明年我們穩(wěn)增長(zhǎng)就行了，既防止在經(jīng)濟(jì)回升過(guò)程中因繼續(xù)“保增長(zhǎng)”的政策力度過(guò)大過(guò)急，導(dǎo)致投資過(guò)快增長(zhǎng)，引發(fā)通貨膨脹；又要防止因刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的政策力度和政策效應(yīng)減弱，經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)第二輪下滑。
　　
　　原定于12月舉行的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提前召開，作為年度重頭大戲，會(huì)議不僅要對(duì)一年來(lái)應(yīng)對(duì)危機(jī)的一攬子刺激計(jì)劃的政策效果進(jìn)行評(píng)估，更要定調(diào)明年經(jīng)濟(jì)政策的走向。
　　雖然中國(guó)經(jīng)濟(jì)已先于世界其他國(guó)家企穩(wěn)回升，但當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)仍然復(fù)雜，《?望》雜志總結(jié)了當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的六大矛盾：一，4萬(wàn)億投資是不是“鼓勵(lì)”了產(chǎn)能過(guò)剩?二，“保八”是不是與可持續(xù)發(fā)展思想相左?三，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是不是對(duì)沖了結(jié)構(gòu)調(diào)整?四，擴(kuò)大投資是不是加劇了消費(fèi)不足?五，信貸增長(zhǎng)是不是導(dǎo)致通脹預(yù)期的“元兇”?六，“國(guó)進(jìn)民退”是真命題還是偽命題?
　　對(duì)于這些問(wèn)題，讓我們聽聽權(quán)威經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)。
　　
　　如何解讀中國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)及通脹預(yù)期
　　
　　中國(guó)報(bào)道：從國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的10月份經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，10月份的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)在9月份基礎(chǔ)上繼續(xù)加速上行，整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)超出預(yù)期，你是如何解讀的?
　　姚景源：去年下半年國(guó)家出臺(tái)了一攬子經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，也是從那時(shí)起，國(guó)務(wù)院每個(gè)星期都有政策出臺(tái)。采取這些果斷措施之后，我們看全年的數(shù)據(jù)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)的還是V型反轉(zhuǎn)�？粗袊�(guó)經(jīng)濟(jì)關(guān)鍵是要看工業(yè)，因?yàn)楣�業(yè)總攬全局。今年10月，規(guī)模以上工業(yè)增加值同比增長(zhǎng)16.1％，跟去年上半年的較快增速基本相當(dāng)。但是有個(gè)問(wèn)題一定要看到，這個(gè)速度是在去年低基數(shù)狀態(tài)下相比得來(lái)的，去年10月份是8.2％，去年10月份正是我們?cè)馐芙鹑谖�機(jī)比較大的時(shí)候。我講這個(gè)事的意義在于，恐怕今年后兩個(gè)月，包括明年上半年都會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，同比數(shù)據(jù)會(huì)高。我們一方面要看到整個(gè)經(jīng)濟(jì)回升向好的趨勢(shì)，另一方面也不可盲目樂(lè)觀。
　　中國(guó)報(bào)道：近來(lái)通脹和通脹預(yù)期的問(wèn)題被屢屢提及，您認(rèn)為現(xiàn)在有通脹嗎?又如何管理好通脹預(yù)期呢?
　　姚景源：我始終是一個(gè)觀點(diǎn)，目前無(wú)通脹。現(xiàn)在10月份CPI同比下降0.5％，環(huán)比下降0.1％，全年就剩兩個(gè)月，這種狀態(tài)怎么能叫通脹呢?但是現(xiàn)在確實(shí)有預(yù)期，而且還弄得挺強(qiáng)烈。我覺(jué)得分析通脹的問(wèn)題不能簡(jiǎn)單地說(shuō)任何通脹都是貨幣現(xiàn)象，就從貨幣當(dāng)中推導(dǎo)出通脹預(yù)期，我主張擺出有哪些因素抑制通脹，哪些因素導(dǎo)致通脹風(fēng)險(xiǎn)，然后再進(jìn)行分析。
　　我認(rèn)為現(xiàn)在抑制通脹的因素，第一就是農(nóng)業(yè)的穩(wěn)定，糧食生產(chǎn)的穩(wěn)定。糧價(jià)穩(wěn)就是百價(jià)穩(wěn)，連續(xù)六年的糧食豐收為價(jià)格穩(wěn)定奠定了良好的基礎(chǔ)。第二，產(chǎn)能過(guò)剩。你說(shuō)什么東西少，比如鋼鐵，現(xiàn)在是6.6億噸的產(chǎn)能，在建的還有5800萬(wàn)噸，需求是4.7億噸左右。在產(chǎn)能過(guò)剩的狀況下，價(jià)格很難提起。第三，目前經(jīng)濟(jì)生活中最突出的矛盾還是需求不足。盡管我們?nèi)〉昧藨?zhàn)勝這場(chǎng)困難的決定性成果，但是根本上中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題還是總需求不足。典型的通貨膨脹應(yīng)當(dāng)是需求拉動(dòng)，我們處在需求不足的狀況。我覺(jué)得這幾個(gè)因素會(huì)有效地制約通貨膨脹的發(fā)生。
　　當(dāng)然，通貨膨脹也會(huì)有一些因素導(dǎo)致，比如輸入型，國(guó)際市場(chǎng)大宗商品價(jià)格暴漲，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化，它瞬間就會(huì)導(dǎo)致國(guó)內(nèi)產(chǎn)生問(wèn)題。但是，我認(rèn)為現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)總體狀況是在復(fù)蘇，它復(fù)蘇的過(guò)程是緩慢曲折的，不會(huì)在短期內(nèi)出現(xiàn)由于旺盛的需求而導(dǎo)致大宗原材料產(chǎn)品價(jià)格暴漲�？赡軙�(huì)有投機(jī)性原因，但是那是短期的，不會(huì)在長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)左右整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)局面。第二，由于個(gè)別產(chǎn)品的短缺導(dǎo)致全局性的問(wèn)題。但從今年的狀況看，一方面糧食豐收；另一方面生豬的存欄、出欄狀況非常好，目前還不會(huì)有這樣的問(wèn)題。
　　第三，流動(dòng)性。比如M2的增速，新增信貸�，F(xiàn)在1-9月，全國(guó)新增信貸是86665億元人民幣，這個(gè)信貸數(shù)量確實(shí)比較大。我曾經(jīng)講過(guò)，經(jīng)濟(jì)學(xué)本身就是一門選擇的科學(xué)，你做任何事情都有成本。為了保增長(zhǎng)，就必須要放慢結(jié)構(gòu)調(diào)整的步伐。為了保增長(zhǎng)，必須要投放相當(dāng)數(shù)量的信貸。回顧歷史，歷史上沒(méi)有單純因?yàn)榱鲃?dòng)性的問(wèn)題出現(xiàn)過(guò)通貨膨脹，一定是先經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，然后再加上貨幣投放，比如說(shuō)離我們最近的1994年，CPI是24.1％，投入增長(zhǎng)率超過(guò)了60％。所以，只要我們把宏觀經(jīng)濟(jì)把握好了，經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)了，我們才能加大結(jié)構(gòu)調(diào)整力度，就不是刻意追求增長(zhǎng)速度了，這樣的話就會(huì)穩(wěn)定管理好通脹預(yù)期。
　　
　　如何認(rèn)識(shí)世界經(jīng)濟(jì)回升及明年宏觀經(jīng)濟(jì)政策走向
　　
　　中國(guó)報(bào)道：目前，世界各國(guó)經(jīng)濟(jì)回升的態(tài)勢(shì)明顯，這是否表明世界各國(guó)已經(jīng)度過(guò)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)?
　　范劍平：從全世界范圍來(lái)看，目前經(jīng)濟(jì)回升的態(tài)勢(shì)有點(diǎn)超出預(yù)期。不僅是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度在加快，世界各國(guó)三季度的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)也非常漂亮。美、日、歐三大經(jīng)濟(jì)體的GDP都開始出現(xiàn)環(huán)比正增長(zhǎng)。當(dāng)前世界各國(guó)經(jīng)濟(jì)回升超出預(yù)期的現(xiàn)象，原因到底是什么?第一，因?yàn)檫@一次的衰退是60年來(lái)史無(wú)前例的，所以世界各國(guó)出臺(tái)的刺激政策力度也是史無(wú)前例的，這么大的經(jīng)濟(jì)刺激力度到三季度陸續(xù)開始見(jiàn)到效益，這是全球經(jīng)濟(jì)回升最最主要的原因。此外，從三季度開始，企業(yè)回補(bǔ)庫(kù)存也逐步成為經(jīng)濟(jì)回升的一個(gè)重要原因。
　　盡管短期數(shù)據(jù)非常好看，經(jīng)濟(jì)全面回升，但是這個(gè)勢(shì)頭能否持續(xù)呢?首先要看政府的刺激政策是否持續(xù)，在剛剛結(jié)束的G20財(cái)長(zhǎng)會(huì)議上，各國(guó)政府的財(cái)長(zhǎng)達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，就是刺激政策雖然現(xiàn)在暫時(shí)不用退出，但是也沒(méi)有必要加大力度了，依靠政府短期刺激政策帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)回升，伴隨著將來(lái)刺激政策本身不再有新的增量和適當(dāng)?shù)臅r(shí)期退出的風(fēng)險(xiǎn)。其次就是企業(yè)回補(bǔ)庫(kù)存的時(shí)間有多長(zhǎng)(一般是四個(gè)季度)，一旦企業(yè)完成了庫(kù)存回補(bǔ)以后，如果要將經(jīng)濟(jì)由回升推向復(fù)蘇，還需要新的力量。
　　我們強(qiáng)調(diào)“經(jīng)濟(jì)回升”和“經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇”完全是兩個(gè)概念�，F(xiàn)在我們已經(jīng)看到了經(jīng)濟(jì)回升，但是，我們不認(rèn)為已經(jīng)可以叫經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。我國(guó)官方最近始終都是講經(jīng)濟(jì)回升向好的勢(shì)頭很明顯，還沒(méi)有使用“復(fù)蘇”這個(gè)詞。“經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇”需要企業(yè)開始新一輪大規(guī)模的固定設(shè)備更新投資，而“經(jīng)濟(jì)回升”可以是政府投資拉動(dòng)。
　　
　　中國(guó)報(bào)道：那如何才能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇呢?
　　
　　范劍平：當(dāng)世界經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了這次大衰退以后，要走上復(fù)蘇之路，不是靠政府的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，最決定性的因素還是科技。只有科技取得重大突破，新興產(chǎn)業(yè)成為未來(lái)新一輪的投資增長(zhǎng)點(diǎn)，企業(yè)才會(huì)大規(guī)模進(jìn)入投資期。然而目前全世界科技革命并沒(méi)有取得重大突破，很多新興產(chǎn)業(yè)，像新能源、海洋工程、航天技術(shù)等還是處于醞釀期，無(wú)論是成本還是效益，都沒(méi)有取得根本性突破，因此還沒(méi)有進(jìn)入大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化階段，企業(yè)難以進(jìn)行大規(guī)模的投入。全世界經(jīng)濟(jì)要成功實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇，未來(lái)的道路是非常曲折和艱難的，需要培育新興產(chǎn)業(yè)，推進(jìn)科技革命盡快取得重大突破，使得新一輪新興產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)點(diǎn)逐步明朗化。
　　我個(gè)人認(rèn)為，未來(lái)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)，包括中國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇前景，可能不像短期數(shù)據(jù)所顯示的那么樂(lè)觀，應(yīng)該說(shuō)前面還有很多難點(diǎn)。今年前三個(gè)季度，消費(fèi)對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是4個(gè)百分點(diǎn)，投資的貢獻(xiàn)是7.3個(gè)百分點(diǎn)。之所以大家仍然感覺(jué)經(jīng)濟(jì)不是很景氣，原因是對(duì)外依存度比較高，前三個(gè)季度外貿(mào)對(duì)GDP的拉動(dòng)是負(fù)的3.6個(gè)百分點(diǎn)，我們就不得不用投資和消費(fèi)來(lái)彌補(bǔ)這方面的損失。
　　中國(guó)報(bào)道：有人預(yù)測(cè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃將要退出，您怎么看?
　　范劍平：在全球新一輪產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)點(diǎn)并不明朗，企業(yè)難以有大規(guī)模固定設(shè)備投資熱情的情況下，保持一定力度的政府投資是必要的。另一方面，在“保八”的基礎(chǔ)上，如果明后年對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度提出了過(guò)高的要求，想“保八”甚至“保十”，又主要依靠政府投資的話，我們就要付出很多代價(jià)。 　　到今年10月份為止，我們新開工的項(xiàng)目增長(zhǎng)80％多，這些開工項(xiàng)目的施工高潮應(yīng)該在第二三年，所以明后年我國(guó)已開工項(xiàng)目的續(xù)建規(guī)模是很大的。如果不能適可而止，當(dāng)我們需要宏觀調(diào)控政策退出的時(shí)候，會(huì)不會(huì)因?yàn)閿傋愉伒锰�大，造成退出的麻煩�?
　　另一方面，現(xiàn)在地方政府在基礎(chǔ)設(shè)施投資方面的積極性很高，大家都愿意上。但是任何政府的財(cái)力都是有限的，如果我們不顧財(cái)力限制，大規(guī)模舉債搞固定資產(chǎn)投資，現(xiàn)在政府負(fù)債都是通過(guò)地方融資平臺(tái)進(jìn)行的，而很多地方融資平臺(tái)行為現(xiàn)在并不是很規(guī)范，短期來(lái)看，支持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的功勞很大，長(zhǎng)期來(lái)看，會(huì)留下財(cái)政和金融風(fēng)險(xiǎn)。
　　中國(guó)報(bào)道：您認(rèn)為明年國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)政策的走向是怎樣的?
　　范劍平：明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該力爭(zhēng)的局面是經(jīng)濟(jì)的雙穩(wěn)運(yùn)行，將經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的預(yù)期目標(biāo)就定在8％，這完全是我們現(xiàn)階段更結(jié)合實(shí)際的目標(biāo)，實(shí)際運(yùn)行結(jié)果可能比8％更高一點(diǎn)。我們提出明年要“穩(wěn)增長(zhǎng)”，這個(gè)提法比“保增長(zhǎng)”更符合2010年的實(shí)際。因?yàn)椤氨Ｔ鲩L(zhǎng)”含有不計(jì)成本、不計(jì)代價(jià)的意思。明年國(guó)際國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)情況和回升勢(shì)頭，應(yīng)該說(shuō)實(shí)現(xiàn)8％或者更高一點(diǎn)的目標(biāo)有很多有利條件，我們穩(wěn)增長(zhǎng)就行了，既防止在經(jīng)濟(jì)回升過(guò)程中因繼續(xù)“保增長(zhǎng)”的政策力度過(guò)大過(guò)急，導(dǎo)致投資過(guò)快增長(zhǎng)，引發(fā)通貨膨脹；又要防止因刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的政策力度和政策效應(yīng)減弱，經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)第二輪下滑。
　　實(shí)際上政策效率本身是有一個(gè)邊際遞減，即使明年繼續(xù)延續(xù)這個(gè)政策，也沒(méi)有實(shí)施初期效果高。我們?nèi)绻�穩(wěn)增長(zhǎng)，就意味著不能讓政策馬上退出。最近世界銀行副行長(zhǎng)林毅夫多次談到了如果世界經(jīng)濟(jì)不能由回升成功推向復(fù)蘇，出現(xiàn)二次探底是完全可能的。穩(wěn)增長(zhǎng)就是要把握政府投資的力度，我認(rèn)為，2010年還是應(yīng)該把政府投資的主要精力放在已開工的項(xiàng)目上，保證4萬(wàn)億元的中央投資按時(shí)施工，高質(zhì)量的完成任務(wù)，地方搞的基礎(chǔ)設(shè)施投資項(xiàng)目，已經(jīng)開工的，也要千方百計(jì)地干好、干完。不是國(guó)民經(jīng)濟(jì)所急需的項(xiàng)目，我們可以緩一緩。
　　同時(shí)，政府投資的內(nèi)容在“保民生”方面應(yīng)該更加突出，比如保障性住房，而對(duì)于一些建設(shè)周期特別長(zhǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施應(yīng)該控制一下。2010年唯一要防的可能就是政府投資自身過(guò)熱，如果能把政府投資的結(jié)構(gòu)和力度把握好了，我們的貨幣政策和財(cái)政政策也就好管了。
　　中國(guó)報(bào)道：您提到“穩(wěn)增長(zhǎng)，調(diào)結(jié)構(gòu)”，那是不是意味著國(guó)家宏觀調(diào)控政策的變化?
　　范劍平：任何宏觀調(diào)控政策的目標(biāo)都是根據(jù)宏觀經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)和變化隨時(shí)發(fā)生變化的。我認(rèn)為，保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展恐怕仍然是現(xiàn)在最重要的目標(biāo)，但目前在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了企穩(wěn)回升的好勢(shì)頭時(shí)，我們應(yīng)該可以騰出更大的精力把調(diào)結(jié)構(gòu)的任務(wù)好好抓一抓。
　　關(guān)于現(xiàn)在出現(xiàn)的新能源領(lǐng)域產(chǎn)能過(guò)�，F(xiàn)象，我認(rèn)為嚴(yán)格來(lái)講還是結(jié)構(gòu)性的過(guò)剩。主要是國(guó)內(nèi)的一些企業(yè)仍然不愿意往核心技術(shù)研發(fā)上進(jìn)行投資，而一味地想直接把外國(guó)的風(fēng)機(jī)買來(lái)，裝幾個(gè)葉片就號(hào)稱自己是新能源投資。像這種急功近利、一哄而上的投資首先違背了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式從粗放向集約式發(fā)展，其次與提倡自主創(chuàng)新的政策取向相違背。目前我國(guó)新能源的研發(fā)投資仍然嚴(yán)重不足。
　　
　　如何評(píng)價(jià)4萬(wàn)億投資及“國(guó)進(jìn)民退”
　　
　　中國(guó)報(bào)道：您如何評(píng)價(jià)2009年中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的困難以及隨后出臺(tái)的解決刺激計(jì)劃?
　　魏加寧：去年溫家寶總理講，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)要看三天，昨天、今天和明天，我覺(jué)得這個(gè)概括非常準(zhǔn)確。首先看一下“昨天”，2008年中國(guó)經(jīng)濟(jì)在宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)判斷上，我認(rèn)為存在著值得注意的四種傾向。第一種是低估了這場(chǎng)金融危機(jī)的嚴(yán)重性，沒(méi)想到美國(guó)的次貸危機(jī)很快演變成國(guó)際金融危機(jī)，另外也低估了金融危機(jī)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的影響，沒(méi)有想到經(jīng)濟(jì)衰退來(lái)的這么快、這么廣，沒(méi)想到金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的負(fù)面影響這么大。
　　第二種傾向是將中國(guó)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的困難通通歸結(jié)于國(guó)際金融危機(jī)，我認(rèn)為，其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)自身存在的泡沫早在美國(guó)金融危機(jī)的影響到來(lái)之前就已經(jīng)破裂了。我們?cè)趯?duì)泡沫經(jīng)濟(jì)的研究中發(fā)現(xiàn)，每次泡沫破裂的時(shí)候都會(huì)出現(xiàn)需求的萎縮，去年兩個(gè)泡沫，一個(gè)是美國(guó)的泡沫破裂了，一個(gè)是中國(guó)的泡沫也破裂了，所以需求急劇萎縮。
　　第三種傾向是將當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)困難統(tǒng)統(tǒng)歸罪于宏觀調(diào)控，而我認(rèn)為，宏觀調(diào)控本身是非常必要的。根據(jù)改革開放30年的經(jīng)驗(yàn)，每次經(jīng)濟(jì)過(guò)熱、物價(jià)上漲過(guò)快的時(shí)候，都會(huì)出現(xiàn)一次強(qiáng)有力的宏觀調(diào)控，這個(gè)調(diào)控本身是必要的。但是宏觀調(diào)控也確實(shí)存在一些不足，比如調(diào)控方式過(guò)于陳舊，項(xiàng)目審批、貸款規(guī)模控制等仍延續(xù)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期的政策，調(diào)控節(jié)奏上也慢半拍。等大家的觀點(diǎn)和認(rèn)識(shí)都統(tǒng)一了，各部門一起出手，政策也到位了的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)拐點(diǎn)，泡沫也開始破裂了。
　　第四種傾向是將長(zhǎng)期問(wèn)題短期化。很多人認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的困難只是暫時(shí)的，只要世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好轉(zhuǎn)了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的困難自然就解決了，把希望寄托在世界經(jīng)濟(jì)上，沒(méi)有看到當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨問(wèn)題的本質(zhì)。我認(rèn)為，從發(fā)展模式上，過(guò)去我國(guó)是靠壓低各種要素價(jià)格取得高速增長(zhǎng)的發(fā)展模式，一方面福利損失巨大，另外就是不可持續(xù)。從宏觀機(jī)制上看，我國(guó)實(shí)行積極引進(jìn)外資加出口導(dǎo)向政策，導(dǎo)致了國(guó)際收支的經(jīng)常性賬戶和資本賬戶雙順差，導(dǎo)致了外匯儲(chǔ)備增長(zhǎng)過(guò)快，外匯占款的投放過(guò)多，進(jìn)而導(dǎo)致了銀行的流動(dòng)性過(guò)剩，資產(chǎn)價(jià)格的過(guò)快上漲，從而又吸引了更多熱錢的進(jìn)入，導(dǎo)致了人民幣升值壓力的進(jìn)一步加大，這是一個(gè)不可持續(xù)的惡性循環(huán)。所以，我們現(xiàn)在面臨的困難應(yīng)該說(shuō)不是暫時(shí)的，而是帶有根本性的問(wèn)題。
　　中國(guó)報(bào)道：您如何評(píng)價(jià)明年國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)政策的走向?
　　魏加寧：2008年下半年以來(lái)出臺(tái)的經(jīng)濟(jì)刺激政策，一個(gè)是4萬(wàn)億元的投資計(jì)劃，另一個(gè)就是十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃。我個(gè)人覺(jué)得，由于2008年我們低估了形勢(shì)，所以2009年上半年就出現(xiàn)了過(guò)度反應(yīng)，政策出臺(tái)過(guò)于密集，出現(xiàn)了超短期化的現(xiàn)象，這是很自然的。但有幾點(diǎn)值得反思：第一，政策出臺(tái)過(guò)于密集壓制了市場(chǎng)調(diào)節(jié)機(jī)制發(fā)揮作用，市場(chǎng)還沒(méi)來(lái)得及反應(yīng)，新的政策就又出臺(tái)了；第二，改變了市場(chǎng)預(yù)期，使得市場(chǎng)期待更多更新的優(yōu)惠政策，使得投資者和消費(fèi)者都延遲了投資和消費(fèi)決策；第三，出臺(tái)的政策雖然多，但是感覺(jué)過(guò)于分散，缺乏靈魂，相比之下，國(guó)外的刺激計(jì)劃最大的特點(diǎn)就是綠色新政。第四就是貨幣政策問(wèn)題。貸款存在三個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是增長(zhǎng)速度過(guò)快，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，上半年與其說(shuō)是適度寬松的貨幣政策，不如說(shuō)是“過(guò)度寬松”的貨幣政策；另外就是結(jié)構(gòu)不太合理，我們從年初開始對(duì)地方進(jìn)行調(diào)研時(shí)，發(fā)現(xiàn)了很多問(wèn)題，比如說(shuō)上半年的貸款結(jié)構(gòu)明顯存在不合理的現(xiàn)象，一部分資金流入了股市和房地產(chǎn)，一部分資金流入了票據(jù)市場(chǎng)，在那里空轉(zhuǎn)，企業(yè)在那里套利，更大一部分的資金是流向了地方政府的投融資平臺(tái)。我們參加一些會(huì)，散會(huì)的時(shí)候就有人和我說(shuō)，我們銀行給地方政府貸款比你說(shuō)的數(shù)還要多，這個(gè)現(xiàn)象是很普遍的；還有就是貸款的集中度上升。有些銀行前十名的客戶貸款集中度快速上升。一些國(guó)有大企業(yè)有一部分是貸款用不出去，又轉(zhuǎn)存回到銀行，而真正像中小企業(yè)，尤其是民營(yíng)企業(yè)貸款難，嗷嗷待哺。
　　我認(rèn)為，從目前來(lái)看，經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)向好的主要原因不是由外需和內(nèi)需所致，而是由于政府的投入。但是經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)的形勢(shì)能否持續(xù)下去，不是要看政府的投資力度能否堅(jiān)持，而是要看政府投資能夠帶動(dòng)多少民間的投資，這是最關(guān)鍵的。
　　中國(guó)報(bào)道：有人說(shuō)，保增長(zhǎng)對(duì)沖了結(jié)構(gòu)調(diào)整，還帶來(lái)了一些領(lǐng)域的產(chǎn)能過(guò)剩，對(duì)這個(gè)問(wèn)題您持什么態(tài)度?
　　魏加寧：關(guān)于明年的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，我認(rèn)為主要的威脅有幾個(gè)方面：一是出口問(wèn)題。出口依然會(huì)比較困難，不能過(guò)于樂(lè)觀。但是，我認(rèn)為更重要的是另外兩方面：一是國(guó)進(jìn)民退，這個(gè)趨勢(shì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)非常巨大的危險(xiǎn)，如果民營(yíng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)危機(jī)，后面中國(guó)經(jīng)濟(jì)的危機(jī)就是早晚的事。再一個(gè)就是泡沫經(jīng)濟(jì)，因?yàn)榕菽��?jīng)濟(jì)使得搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)、搞自主創(chuàng)新的人覺(jué)得沒(méi)有意義，還不如炒房、炒股來(lái)錢容易。這三個(gè)威脅我認(rèn)為更重要的是要看到后兩個(gè)。
　　關(guān)于明年的政策取向，我認(rèn)為正處于一種兩難的境地，如果繼續(xù)實(shí)行過(guò)度寬松的貨幣政策(雖然現(xiàn)在有關(guān)部門講繼續(xù)實(shí)行適度寬松的貨幣政策，但是上半年的實(shí)際情況是過(guò)度寬松政策)，就有可能助長(zhǎng)資產(chǎn)價(jià)格的泡沫。如果過(guò)早的收緊貨幣政策，又擔(dān)心二次探底。
　　所以現(xiàn)在需要新的思路，國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)也證明長(zhǎng)期實(shí)行凱恩斯主義的刺激需求政策，要么就是滯脹，像20世紀(jì)70年代的美國(guó)；要么就是泡沫經(jīng)濟(jì)，像20世紀(jì)80年代的日本。我認(rèn)為，2010年應(yīng)當(dāng)進(jìn)行政策轉(zhuǎn)換，更多的用供給學(xué)派的政策來(lái)代替凱恩斯主義的政策。也就是說(shuō)，與其刺激需求，不如改善供給；與其振興產(chǎn)業(yè)，不如搞活企業(yè)。
　　另外我想提一下，日本學(xué)者在總結(jié)日本經(jīng)濟(jì)泡沫破裂的教訓(xùn)時(shí)提出，上世紀(jì)80年代后半期日本將擴(kuò)大內(nèi)需和擴(kuò)大總需求兩個(gè)概念搞混了。擴(kuò)大內(nèi)需應(yīng)該是中長(zhǎng)期的戰(zhàn)略，而擴(kuò)大總需求是短期的宏觀政策，結(jié)果就導(dǎo)致了泡沫經(jīng)濟(jì)。
　　我感覺(jué)國(guó)內(nèi)在擴(kuò)大內(nèi)需、保增長(zhǎng)與調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)系上存在不同的觀點(diǎn)，一派可以叫做“擴(kuò)大內(nèi)需”或者“保增長(zhǎng)”派，他們主要擔(dān)心經(jīng)濟(jì)下滑，這派觀點(diǎn)今年上半年占了上風(fēng)；另一派叫“結(jié)構(gòu)調(diào)整”派，最近隨著經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)，結(jié)構(gòu)調(diào)整派的觀點(diǎn)在升溫。溫家寶總理前不久到浙江考察時(shí)提出要調(diào)整過(guò)剩的產(chǎn)能問(wèn)題，另外，國(guó)務(wù)院最近也公布了抑制六大行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩的政策。越來(lái)越多的人認(rèn)識(shí)到了結(jié)構(gòu)調(diào)整的重要性，隨之而來(lái)的問(wèn)題就是怎么調(diào)?是政府關(guān)停并轉(zhuǎn)，親自操刀，還是政府把價(jià)格信號(hào)捋順，由價(jià)格信號(hào)引導(dǎo)企業(yè)調(diào)整結(jié)構(gòu)。第三派觀點(diǎn)是結(jié)合派，把保增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)、擴(kuò)內(nèi)需結(jié)合起來(lái)，幾個(gè)面都要照顧到。還有一派，我叫 “改革派”，他們主張無(wú)論是擴(kuò)大內(nèi)需還是結(jié)構(gòu)調(diào)整，都要依靠改革，以改革為動(dòng)力。這一派比較鮮明的代表是中歐管理學(xué)院的許小年，他講中國(guó)現(xiàn)在需要的不是凱恩斯，而是鄧小平。我個(gè)人比較傾向于第四種觀點(diǎn)。
　　中國(guó)報(bào)道：對(duì)于“國(guó)進(jìn)民退”的爭(zhēng)論越來(lái)越多，您怎么看?
　　魏加寧：按照正統(tǒng)的說(shuō)法，國(guó)有企業(yè)應(yīng)該收縮到國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈領(lǐng)域。按已故經(jīng)濟(jì)學(xué)家董輔?先生的說(shuō)法，國(guó)有企業(yè)就應(yīng)該收縮到公益事業(yè)。它所追求的不是利潤(rùn)最大化，而是社會(huì)公平，國(guó)有企業(yè)應(yīng)該在這些領(lǐng)域充分發(fā)揮作用。但是我們現(xiàn)在沒(méi)有做到，而是倒著走，大量的國(guó)企仍然在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域與民爭(zhēng)利，比如酒店行業(yè)，國(guó)有資產(chǎn)占到50％以上。這樣將給中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)帶來(lái)很大的潛在風(fēng)險(xiǎn)。

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