中國的智庫如果只知道一味地附和政府和領(lǐng)導(dǎo)的意見，可能在短期內(nèi)會使領(lǐng)導(dǎo)高興，但從長期來看，對政府和領(lǐng)導(dǎo)人都是有害的。我認識這么多中國領(lǐng)導(dǎo)人，實際上他們希望聽到最好的意見和最真實的聲音，因為這能反映中國社會的發(fā)展程度。
　　
　　羅伯特?勞倫斯?庫恩(Robert Lawrence Kuhn)庫恩基金會主席。1989年起，在重組、并購、經(jīng)濟政策、產(chǎn)業(yè)政策、科技、媒體、文化、中美關(guān)系、外交事務(wù)和國際傳播等方面為中國政府擔(dān)任義務(wù)顧問。
　　曾編輯和撰寫了《他改變了中國：江澤民傳》、《中國30年――人類社會的一次偉大變遷》、《中國領(lǐng)導(dǎo)人是如何思考的》(英文版,2009)(How China’s Leaders Think)等25部著作，講述并撰寫大量關(guān)于中國經(jīng)濟和中國高層領(lǐng)導(dǎo)人思想與政策的文章，是第一位對胡錦濤總書記“科學(xué)發(fā)展觀”進行專題講演的外國人。
　　關(guān)注中國的改革開放，致力于向世界講述真實的中國。
　　2009年11月，于北京東方君悅酒店接受本刊專訪。
　　中國報道：您如何理解智庫這個概念?庫恩基金會在中國有哪些項目?
　　庫恩：智庫在美國有很長的歷史，最早從軍隊發(fā)源，一開始做一些政策支持的工作。隨著國家安全這個概念逐漸增強，智庫的內(nèi)涵不斷擴大，并逐漸開始研究政治、經(jīng)濟等方面的內(nèi)容。
　　庫恩基金會的項目遍布全球，主要側(cè)重三個方向：一是促進對科學(xué)的了解和討論，例如前沿科學(xué)的意義和運用；二是進行文化方面的研究，尤其是古典音樂方面，曾在世界范圍內(nèi)開展過很多項目；三是集中于對中國的研究。
　　庫恩基金會在中國的項目，首先致力于促進中國與世界，尤其是中國與美國之間的交流。我曾經(jīng)組織了中美媒體高層論壇，邀請中美重要媒體高層面對面進行交流。第二是和中國社科院進行合作。2007年，我協(xié)助中國社科院出版了英文版的《中國金融藍皮書》，第一次把中國的金融業(yè)和銀行業(yè)介紹給西方。第三是加強科技方面的合作。庫恩基金會曾與美國的科學(xué)促進會、中國科協(xié)聯(lián)合主辦了一個關(guān)于科學(xué)道德和責(zé)任的論壇，探討科學(xué)領(lǐng)域如何防止欺騙和偽造數(shù)據(jù)、抄襲等問題，以促使中國清除這些阻礙科學(xué)發(fā)展的因素。
　　此外，基金會還通過慈善來幫助和促進中國慈善和人道事業(yè)的發(fā)展。我的妻子朵拉是著名的鋼琴演奏家，我們在中國舉辦了多場演奏會，把所得收入全部捐給中國的慈善總會。
　　中國報道：今年7月，中國主辦了首屆全球智庫峰會，邀請布魯金斯學(xué)會等全球知名的智庫參加。您怎么看待中國政府對智庫的重視，和下一步中國智庫發(fā)展的方向?
　　庫恩：毫無疑問，智庫可以幫助中國發(fā)展。傳統(tǒng)上，中國政府不讓非政府組織參與政治過程，因為擔(dān)心失去控制。但是，隨著中國的發(fā)展和政府自信心的不斷增強，以及在世界上地位的不斷增強，中國政府也希望有非政府組織來參與決策，因為獨立的調(diào)查和思考對政府執(zhí)政有非常好的補充作用。所以，發(fā)展智庫的趨勢應(yīng)繼續(xù)得到加強，同時也應(yīng)允許有不同研究方向和政見的智庫發(fā)展。正是在彼此互相討論和辯論中，政府才能看到哪種政策最適合中國發(fā)展。
　　中國報道：美國智庫的運作方式對中國有哪些借鑒意義?
　　庫恩：首先，美國有非常多的不同的智庫，大多集中于研究政治和經(jīng)濟問題，研究方向分為左翼和右翼。左翼主要研究一些政府項目，右翼則主要研究私營和私人項目。但二者都能吸引不同的學(xué)者參與�；ハ嘤懻摵娃q論的方法也能促進最好的觀點產(chǎn)生，而這最終將服務(wù)于美國政府。中國智庫也應(yīng)進行多元化發(fā)展。
　　第二，美國智庫和政府的人員是雙向流動的，不少智庫人員會從政，然后從政府出來，再回到智庫。這在保持政府活力的同時，可以給政府帶來不同的聲音和理念。相比于政府工作人員，智庫專家不受當(dāng)前政策約束，思想更加自由。這種雙向流動機制對于政府和智庫都是有好處的。
　　中國的情況有所不同。美國政府換屆后，原來的部分政府官員會失業(yè)，他們回到智庫，然后又可以從智庫回來。中國則是一黨執(zhí)政體制，政府人員流動相對不自由。但中國還是應(yīng)該制定相關(guān)政策，促使政府和智庫的人員流動更加自由，一些學(xué)者型的官員適時也可以進入智庫做研究。
　　第三，專業(yè)化發(fā)展非常重要，需要有不同的智庫對特定的領(lǐng)域進行專門研究。在美國，主要的智庫都是研究經(jīng)濟政策，但也有研究醫(yī)療衛(wèi)生、能源等其他方面的專業(yè)領(lǐng)域。中國也應(yīng)鼓勵智庫在不同領(lǐng)域進行研究，尤其是在司法和法律領(lǐng)域，這對于中國的法治社會建設(shè)將會非常有幫助。
　　中國報道：在促進智庫人員和政府人員的流動方面，您有什么好的建議?
　　庫恩：曾培炎副總理退休后，成立了中國國際經(jīng)濟交流中心，這是一個典型的例子。中國原來很多領(lǐng)導(dǎo)人在退休以后就完全消失了，一點都不活躍，現(xiàn)在逐漸有了變化。曾培炎成立了這樣一個智庫，而江澤民則和一些學(xué)者一起工作，并撰寫了能源和IT方面的兩本著作。我認為越來越多的中國官員在退休后會進入智庫，或者持續(xù)做研究。此外，也可以制定一些規(guī)則，鼓勵學(xué)術(shù)背景深厚的學(xué)者型官員，在職業(yè)生涯中期，就從政府出來進入智庫。
　　中國報道：中國目前有兩大類智庫：官方智庫和民間智庫。對此社會普遍的評價是：官方智庫在很多事關(guān)國計民生的關(guān)鍵問題上，前瞻性研究并不能令人滿意；民間智庫的很多獨立學(xué)者，雖不乏真知灼見，但因資金等各種因素限制，發(fā)展?fàn)顩r堪憂。您怎么看待這個現(xiàn)象?
　　庫恩：中國智庫的發(fā)展還需要時間，但已經(jīng)看到一個良好的發(fā)展趨勢。過去，中國政府嚴格控制智庫和研究機構(gòu)，所有官方智庫不允許提出新的觀點，政府強加給他們很多觀點，他們再進行合理的解釋，比如說社科院。但現(xiàn)在，社科院可以提出一些原創(chuàng)性的觀點，進行原創(chuàng)性的研究。
　　所以，可以把中國智庫的發(fā)展分為兩個階段，第一階段，允許官方智庫提出自己的觀點，開展獨立研究；第二階段，隨著中國社會的發(fā)展，個人財富不斷累積，希望中國越來越多的個人和社會團體資助獨立智庫在多領(lǐng)域進行研究。
　　其實，中國的智庫如果只知道一味地附和政府和領(lǐng)導(dǎo)人的意見，可能在短期內(nèi)會使領(lǐng)導(dǎo)人高興，但從長期來看，對政府和領(lǐng)導(dǎo)人都是有害的。從我認識的這么多高層領(lǐng)導(dǎo)人來看，他們非常愿意傾聽不同的意見，也希望聽到最好的意見和聲音，因為這能反映中國社會的發(fā)展程度。
　　中國報道：像社科院這樣的官方智庫，從附和領(lǐng)導(dǎo)到能提出自己的不同觀點，這種現(xiàn)象從什么時候開始的?
　　庫恩：沒有一個明確的時間點，是一個漸進式的過程。從中國社會發(fā)展的軌跡可以看到，一方面中國領(lǐng)導(dǎo)人越來越自信；另一方面，中國社會越來越多元化和復(fù)雜化，領(lǐng)導(dǎo)人需要更多的智慧幫助。
　　中國報道：您是否接觸過中國的民間智庫?
　　庫恩：目前還沒有。我個人接觸最多的就是中國社科院和中國科協(xié)。我希望未來能和更多的民間智庫進行交流。在中國調(diào)研時，我并不在意合作方是政府智庫還是民間智庫，只要研究水平足夠高，我就愿意和他們交流。
　　中國報道：如果有中國的民間智庫愿意和庫恩基金合作，或希望從中尋求資金與項目上的幫助和支持，您會如何選擇?您最看重民間智庫的哪些素質(zhì)，比如規(guī)模，研究成果影響，還是其他?
　　庫恩：庫恩基金會屬于我個人的基金會，和很多國外的大型智庫機構(gòu)有所不同，基金會的目的不在于全球拓展和合作。但并不排除未來和民間智庫合作的可能。至于合作條件，首先對方的研究課題要吸引我，研究人員的素質(zhì)要達到領(lǐng)域內(nèi)最高的水平。
　　中國報道：您有很多身份，包括科學(xué)家、投資人，還有基金會的董事長。庫恩基金會強調(diào)“永遠中立”，而商人和投資者則天然具有趨利性。這些身份會不會有沖突?您如何保持中立?
　　庫恩：美國有個諺語：利益沖突是毒藥，但是完全公開就能解毒。在中國，我既是庫恩基金會的主席，還是作家，同時也是投資人，人們可能會覺得有利益沖突，我的做法就是把所有的事情都公開，讓公眾自己進行判斷。
　　非常欣賞你們的勇氣，能向我提出這個問題。在當(dāng)前中國的發(fā)展中，利益沖突也是重要的話題，這涉及到一個制衡的問題。在西方多黨制國家，黨派之間互相制衡，利益沖突的風(fēng)險相對較低。而中國是一黨執(zhí)政的國家，共產(chǎn)黨有更高的責(zé)任、需要更多的機制來防止利益沖突。可以看到，中國當(dāng)前的領(lǐng)導(dǎo)人在提倡黨內(nèi)民主和透明化，這樣能防止利益沖突。同時，當(dāng)共產(chǎn)黨內(nèi)部產(chǎn)生利益沖突的時候，媒體也應(yīng)該指出來，媒體的監(jiān)督非常重要。
　　中國報道：您采訪過中國的很多高官，因此了解到中國很多重要決策的制定過程。在您看來，當(dāng)前的中國智庫，不論是官方還是民間，在政策制定過程中發(fā)揮的作用有多大?除去官員個人的智慧和才能，誰在影響中國的決策?
　　庫恩：我在中國20年，對中國領(lǐng)導(dǎo)人的執(zhí)政方式有較為深刻的理解，也看到他們的執(zhí)政方式在20年中不斷地變化和發(fā)展。不論是官方還是民間，中國智庫對政府的決策過程都有越來越重要的作用。在和中國下一代領(lǐng)導(dǎo)人，也就是十八大將要選舉出的領(lǐng)導(dǎo)人的接觸過程中，我發(fā)現(xiàn)他們非常樂于見到智庫和獨立學(xué)者提出自己的創(chuàng)見，也愿意傾聽不同的意見。他們與智庫的合作會越來越緊密，甚至?xí)�達到美國或西方智庫的水平。我期待有更多中國的媒體關(guān)注智庫話題。
　　
　　(感謝曹磊先生的協(xié)助。)

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