中美兩個(gè)超級(jí)大國目前的關(guān)系，在中國崛起的背景下，并沒有異常緊張，反而是更多的合作與對(duì)話，這相當(dāng)不尋常。 　　 　　編者按 　　美國總統(tǒng)奧巴馬訪華，全球矚目。從11月15日深夜11點(diǎn)抵達(dá)上海，到18日下午5點(diǎn)飛離北京，奧巴馬在中國停留了約66個(gè)小時(shí)。11月17日，中美雙方在國家元首會(huì)談后發(fā)表了《中美聯(lián)合聲明》。雙方重申致力于建設(shè)21世紀(jì)積極合作全面的中美關(guān)系，并將采取切實(shí)行動(dòng)穩(wěn)步建立應(yīng)對(duì)共同挑戰(zhàn)的伙伴關(guān)系。
　　馬凱碩，新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院院長，英國《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》評(píng)價(jià)其為“1980年代和1990年代新加坡甚至可能是全亞洲最知名的外交官”。著有《亞洲人會(huì)思考嗎》、《超越純真年代：重建美國和世界間的信任》和《新亞洲半球》，亦被視為亞洲價(jià)值觀在國際上的宣揚(yáng)者。
　　就此次奧巴馬訪華和中美關(guān)系，本刊特約記者與馬凱碩院長進(jìn)行了深入對(duì)話。
　　
　　中國承擔(dān)更多國際責(zé)任
　　
　　《南風(fēng)窗》：此次奧巴馬總統(tǒng)訪華，總體給您留下的最深刻印象是什么?對(duì)于中美聯(lián)合聲明您怎么評(píng)價(jià)?
　　馬凱碩：毫無疑問，奧巴馬總統(tǒng)的訪華非常成功。其實(shí)，中美之間的關(guān)系一直有起伏，我還記得，1993年上任的克林頓總統(tǒng)，在其競選綱領(lǐng)中就有不少限制中國的政治主張；同樣，布什總統(tǒng)入主白宮后，中美關(guān)系也因?yàn)樽矙C(jī)事件而陷入低潮。但是，這次奧巴馬當(dāng)選總統(tǒng)后，他非常高調(diào)地首選東亞，作為他和國務(wù)卿希拉里履新后第一個(gè)正式訪問的大陸；而通常，美國總統(tǒng)和國務(wù)卿首先訪問的是歐洲，這顯然釋放出強(qiáng)烈的信號(hào)。奧巴馬在他上任后的第一年便訪問中國，證明了美國非常期望能與中國建立友好的伙伴關(guān)系。兩國關(guān)系的發(fā)展態(tài)勢如此積極良好，我們應(yīng)該樂觀其成。
　　對(duì)于中美聯(lián)合聲明，我認(rèn)為是一個(gè)很均衡的協(xié)議。不過，我個(gè)人認(rèn)為，說的容易做的難。中美兩國的實(shí)際合作與關(guān)系更加重要。
　　《南風(fēng)窗》：冷戰(zhàn)結(jié)束后，中美戰(zhàn)略關(guān)系的定位一直是個(gè)難題。此次奧巴馬訪華，兩國的共識(shí)是穩(wěn)步建立共同應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)的伙伴關(guān)系。考慮到中國國務(wù)院總理溫家寶再次聲明拒絕G2的提法，具體怎么理解這種伙伴關(guān)系呢?
　　馬凱碩：我想必須強(qiáng)調(diào)的是，中美關(guān)系是這個(gè)世界上最重要的雙邊關(guān)系。在地緣政治里，世界上最強(qiáng)大的國家，與崛起最快的國家，無論如何都有密不可分的關(guān)系。傳統(tǒng)來說，兩強(qiáng)之間的關(guān)系處理都是相當(dāng)困難的。只要回顧歷史便知，一個(gè)超級(jí)大國總會(huì)忌諱另一個(gè)崛起中的大國，擔(dān)心有一天被超越。但是，現(xiàn)在卻存在一種地緣政治上的奇跡――中美關(guān)系非常良好，這在歷史上非常罕見。我們很歡迎這種局面，但這當(dāng)然不是說兩國之間已經(jīng)親密無間，毫無嫌隙，這是不可能的事情。我們只是至少應(yīng)該接受這個(gè)事實(shí)，中美關(guān)系總體良好，奧巴馬總統(tǒng)在他上任第一年便訪問中國，已經(jīng)發(fā)出了正面積極的信號(hào)了。只要我們從更宏觀，更歷史的角度來看，能達(dá)到這種局面相當(dāng)不容易。
　　你可以觀察到，奧巴馬總統(tǒng)和胡錦濤主席已經(jīng)有了許多會(huì)面。只要回顧歷史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，美國總統(tǒng)從未在上任內(nèi)第一年就4次會(huì)見中國領(lǐng)導(dǎo)人，這是破天荒頭一回，充分證明了中美關(guān)系發(fā)展的良好勢頭。
　　關(guān)于G2的概念，我認(rèn)為只是一種媒體的炒作。奧巴馬總統(tǒng)和胡錦濤主席都沒有提及。沒有人支持這個(gè)觀點(diǎn)。這僅僅是媒體造出來的名詞，而通常這種名詞都沒有實(shí)際的存在意義，即便中美之間有良好的關(guān)系和廣泛的接觸。
　　《南風(fēng)窗》：小布什總統(tǒng)將中國定義為“利益攸關(guān)方”，奧巴馬則要求中國進(jìn)行“戰(zhàn)略再保證”，承擔(dān)更大的國際責(zé)任。您怎樣看待這種變化?對(duì)中國而言，目前更關(guān)注的是內(nèi)部治理問題，美國的期待和中國的實(shí)際之間是否還有很大的距離?
　　馬凱碩：希望中國參與更多國際事務(wù)的不僅僅是美國，事實(shí)上全世界都希望這個(gè)崛起中的大國承擔(dān)更多國際責(zé)任。中國一直宣稱自己是世界上最大的發(fā)展中國家，這種說法也對(duì)也不對(duì)。中國目前是世界上第三大經(jīng)濟(jì)體，也許不久后就會(huì)名列第二。雖然中國也擁有全世界最龐大的人口，但不管如何，作為一個(gè)龐大的經(jīng)濟(jì)體，世界總會(huì)期待中國承擔(dān)更多責(zé)任，這是很自然的，中國對(duì)此應(yīng)該有所準(zhǔn)備。
　　好消息是，中國是一個(gè)負(fù)責(zé)的大國，走的是和平崛起的道路。中國不同于前蘇聯(lián)，更注重發(fā)展的是經(jīng)濟(jì)實(shí)力，而非軍事實(shí)力。德國與日本在二戰(zhàn)后都和平崛起，無疑中國也會(huì)朝同樣的方向發(fā)展。成功的調(diào)整與發(fā)展經(jīng)濟(jì)，就是中國作為負(fù)責(zé)任大國的最杰出的成就，它為世界的經(jīng)濟(jì)增長做出巨大貢獻(xiàn)，今年全球經(jīng)濟(jì)的增長大部分來源于中國。中國也努力地配合東亞經(jīng)濟(jì)一體化，簽署自由貿(mào)易協(xié)定，種種行動(dòng)都向世界顯示了一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國所應(yīng)有的擔(dān)當(dāng)。全世界都期待著中國承擔(dān)更多國際責(zé)任。
　　當(dāng)然，中國的所為與世界的期望值還是有所不同的。以人民幣為例，美國一直對(duì)人民幣的升值施壓，但中國一直以確保經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定為由拒絕。在某些問題上總是需要互相妥協(xié)，然后尋求解決的辦法。在很多方面，中美雙方互相依存度很高。中國還是希望擴(kuò)大往美國的出口，而美國也希望中國多購買其債券。當(dāng)然，今年已經(jīng)減少了很多。因此，中國很關(guān)切其在美國的存款即其持有的美國債券，美國也非常關(guān)心人民幣的幣值。兩國之間應(yīng)該繼續(xù)協(xié)商和妥協(xié)。
　　
　　強(qiáng)國之間的制衡有利于全世界
　　
　　《南風(fēng)窗》：奧巴馬說自己要成為太平洋總統(tǒng)，希拉里擔(dān)任國務(wù)卿后，美國所謂重返亞洲的態(tài)勢比較明顯。那么，從亞洲的角度看，中美之間現(xiàn)在達(dá)成的共識(shí)和未來走向會(huì)有什么樣的影響?美國的重返是否也暗合了許多亞洲國家對(duì)于中國崛起恐懼的一面?
　　馬凱碩：我先舉布什總統(tǒng)的例子。布什有非常強(qiáng)硬的保守立場，但非常矛盾的是，在布什時(shí)代中美關(guān)系相當(dāng)良好。胡錦濤主席在布什執(zhí)政時(shí)訪問美國，而布什總統(tǒng)在奧運(yùn)會(huì)期間也訪問中國，據(jù)說還停留了10天。這釋放出強(qiáng)烈的信號(hào)。說美國如今重返亞洲是不確切的。因?yàn)椴际矔r(shí)代一直沒有放棄亞洲。目前的區(qū)別在于，在布什時(shí)代，美國沒有太多關(guān)注，甚至是忽略了東盟。比如，布什總統(tǒng)當(dāng)時(shí)缺席東盟峰會(huì)。慶幸的是奧巴馬總統(tǒng)沒有取消東盟會(huì)議，但他也被迫延后一天到達(dá)。美國重新投入東盟事務(wù)，這是非常好的開端。
　　再看中美關(guān)系，今年數(shù)以萬計(jì)的中國學(xué)生赴美國留學(xué)，創(chuàng)了歷史新高。這也是非常積極的信號(hào)，中美人民之間的關(guān)系將會(huì)變得更加堅(jiān)固。要保持太平洋兩岸的關(guān)系和平穩(wěn)定，最有效的方法便是讓雙方人民之間加強(qiáng)交流。
　　如果美國領(lǐng)導(dǎo)人只是訪問歐洲而忽略亞洲，將引起麻煩，因?yàn)槊绹�政府將不能深入了解亞洲的�?shí)際情況。只有親自來到亞洲，才能明白實(shí)際處理亞洲事務(wù)的方法。因此，要鼓勵(lì)美國更多的關(guān)注亞洲，這是我們一直面對(duì)的挑戰(zhàn)。
　　東盟國家一直尋求與中美的良好關(guān)系，當(dāng)然也包括日本，德國，歐洲等等。我不認(rèn)為亞洲國家對(duì)中國的崛起感到恐懼，事實(shí)上，中國的崛起使他們獲益良多。中國 同意簽署自由貿(mào)易協(xié)定，這對(duì)東盟國家是一份重要的厚禮!隨著這個(gè)協(xié)定的簽署，未來日本、印度等等也將和東盟簽署相似協(xié)定。這不是一個(gè)零和游戲，東盟國家在此獲益良多。
　　《南風(fēng)窗》：一個(gè)生動(dòng)的例子是具有世界影響力的新加坡李光耀資政最近的一些觀點(diǎn)。一方面他公開聲明要制約中國，一方面又為中國的所謂非民主體制做了一些辯護(hù)。這樣的姿態(tài)，是不是可以說具有普遍的意義?中國并未對(duì)前者表現(xiàn)出多少不滿。這是為什么?這是否說明對(duì)于亞洲國家的這種心態(tài)，中國是清楚的，也不在意，有自己的應(yīng)對(duì)辦法?
　　馬凱碩：李光耀資政的地緣政治思想相當(dāng)超前，他的講話也是經(jīng)過深思熟慮的，在20年前他就發(fā)表過同樣的言論。在他的地緣政治理論中，無論關(guān)系如何，強(qiáng)國之間的均衡是必不可少的。這是李光耀資政一貫的信念。兩強(qiáng)之間的制衡能導(dǎo)向更穩(wěn)定的局面。冷戰(zhàn)之后，美國獨(dú)大，任其所為，也犯下不少錯(cuò)誤。從歷史的角度看來，強(qiáng)國之間的制衡有利于全世界。
　　我認(rèn)為，李光耀資政比任何外國領(lǐng)導(dǎo)人都更了解中國。我們都知道他曾經(jīng)會(huì)見過毛澤東，周恩來。對(duì)于中國而言，有李光耀這樣的外國領(lǐng)導(dǎo)人把中國介紹給全世界，有著諸多裨益。李資政認(rèn)為，對(duì)于中國而言，目前的體系毫無疑問是很有效的。
　　中國政府對(duì)李光耀資政在美國的言論的反應(yīng)相當(dāng)平靜，這證明了中國政府非常明白李光耀資政的角色與位置。其實(shí)東盟國家也相當(dāng)明白中國的地緣優(yōu)勢。在我的新書《新亞洲半球》中，我列出了一個(gè)地緣政治實(shí)力指數(shù)。10分是最高，0分為最低。我給前蘇聯(lián)2分，因?yàn)橐呀?jīng)解體了；歐盟4分，因?yàn)榉浅�沒有競爭力，內(nèi)部有諸多協(xié)調(diào)問題；美國6～7分，畢竟它還是最大的經(jīng)濟(jì)體。我給中國9分，因?yàn)橹袊�非常善于解決地緣政治問題，與東盟國家共享繁榮。
　　歷史上，任何大國的崛起都帶來相當(dāng)多的問題，而中國所引發(fā)的問題相對(duì)不多。中美兩個(gè)超級(jí)大國目前的關(guān)系，在中國崛起的背景下，并沒有異常緊張，反而是更多的合作與對(duì)話，這相當(dāng)不尋常�；仡�19世紀(jì)的歐洲歷史，大國強(qiáng)權(quán)地位之間的轉(zhuǎn)移往往非常困難。
　　我覺得現(xiàn)在中國已經(jīng)對(duì)東盟國家的心態(tài)相當(dāng)留意了，有貿(mào)易協(xié)議，服務(wù)協(xié)議等等。目前，越來越多的東盟國家的學(xué)生赴中國留學(xué)，增長速度非常驚人。相較歷史而言，目前中國與東盟國家的關(guān)系已經(jīng)改善許多，當(dāng)然，不少差異還是存在的。
　　
　　解決貿(mào)易保護(hù)主義的最重要工具是多哈談判
　　
　　《南風(fēng)窗》：奧巴馬聲稱要改革美國的資本主義體系，美國不能繼續(xù)延續(xù)過去以消費(fèi)為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)模式。而中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型面臨著從投資和出口拉動(dòng)到內(nèi)需拉動(dòng)的關(guān)節(jié)點(diǎn)上。對(duì)兩國而言，這都是一個(gè)長期但可以說是必將發(fā)生的過程。在這個(gè)背景下，美國對(duì)華頻繁打貿(mào)易戰(zhàn)，中國則要求美國放寬對(duì)于高科技出口中國的限制。這種經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的互動(dòng)模式，將來會(huì)怎么發(fā)展，對(duì)于兩國關(guān)系會(huì)有什么影響呢?其中對(duì)于中國的未來發(fā)展而言，會(huì)產(chǎn)生什么后果呢?
　　馬凱碩：我一直強(qiáng)調(diào)中美關(guān)系之間的再平衡。中國在出口上太依賴美國，而美國太依賴中國購買其債券。過于互相依賴并非健康，中國應(yīng)該更注重國內(nèi)市場以及區(qū)域市場。統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，亞洲國家人民收入的中位數(shù)每年以10％增幅增長，將導(dǎo)致中產(chǎn)階級(jí)的數(shù)目翻倍，在中國、印度和東南亞，都是無可避免的趨勢。這將為中國的產(chǎn)品創(chuàng)造出一個(gè)龐大的中產(chǎn)階級(jí)市場，有利于中國在美國之外，擴(kuò)大其出口的目標(biāo)市場。要達(dá)到降低對(duì)美國的依賴，我們需要一個(gè)健康的關(guān)系。對(duì)于美國來說，也不能向中國繼續(xù)毫無節(jié)制地借貸，美國要專注于其國內(nèi)市場的發(fā)展，減少金融赤字。 當(dāng)然，這是一項(xiàng)相當(dāng)艱巨的任務(wù)。未來若干年內(nèi)，美國依然會(huì)在經(jīng)濟(jì)困境中煎熬，而這也是我提出中美關(guān)系再平衡的原因，而非目前的過度依賴。過度依賴已經(jīng)造成了不少緊張的局面，比如保護(hù)主義的興起。如果美國的貿(mào)易逆差持續(xù)增長，工作機(jī)會(huì)繼續(xù)減少，貿(mào)易保護(hù)主義的危機(jī)就真的會(huì)降臨。因此，更多美國產(chǎn)品能出口到亞洲是非常重要的，這樣能增加美國就業(yè)率，減少保護(hù)主義的興起。
　　所以，我們要鼓勵(lì)更多美國產(chǎn)品出口到亞洲。比如說，美國的波音飛機(jī)，Google，微軟等等。長遠(yuǎn)來看，解決貿(mào)易保護(hù)主義的最重要工具是多哈談判。很多中國人認(rèn)為，在多哈談判中主要的主導(dǎo)力量是歐美。過去的確如此。在世界貿(mào)易組織里，歐美一直鼓吹經(jīng)濟(jì)自由主義，他們相信能因此獲得巨大利益和創(chuàng)造更多工作機(jī)會(huì)�，F(xiàn)在相反，他們擔(dān)心全球化之后，工作機(jī)會(huì)將轉(zhuǎn)移到中國和印度，因此他們恐慌不已。所以，你不能依賴歐美去完成多哈談判，亞洲國家也應(yīng)顯示他們的主導(dǎo)能力。
　　我曾經(jīng)是新加坡駐聯(lián)合國大使，深切體會(huì)到，在國際組織中，任何協(xié)議的產(chǎn)生都不會(huì)自然而然形成，因?yàn)樵谛碌氖澜缰刃蚶�，中國和印度在開放、多層面貿(mào)易體系中將成為最大的獲益者，因此，他們需要為多哈談判提供更多主導(dǎo)作用。若非如此，我們希望看到的局面將永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生。我們必須調(diào)整心態(tài)，不要一直認(rèn)為只有歐美才能主導(dǎo)世界，亞洲也能主導(dǎo)世界。要打擊貿(mào)易保護(hù)主義，就必須解決多哈回合談判。
　　《南風(fēng)窗》：在中關(guān)交往中，中國一直主張臺(tái)灣問題是中國的戰(zhàn)略利益之關(guān)切。人們都知道，大陸對(duì)臺(tái)灣的工作已經(jīng)頗有成效。從各方面信息看，大陸是非常希望在不久的將來，兩岸之間能夠在政治上取得一些切實(shí)的成果。最近美國的發(fā)言人說，美國既不會(huì)改變與臺(tái)灣的特殊關(guān)系性質(zhì)，也就是說不會(huì)不保護(hù)臺(tái)灣，另一方面樂見兩岸達(dá)成共識(shí)的過程。從中國的角度看，在戰(zhàn)略層面，中國和美國走到哪一步，會(huì)最大限度幫助中國實(shí)現(xiàn)自己對(duì)臺(tái)的戰(zhàn)略利益?經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，美國對(duì)中國的需要增大了，這會(huì)有幫助嗎?
　　馬凱碩：臺(tái)灣問題是中美之間最棘手的問題。中國一直宣稱臺(tái)灣是中國的一部分，堅(jiān)持“一個(gè)中國”原則，這個(gè)原則是得到美國承認(rèn)的。但同時(shí)，美國也力挺臺(tái)灣，這其中有不可回避的歷史因素。你不能改變歷史，但你能改變未來�；仡櫄v史，我們至少明白，目前大陸與臺(tái)灣的關(guān)系已經(jīng)處于歷史最好的時(shí)期，因?yàn)槔畹禽x時(shí)代與陳水扁時(shí)代已經(jīng)過去了。李登輝與陳水扁都在推行“臺(tái)獨(dú)”。當(dāng)陳水扁進(jìn)行“臺(tái)獨(dú)”活動(dòng)時(shí)，時(shí)任美國總統(tǒng)布什對(duì)其施加了相當(dāng)大的壓力，這是美國送給中國的政治大禮。我們應(yīng)該還記得在克林頓時(shí)代的臺(tái)海危機(jī)，當(dāng)時(shí)引起了相當(dāng)?shù)木o張局勢。隨著馬英九上臺(tái)，兩岸之間的交流合作日益頻繁。馬英九能當(dāng)選為“總統(tǒng)”，而不是尋求“臺(tái)獨(dú)”的力量，這對(duì)兩岸關(guān)系是一種幸運(yùn)。我們應(yīng)該充分利用這種優(yōu)勢，馬英九應(yīng)該在兩岸事務(wù)上充分發(fā)揮他的影響力。而中美雙方也應(yīng)該借此穩(wěn)固海峽兩岸的關(guān)系，未來臺(tái)灣問題將能得到有效的解決。最好的解決方法便是，保持兩岸安全穩(wěn)定，加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)聯(lián)系。
　　雖然馬英九面對(duì)臺(tái)灣島內(nèi)的許多壓力，但全世界都應(yīng)該理解他的處境之艱難。比如，馬英九不得不讓達(dá)賴?yán)�嘛訪臺(tái)，他幾乎毫無選擇。中國大陸對(duì)此非常克制，也充分明白是“臺(tái)獨(dú)”力量所為。我們無法期待完美的解決方案。目前，大力支持馬英九是最好的辦法。
　　對(duì)于美國在臺(tái)灣問題上的態(tài)度，我們更應(yīng)該看其行動(dòng)。不管如何，美國處理臺(tái)灣問題都會(huì)相當(dāng)敏感和小心翼翼。我們不能強(qiáng)求美國因?yàn)橛薪?jīng)濟(jì)危機(jī)而改變其對(duì)臺(tái)灣問題的公開立場。

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