農(nóng)民增收是三農(nóng)問(wèn)題的核心，著名農(nóng)村問(wèn)題專(zhuān)家、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任陳錫文近年來(lái)在多種場(chǎng)合不斷地對(duì)這個(gè)事關(guān)全局的問(wèn)題大聲疾呼，備受各界關(guān)注。本刊4月號(hào)發(fā)表了《"三農(nóng)問(wèn)題"挑戰(zhàn)中國(guó)》的專(zhuān)題后，這位曾掌管?chē)?guó)務(wù)院發(fā)展中心農(nóng)村部多年的專(zhuān)家就當(dāng)前的"三農(nóng)問(wèn)題"問(wèn)題接受了本刊記者的專(zhuān)訪。
　　
　　全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境直接影響農(nóng)民增收
　　
　　《南風(fēng)窗》：農(nóng)民收入的持續(xù)下降以及農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的常年"積弱"已經(jīng)成了農(nóng)村發(fā)展中最大的障礙。造成農(nóng)民收入增幅下降的理由很多，您能否從宏觀的角度就當(dāng)前農(nóng)民的收入狀況做一說(shuō)明？
　　陳錫文：雖然建國(guó)以來(lái)農(nóng)產(chǎn)品的供求形勢(shì)從沒(méi)有這么好過(guò)，但是可以說(shuō)改革以來(lái)農(nóng)民的收入增長(zhǎng)問(wèn)題從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)這么嚴(yán)峻的局面：農(nóng)民的收入連續(xù)4年增長(zhǎng)幅度下降，相當(dāng)部分糧棉主產(chǎn)區(qū)和以農(nóng)產(chǎn)品為主要收入的農(nóng)戶(hù)家庭收入絕對(duì)額減少。這與整個(gè)國(guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境的影響有關(guān)，也與整個(gè)體制改革不配套相關(guān)。
　　從全球來(lái)說(shuō)，農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格自從1996年初到達(dá)一個(gè)高峰以后，一直下滑，目前國(guó)際農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)是否已經(jīng)到了谷底，現(xiàn)在還很難說(shuō)。我國(guó)也是這種情況：工業(yè)品到處都在降價(jià)、打價(jià)格戰(zhàn)，我們的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格狀況一直也不好。從這個(gè)方面來(lái)說(shuō)，我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格下滑、農(nóng)民增收成為問(wèn)題不是偶然的，而是一個(gè)全球和整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所產(chǎn)生的一個(gè)階段性現(xiàn)象。
　　面對(duì)這種情況單純從農(nóng)業(yè)農(nóng)村入手解決不了問(wèn)題。如果全球不能保持持續(xù)的增長(zhǎng)，不能使我國(guó)GDP保持一個(gè)穩(wěn)定的較高速度增長(zhǎng)，那么，農(nóng)產(chǎn)品的市場(chǎng)需求要擴(kuò)大也很困難。
　　《南風(fēng)窗》：我們看到，農(nóng)民收入的下降并不影響國(guó)家財(cái)政的增收。在農(nóng)民收入下降的同時(shí)，城鎮(zhèn)居民的收入呈現(xiàn)的是增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，這會(huì)否進(jìn)一步拉大原有的城鄉(xiāng)差距？
　　陳錫文：近年來(lái)，城鎮(zhèn)居民的收入的增長(zhǎng)，主要是靠財(cái)政加大大家的工資支出，1999年漲過(guò)一次工資，今年又漲過(guò)一次工資，這就保證了城鎮(zhèn)居民總體上工資有一個(gè)較快的增長(zhǎng)。但是農(nóng)民的土地是鄉(xiāng)村集體所有，因此國(guó)家很難從財(cái)政方面直接給予收入補(bǔ)貼，另外在現(xiàn)在的管理體制下，國(guó)家即使有錢(qián)來(lái)發(fā)，能不能一級(jí)一級(jí)、一層一層地下發(fā)到農(nóng)民手中？這也是很成問(wèn)題的。因此，短期內(nèi)不能希望通過(guò)一兩項(xiàng)政策來(lái)明顯增加農(nóng)民的收入，還是要努力地去改善整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的環(huán)境和整個(gè)市場(chǎng)功能的恢復(fù)，才能逐步解決農(nóng)民的收入問(wèn)題。
　　
　　五大體制問(wèn)題妨礙農(nóng)民增收
　　《南風(fēng)窗》：農(nóng)村問(wèn)題是一個(gè)綜合性的社會(huì)難題，解決的關(guān)鍵還在于社會(huì)各方的共同努力。特別是在體制方面的調(diào)整以及充分發(fā)揮城市在解決農(nóng)民問(wèn)題中的作用，這在當(dāng)前似乎更為迫切。
　　陳：從體制上來(lái)看，確實(shí)存在一些不利于農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素。一個(gè)最突出的現(xiàn)象是農(nóng)村勞動(dòng)力的流動(dòng)受到了很多抑制。
　　這些抑制既有基于歷史原因造成的，比如現(xiàn)在的戶(hù)籍管理制度，幾乎半個(gè)世紀(jì)以來(lái)沒(méi)有什么明顯的大改進(jìn)，可見(jiàn)戶(hù)籍管理制度明顯滯后于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求。當(dāng)然這也有很多現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，比如城鎮(zhèn)現(xiàn)在還沒(méi)有完全擺脫那種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)管理的慣性，增加城市人口，對(duì)于城市管理、城市基礎(chǔ)設(shè)施的承受能力、對(duì)于社會(huì)保障體制等都還存在很多問(wèn)題，我們現(xiàn)有的城鎮(zhèn)從大到小都還沒(méi)有形成政府領(lǐng)導(dǎo)下使市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)揮主要作用的狀況。如果農(nóng)村人口大規(guī)模進(jìn)入城市，確實(shí)會(huì)給城市管理帶來(lái)很大的挑戰(zhàn)，但是又必須認(rèn)識(shí)到，沒(méi)有這種流動(dòng)就沒(méi)有真正意義上的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，更重要的是對(duì)于整個(gè)農(nóng)村的發(fā)展會(huì)構(gòu)成相當(dāng)大的障礙。
　　我們也看到，在中央政策允許的情況下，各地尤其是一些大中城市制定了許多不符合中央政策的限制農(nóng)民流動(dòng)和進(jìn)城就業(yè)的政策，這些地方性的政策，不僅缺乏法律和政策上的依據(jù)，而且事實(shí)上也沒(méi)有起到真正抑制農(nóng)民流動(dòng)和進(jìn)城就業(yè)的行為，無(wú)非是抬高了農(nóng)民進(jìn)城就業(yè)的門(mén)檻，無(wú)非讓他們多交一些費(fèi)、多遇到一些麻煩。這種做法實(shí)際上對(duì)于農(nóng)村勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移就業(yè)造成了很大的困難，至少是使農(nóng)民的轉(zhuǎn)移就業(yè)提高了成本，減少了他們的凈收入。
　　第二個(gè)體制上的問(wèn)題是主要農(nóng)產(chǎn)品的流通，尤其是糧食的流通，中央的政策是按照保護(hù)價(jià)敞開(kāi)收購(gòu)，實(shí)際上絕大多數(shù)地方并沒(méi)有真正做到敞開(kāi)收購(gòu)。國(guó)家為了保護(hù)農(nóng)民利益而下?lián)艿呢?cái)政補(bǔ)貼，相當(dāng)部分并沒(méi)有落實(shí)到農(nóng)民的手中。
　　第三個(gè)方面的體制問(wèn)題是目前的農(nóng)村金融體制非常不適合農(nóng)村經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的要求。
　　從全國(guó)金融機(jī)構(gòu)年終的統(tǒng)計(jì)報(bào)表可以看出，真正進(jìn)入農(nóng)村的資金數(shù)量是非常有限的。大部分資金不下鄉(xiāng)，甚至不到中小企業(yè)，更不要說(shuō)到農(nóng)戶(hù)。目前農(nóng)村農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)正在進(jìn)行戰(zhàn)略性結(jié)構(gòu)調(diào)整，結(jié)構(gòu)調(diào)整沒(méi)有大的投入是不行的。
　　第四個(gè)方面，從稅收體制上來(lái)看也有相當(dāng)大的問(wèn)題。比如在農(nóng)民主要承擔(dān)的稅收中，有一個(gè)比較大的稅種叫"農(nóng)業(yè)特產(chǎn)稅"，這是僅次于農(nóng)業(yè)稅的第二大稅種，設(shè)立這個(gè)稅種時(shí)的用意是為了調(diào)節(jié)從事各種農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)者的收益的平衡，主要是為了調(diào)節(jié)從事糧棉油等大宗產(chǎn)品生產(chǎn)的農(nóng)民與其他農(nóng)戶(hù)之間的收益，而且最初設(shè)想農(nóng)業(yè)特產(chǎn)稅的收益是為了改善糧棉油的生產(chǎn)條件，支持糧棉油的生產(chǎn)發(fā)展，使從事糧棉油生產(chǎn)的農(nóng)民的收入有更快的增長(zhǎng)。但是，實(shí)際上完全沒(méi)有做到這些。這一稅收的用途基本用在了縣鄉(xiāng)兩級(jí)財(cái)政，尤其是縣級(jí)財(cái)政的日常開(kāi)支上，沒(méi)有起到改善農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件的作用。
　　另外， 征收特產(chǎn)稅與當(dāng)前進(jìn)行農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、增強(qiáng)農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的目標(biāo)很不一致。結(jié)構(gòu)調(diào)整的一大原因是由于糧食等主要產(chǎn)品出現(xiàn)了階段性的供過(guò)于求，因此，應(yīng)當(dāng)適當(dāng)減少糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)，擴(kuò)大其他各種各樣有特色的農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)。而恰恰要對(duì)特產(chǎn)征稅，在一定程度上是抑制結(jié)構(gòu)調(diào)整而不是促進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整。
　　并且，這些特產(chǎn)品大多可能是我國(guó)加入世界貿(mào)易組織后具有一定比較優(yōu)勢(shì)的農(nóng)產(chǎn)品。大家都認(rèn)識(shí)到我國(guó)的土地密集型的農(nóng)產(chǎn)品如糧棉油等在國(guó)際上很難有競(jìng)爭(zhēng)力，而勞動(dòng)密集型的農(nóng)產(chǎn)品尤其是畜產(chǎn)品、水產(chǎn)品、園藝類(lèi)產(chǎn)品等在國(guó)際上是具有相當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)力的。對(duì)這些產(chǎn)品征收特產(chǎn)稅，就會(huì)降低這些產(chǎn)品在國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)力。
　　第五個(gè)問(wèn)題是農(nóng)業(yè)的科研體制。目前農(nóng)業(yè)科研和農(nóng)業(yè)科技成果的推廣體制也不適應(yīng)農(nóng)村的實(shí)際狀況和農(nóng)業(yè)發(fā)展的要求。農(nóng)業(yè)科研不結(jié)合實(shí)際、推廣體制不能使得農(nóng)民更多更快地直接掌握最新的科技成果。在結(jié)構(gòu)調(diào)整中強(qiáng)調(diào)要面向市場(chǎng)、依靠科技，不但面向市場(chǎng)對(duì)一家一戶(hù)來(lái)說(shuō)有很多困難，就依靠科技來(lái)說(shuō)，農(nóng)民也還沒(méi)有真正找到能夠快速和大規(guī)模運(yùn)用最新科技成果的有效辦法。
　　
　　管理手段上需要完善
　　
　　《南風(fēng)窗》：農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展同農(nóng)村管理水平的提高緊密相關(guān)，如何全面提升農(nóng)村社會(huì)以及經(jīng)濟(jì)的管理水準(zhǔn)才是長(zhǎng)治久安的根本。在管理的提升上，基層政府應(yīng)該朝哪個(gè)方向努力？
　　陳：比如在對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的管理手段上就存在不少問(wèn)題。最突出的問(wèn)題首先是農(nóng)產(chǎn)品的市場(chǎng)信息體系不完善，農(nóng)民沒(méi)有辦法比較迅速、全面地得到需求變動(dòng)的準(zhǔn)確市場(chǎng)信息，使農(nóng)業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整帶來(lái)了一定的盲目性。這主要是政府轉(zhuǎn)變職能做得還不夠，還沒(méi)有真正從過(guò)去催種催收的管理方式真正轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)。
　　其二，農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全標(biāo)準(zhǔn)與檢驗(yàn)檢測(cè)手段不完善。農(nóng)產(chǎn)品不是食品就是工業(yè)原料，其質(zhì)量與安全標(biāo)準(zhǔn)非常重要�，F(xiàn)在很多城市居民已經(jīng)對(duì)食品安全問(wèn)題相當(dāng)關(guān)注，如何加快建立符合科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的食品安全檢驗(yàn)檢測(cè)體系非常重要，建立了這一套體系，才能引導(dǎo)農(nóng)民生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)高效的農(nóng)產(chǎn)品。現(xiàn)在有的地方為了促進(jìn)高產(chǎn)，在農(nóng)產(chǎn)品、畜產(chǎn)品、水產(chǎn)品和林果產(chǎn)品的生產(chǎn)過(guò)程中使用了不少人工合成的添加劑，產(chǎn)量提高了，但是質(zhì)量不僅下降了，還引出了食品不安全的問(wèn)題。這對(duì)于農(nóng)業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō)將是一個(gè)非常嚴(yán)重的潛在的問(wèn)題。
　　
　　加法減法要一起做
　　
　　《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在許多學(xué)界人士對(duì)農(nóng)村問(wèn)題總有積重難返的擔(dān)憂(yōu)，對(duì)此，您如何看待？
　　陳：農(nóng)民增收問(wèn)題是個(gè)宏大的系統(tǒng)工程。在社會(huì)發(fā)展問(wèn)題上，城鄉(xiāng)之間，要多做一些雪中送炭的事，少做一些錦上添花的事，否則多數(shù)農(nóng)民處在社會(huì)發(fā)展滯后的環(huán)境中，要使整個(gè)國(guó)家文化科技素質(zhì)普遍提高是做不到的，會(huì)使多數(shù)人遠(yuǎn)離現(xiàn)代化的目標(biāo)。要改變一種思維的定勢(shì)，就是所謂農(nóng)村的事要讓農(nóng)民自己辦，這是有階段性的。為了成立新中國(guó)和新中國(guó)的發(fā)展，農(nóng)民是做出大貢獻(xiàn)的，在工業(yè)化的初期和中期，農(nóng)村的事讓農(nóng)民自己辦是必要的。但現(xiàn)在到什么階段了，應(yīng)慎重定位。
　　有些事想起來(lái)確實(shí)很奇怪，去年的城鎮(zhèn)居民收入是人均6200多元，而城鎮(zhèn)居民中交稅的人占的比例并不大，交的人在總體上也交得并不多；但農(nóng)民去年的收入才2250元，卻是人人都要交稅。這就不難想像城鄉(xiāng)之間的社會(huì)發(fā)展一定是不協(xié)調(diào)的。
　　全世界都知道有個(gè)基本規(guī)律，就是想要富裕農(nóng)民，必先減少農(nóng)民，不減少農(nóng)民，有限的土地顯然不可能使越來(lái)越多的農(nóng)民富裕起來(lái)。從這個(gè)意義上來(lái)講，不加快城鎮(zhèn)化的步伐，農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展就已經(jīng)到了一個(gè)非常困難的階段，繼續(xù)維護(hù)這樣的大格局，農(nóng)村下一步發(fā)展只會(huì)更困難。
　　中央提出農(nóng)民收入問(wèn)題要加法減法一起做，加法即進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，減法就是減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)。從目前來(lái)看，減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)尤其必要，因?yàn)檗r(nóng)民收入增長(zhǎng)的困難不是短期內(nèi)就能解決的，如果農(nóng)民收入上不去、而負(fù)擔(dān)不下來(lái)的僵局持續(xù)久了，就會(huì)引發(fā)更加復(fù)雜的社會(huì)問(wèn)題�！�
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