(xué)校。如果你讀過馬克思,就知道馬克思一直在跟費邊主義斗爭。因為費邊主義是改良主義,所以從馬克思角度看他們太溫和,但從資本主義角度看,他們是激進(jìn)的。一群激進(jìn)派造出這樣一個學(xué)校來。

  

  從英國傳統(tǒng)來說,英國傳統(tǒng)的精英不在劍橋就在牛津。但是,這群激進(jìn)左翼的精英知識分子說“不”,你們那里是貴族的,我們要建立一個平民的學(xué)校。外界以為,這是一個左派的學(xué)校,因為費邊學(xué)社是左派,但實際上這個學(xué)校既是左派的搖籃,又是右派的的搖籃。當(dāng)代我們所認(rèn)識的最有代表性的右派大思想家,幾乎全起源于這個學(xué)校。如今我們都講芝加哥學(xué)派,芝加哥學(xué)派的馮·哈耶克(Friedrch Von Hayek)、羅納德·科斯(Ronald Coase)都來自這個學(xué)校。凱恩斯主義是左派,凱恩斯主義的大本營在劍橋,但凱恩斯主義真正起作用、向經(jīng)濟(jì)學(xué)界做推廣的,不是在劍橋,而是在這個學(xué)院。凱恩斯主義最重要的兩個人,一個是?怂梗↗ohn Richard Hicks),一個是保羅·薩繆爾遜(Paul Samuelson)。薩繆爾遜的大量工作是受希克斯的影響的。?怂咕褪莻惗亟(jīng)濟(jì)學(xué)院的。

  

  幾乎在同一個時間段,從四十年代后期到五十年代,這個學(xué)校有多位以后獲得諾貝爾獎的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,包括科斯、哈耶克、?怂梗珹rthur Lewis, James Meade,Merton Miller等。七十年代George Akerlof與Amartya Sen也都曾在此教書。這種傳統(tǒng)一直持續(xù)到了八十年代末,后來逐漸下降。此外,倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院還有三位校友獲得諾貝爾和平獎,一位校友獲得諾貝爾文學(xué)獎。實際上,在我從哈佛畢業(yè)時Amartya Sen是力勸我去倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院的主要老師之一。

  

  

  

  《東企》:這跟當(dāng)時英國比較開放的社會氣氛有關(guān)么?

  

  許:對,絕對是。主要是因為倫敦的狀態(tài),倫敦是一個歐洲城市,而牛津劍橋是英國的地方。歐洲都市和英國農(nóng)村是很不一樣的。英國農(nóng)村、牛津劍橋是英國貴族待的地方,相當(dāng)排斥外來人。在牛津劍橋,很少外國人。而倫敦從來就是外國人集中的地方。比如古典音樂里兩個特別重要的人,一個是海頓,一個是亨德爾,他們一生的主要成就都是在倫敦完成的。包括馬克思,也特意選擇了在倫敦作研究,而不是德國。因為他要研究資本主義,而資本主義最發(fā)達(dá)是在英國,其他資本主義國家都受英國影響,他想知道原汁原味的資本主義是什么樣子。而馮·哈耶克的一切重要思想,都和觀察英國的歷史聯(lián)系在一起。他是一個歐洲大陸的人,他要拿英國歷史和歐洲大陸作比較,才能幫助他理解制度怎么回事。思想就是在跨制度比較的時候產(chǎn)生的。

  

  

  

  《東企》:你曾經(jīng)說過,歐美教育制度有三種傳統(tǒng),英國的、法國的和美國的。那倫敦學(xué)院算是哪種傳統(tǒng)呢?

  

  許:倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院是英國的傳統(tǒng),但又不是英國的老傳統(tǒng)。英國的老傳統(tǒng)一定是牛津、劍橋。倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院是一群左派弄出來的,所以更是倫敦傳統(tǒng)。其實,倫敦傳統(tǒng)不光是倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院,從20世紀(jì)上半葉到20世紀(jì)70年代,整個倫敦有一個特殊的傳統(tǒng)。如果你看一些文學(xué)圈的閑情逸事,會發(fā)現(xiàn)有個圈子叫布魯姆斯伯里(Bloomsbery),包括文學(xué)家弗吉尼亞·沃爾夫、經(jīng)濟(jì)學(xué)家凱恩斯等人。這里離倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院只有兩個街區(qū)。所以,倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院的特點不只是這個學(xué)院,而是整個城市的特點。這個城市就沉浸在這種環(huán)境里。

  

  一群不同行業(yè)的人喜歡在一起侃,都是普遍的知識分子,而不是限定在一個行業(yè)里面,沒有直接的功利目的,就是享受聊天,這種享受就包括他對世界的認(rèn)識、他的理念。其實,在第二次世界大戰(zhàn)以前,很多歐洲城市都有這種精神,不光是倫敦。你看愛因斯坦的早期經(jīng)歷,他自己說,他早期一些重要的工作是同一群各個領(lǐng)域的人一起討論緊密相關(guān)。在啤酒館里,天天侃,有哲學(xué)的、物理的、數(shù)學(xué)的、天文的、甚至文學(xué)的,天南海北、海闊天空的侃。他說,那個氛圍對他的影響最大,而不是學(xué)術(shù)的seminar。

  

  傳統(tǒng)上倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院也是這樣的氣氛,不是專業(yè)分得很窄。這樣的氛圍對學(xué)術(shù)和藝術(shù)發(fā)展特別有利。

  

  

  

  競爭與學(xué)術(shù)分割之弊

  

  《東企》:你在那邊的研究,是不是也和其他領(lǐng)域的人瞎聊呢?

  

  許:我是很喜歡這種跨領(lǐng)域的交流。因為當(dāng)一個學(xué)科發(fā)展得很成熟的時候,它會劃分得很窄。對這種人為的劃分,我們必須知道它的好處和壞處。但不幸的是,現(xiàn)在大家都只是看到它的好處,甚至連好壞都不分,只是被這一事實或制度所約束。這極其不利于學(xué)術(shù)、藝術(shù)的發(fā)展。

  

  

  

  《東企》:您曾在《比較》雜志上有一個談話,認(rèn)為學(xué)術(shù)研究的最終目的是認(rèn)識世界,而不是為了在競爭中出人頭地。

  

  許:對,學(xué)術(shù)研究的目的是為了推動認(rèn)識。(點擊此處閱讀下一頁)

  在這個過程中,競爭是有益的。但是,至少在兩個層面上,競爭會帶來一些壞處,一是競爭自身的慣性會阻礙人的認(rèn)識,一是競爭與人為設(shè)計的很窄的領(lǐng)域相聯(lián)系。因為競爭就要評判嘛,評判就需要一個標(biāo)準(zhǔn),只有劃分為很窄的領(lǐng)域才能評判。所以,大家全都跑到那個格子里去了,無法打破界限。但對世界的認(rèn)識,是必須打破界限的。不打破,許多問題沒有辦法解決。

  

  以企業(yè)治理為例。和它有關(guān)的學(xué)術(shù)領(lǐng)域包括合同理論,這在經(jīng)濟(jì)學(xué)院里;
有公司財務(wù),這放在商學(xué)院里;
有公司法,屬于法學(xué)院。傳統(tǒng)上在經(jīng)濟(jì)系、商學(xué)院、法學(xué)院的學(xué)者之間互相幾乎不說話,文獻(xiàn)互相都不認(rèn)可。我是經(jīng)濟(jì)系的,如果我在法學(xué)雜志上發(fā)表一篇論文,別人會說,你這是什么文章?垃圾吧?沒本事在自己的地方發(fā)文章,才去法學(xué)刊物發(fā)。

  

  但是,如果你去同有見地的企業(yè)的高級管理人員談學(xué)術(shù)成就與實際工作的聯(lián)系,他會覺得很荒唐,企業(yè)治理的實際工作是不能這樣按學(xué)科分開的。經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域大家都以美國馬首是瞻,但是,就拿公司治理來說,美國學(xué)者對美國公司的治理情況并不清楚。因為學(xué)術(shù)領(lǐng)域是分工的,但實際工作是混在一起的。有幾個經(jīng)濟(jì)學(xué)家懂得公司法?有幾個商學(xué)院里做公司財務(wù)的明白公司法?又有幾個公司法的專家知道公司財務(wù)呢?

  

  在實際生活中,這些問題都是混在一起的。高管使用的鬼招都是不分學(xué)科的混在一起用的,而學(xué)者是按領(lǐng)域分的。你說某學(xué)者在這個領(lǐng)域里是世界第一,但如果這個第一只是發(fā)表很窄的領(lǐng)域的論文的篇數(shù)大,那有什么用呢?關(guān)鍵在認(rèn)識問題,你需要的是真正明白這件事。

  

  安然事件對美國的財務(wù)界、證券市場、法律界、會計界等都是重大沖擊。安然事件發(fā)生后,美國的法律界、公司財務(wù)界,分別開了很多學(xué)術(shù)會……偶爾也開過幾次綜合性會議,大家坐到一起才發(fā)現(xiàn),互相之間真的不明白。對于自己領(lǐng)域里的常識,跨領(lǐng)域的學(xué)者可能根本不明白。

  

  

  

  中蘇比較

  

  黃:你最近做了很多法和經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究,從哈佛到現(xiàn)在,你的研究興趣有沒有一個大致的變化脈絡(luò)?

  

  許:法和經(jīng)濟(jì)學(xué)是我最近七年的興趣。但是,在一個比較抽象的水平上,我的基本興趣一直沒有太大變化,我關(guān)心的是基本的社會制度,而不是經(jīng)濟(jì)學(xué)某領(lǐng)域規(guī)定的某個問題,我一直不把自己限制在某個領(lǐng)域里。

  

  

  

  《東企》:你對前蘇聯(lián)和中國的轉(zhuǎn)軌做過一些比較研究,休克療法中一些不切實際的做法引起你的一些反思。談?wù)勥@方面的心得。

  

  許:中國和蘇聯(lián)東歐的對比,一直是我關(guān)心的問題。其實,這份關(guān)注可以追回到我的青年時期。十幾歲時,當(dāng)我在中蘇邊界的農(nóng)村研究資本論、思考文化革命的規(guī)律和社會主義制度時,就在考慮中蘇比較。那時候我還想學(xué)俄語,但是不敢學(xué),在中蘇邊界學(xué)俄語,當(dāng)時中蘇隨時可能開戰(zhàn),可能被說成是特務(wù)。但是我還是看了大量翻譯的關(guān)于蘇聯(lián)的資料,所以我對蘇聯(lián)一直刻意了解,我研究的對象經(jīng)常同前蘇聯(lián)相關(guān)。這都和我以前積累的背景知識有關(guān)。

  

  80年代,兩國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)轉(zhuǎn)軌,就更有意思了,而且條件也有了,所以我對他們做了大量的對比研究。這里的對比并不是國與國的對比,而是制度的對比。

  

  

  

  《東企》:就是條條和塊塊的區(qū)分,和錢穎一合寫的嗎?

  

  許:還有另外一篇,也是我和錢穎一合寫的,關(guān)于軟預(yù)算約束和研究與開發(fā)的。為什么蘇聯(lián)在某些領(lǐng)域發(fā)展得很好,但是計算機(jī)領(lǐng)域卻很差?為什么市場經(jīng)濟(jì)在計算機(jī)領(lǐng)域能夠很好的發(fā)揮作用?一些基本想法其實在我出國以前就有了。如果你看過《20世紀(jì)科學(xué)技術(shù)簡史》(中科院自然科學(xué)史研究所編輯),會發(fā)現(xiàn)我寫的章節(jié)。我當(dāng)時的許多分析現(xiàn)在仍然有效。當(dāng)時提出的只是基本想法,后來有了經(jīng)濟(jì)學(xué)的幫助,變成了一個更透徹的理論。

  

  

  

  《東企》:基本分析是怎樣的?

  

  許:當(dāng)你碰到一個有高收益的項目時,你同時要考慮到它的高風(fēng)險,你得決定做還是不做。研究與開發(fā)的最重要的特點,就是風(fēng)險特別高。這個風(fēng)險可以高到你決定做與不做的時候,你對結(jié)果幾乎一無所知。當(dāng)你對可能的結(jié)果一無所知時,你的最優(yōu)選擇可能不是事先做判斷,而是做著看,走一步,看一步。

  

  既然要做著看,就應(yīng)該做各種探索,淘汰壞的留下好的。在市場條件下,可以這么做,因為市場自身有淘汰作用。但是在中央計劃經(jīng)濟(jì)條件下,你沒有辦法在剛開始做很多探索,然后逐一淘汰。所以,你一開始就拼命去決定哪個方向更有可能成功。如果在這個領(lǐng)域你的知識準(zhǔn)備比較好,事先可以判斷,你就會做得比較好;
但是,如果這個領(lǐng)域事先無法判斷,那么你一定是做不好,甚至是一個災(zāi)難。蘇聯(lián)的電子及計算機(jī)領(lǐng)域的失敗是很好的例證。

  

  

  

  《東企》:可以延伸一點,比如日本在80年代曾經(jīng)制定了開發(fā)第五代計算機(jī)的戰(zhàn)略,但美國卻弄了個互聯(lián)網(wǎng)出來,技術(shù)走向另一方向了。

  

  許:我當(dāng)時寫的章節(jié)就提到這些。那是1983年寫的,1985年出版。當(dāng)時互聯(lián)網(wǎng)根本不存在,很多人都說日本在計算機(jī)方面會超過美國,但是我認(rèn)為不可能。因為日本試圖事先計劃未來計算機(jī)的發(fā)展,而計算機(jī)的發(fā)展方向是無法計劃的。你事先不知道它的未來,怎么去計劃呢?你的計劃一定失敗。當(dāng)時寫這個章節(jié)的時候,不知道后來還會有這么多故事。當(dāng)時不光互聯(lián)網(wǎng),連PC(個人電腦)都沒有,只有大型機(jī)。

  

  

  

  法與經(jīng)濟(jì)學(xué)

  

  《東企》:您最近幾年的研究集中于法與經(jīng)濟(jì)學(xué),能不能簡單談?wù)勥@個學(xué)科的發(fā)展。

  

  許:法和經(jīng)濟(jì)學(xué),在國外正式成為一個領(lǐng)域是60年代的事,是所謂的芝加哥學(xué)派開的頭。其實,亞當(dāng)·斯密的書里面就有大量關(guān)于法律的討論,馬克思更是如此,他本身就是一個律師。所以,歷史上經(jīng)濟(jì)學(xué)的討論跟一直法律不分開的。但不幸的是,后來學(xué)科分割,把法律跟經(jīng)濟(jì)學(xué)給切割開了。此后大量的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對于法律都不甚了解,只有個別人有一點點知識。到60年代又合起來,就是試圖讓大家互相了解。但是在目前,這個領(lǐng)域的人很少有經(jīng)濟(jì)學(xué)家,大都是法學(xué)家。在美國,一些拿了經(jīng)濟(jì)學(xué)博士的人到法學(xué)院去從事這個領(lǐng)域的教學(xué)研究。而在西方最強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)系里面,經(jīng)常不存在法律經(jīng)濟(jì)學(xué)的教授,強(qiáng)勢的經(jīng)濟(jì)學(xué)勢力把他們都趕走了。

  

  

  

  《東企》:我看您去年在《比較》上有一篇文章評價中國股市,特別是拿中國與俄羅斯做比較,認(rèn)為配額制有它的價值,F(xiàn)在,中國股市又過一個階段,股權(quán)分置問題基本解決了,現(xiàn)在你對于中國股市有沒有新的看法呢?(配額制是指地方政府與中央有關(guān)部門通過激烈的討價還價,以確定每一地區(qū)每年發(fā)行股票的配額。)

  

  許:其實我的主要目的倒不是配額制,我要講的是講證券市場的監(jiān)管,證券市場的發(fā)展必須要有相應(yīng)的司法體系,要有監(jiān)管。給定中國的司法體系特別弱,監(jiān)管極其困難,那么中國證券市場早期是怎么發(fā)展的呢?配額制起了很大的作用。但是,在最近十幾年里,中國的司法制度完善得非常快速。

  

  

  

  《東企》:這個觀點有數(shù)據(jù)支撐么?

  

  許:有。給一個最簡單的數(shù)字吧。中國的《行政訴訟法》出臺后,老百姓可以告官,最高人民法院有一個統(tǒng)計。從90年代后期到現(xiàn)在,全國有100萬件的民告官的案子,其中有30萬件案子,老百姓贏了。這本身就是司法體系走向成熟的重要體現(xiàn)。

  

  當(dāng)然中國司法體系問題仍然特別嚴(yán)重,最重要的就是司法獨立問題。證券市場現(xiàn)在的大發(fā)展,最明顯的原因,是過去大量國有股不流通的問題有所解決,還有一部分原因,就是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展得特別好。就整體上來說,整個經(jīng)濟(jì)前景不錯,只要證券市場不犯重大錯誤,證券市場應(yīng)該是會發(fā)展的。整個證券市場的發(fā)展,必須特別快的加緊司法制度的完善和監(jiān)管。除此之外,沒有別的辦法可以幫助證券市場發(fā)展。我們提到的配額制,只是一個早期的輔助器,它的歷史使命已經(jīng)結(jié)束了。

  

  

  

  《東企》:許多人喜歡將今天的中國和美國的某一個階段的股市來類比?你們會做這種比較么?

  

  許:剛才提到中蘇對比。其實這些年來,我很注重對美國的了解和研究,我經(jīng)常思考美國的制度。從證券市場的發(fā)展看,美國不存在和中國現(xiàn)在相似的階段。原因很簡單,美國作為英國的殖民地,從一開始其司法體系就很健全。英國人把整個司法體系帶過去了,在證券市場建立之時,雖然沒有監(jiān)管,但有相對好的司法體制,相對完備的法律。而中國建立證券市場時司法制度基本不起作用,甚至許多基本法律尚未建立。所以,美國沒有和中國相似的證券市場發(fā)展的階段。

  

  

  撰稿:黃锫堅

  

  時間:2007年4月1日

  

  采訪:黃锫堅 許宏

  

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