中國(guó)模式勝于西方，中國(guó)大學(xué)生相比美國(guó)更扎實(shí)，當(dāng)下一黨執(zhí)政有利于科技發(fā)展......89歲的物理學(xué)家楊振寧，不僅因?yàn)橐欢稳f(wàn)眾矚目的婚姻飽受爭(zhēng)議，還因各種出位言論背負(fù)上維護(hù)政權(quán)、愛國(guó)晚矣等罵名。
　　
　　楊振寧來(lái)了，89歲的他，無(wú)須旁人攙扶。他思維敏銳，雖然聽力有所衰退。戴上助聽器后，交流無(wú)大礙。一張娃娃臉，使他看上去年輕許多了。
　　服務(wù)員遞上一杯咖啡，楊振寧利索地撕開糖包，加糖、攪拌，不見顫顫巍巍。時(shí)值午后兩點(diǎn)，北京萬(wàn)圣醒客有點(diǎn)嘈雜，但隨著講話展開，四周人聲逐漸稀疏。最終，全場(chǎng)只有楊振寧一人的聲音，茶客們意識(shí)到這位老人正是楊振寧。
　　今年五月，由江才健撰寫的《規(guī)范與對(duì)稱之美―楊振寧傳》正式出版。這是得到楊振寧個(gè)人首肯的一本傳記。
　　傳記追述了楊振寧的一生，但當(dāng)日貫穿始末的采訪話題，卻繞不開楊振寧對(duì)中國(guó)模式不遺余力的贊賞。從中國(guó)傳統(tǒng)到現(xiàn)代化政治治理，楊振寧無(wú)不一一表示佩服，并且認(rèn)為壓倒了他曾生活過(guò)的另一個(gè)國(guó)度―美國(guó)。
　　這當(dāng)然不是楊振寧第一次如此顯山露水地表達(dá)出強(qiáng)烈的民族自豪感，以及抒發(fā)自己的愛國(guó)情懷。但正是這種情懷下的某些言論，讓他近年來(lái)飽受批評(píng)。
　　對(duì)楊振寧提出詬病的，基本分為兩大類：一是批評(píng)者者搬出以鄧稼先、錢學(xué)森為代表的老科學(xué)家，指責(zé)楊振寧愛國(guó)晚矣，在美國(guó)賺得盆滿缽滿后才回國(guó)安享特殊待遇；另一邊則批評(píng)他在各個(gè)公開場(chǎng)合的學(xué)術(shù)發(fā)言之外，不忘維護(hù)政權(quán)，替政府說(shuō)話。
　　關(guān)于自己對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)，楊振寧在文集《曙光集》中，提到一件往事。
　　1962年，楊振寧在日內(nèi)瓦見父母，父親告訴兒子，“新中國(guó)使中國(guó)人真正站起來(lái)了：從前不會(huì)做一根針，今天可以制造汽車和飛機(jī)。從前常常有水災(zāi)旱災(zāi)，動(dòng)輒死去幾百萬(wàn)人，今天完全沒有了�！蹦赣H在一旁給父親潑了冷水，“你不要專講這些。我摸黑起來(lái)去買豆腐，排隊(duì)站了三個(gè)鐘頭，還只能買到兩塊不整齊的，有什么好？”
　　楊振寧認(rèn)為父母的這兩種觀察并不矛盾，他將其歸因于國(guó)家的誕生如同嬰兒分娩，必會(huì)有陣痛。好與壞，都是中國(guó)模式成長(zhǎng)中的一部分。
　　1971年，去國(guó)26年的楊振寧第一次回國(guó)探親，回美國(guó)后對(duì)“文革”中的中國(guó)大加贊揚(yáng)，尤其是四次訪問(wèn)中國(guó)后所作的談話《我對(duì)中華人民共和國(guó)的印象》，影響深遠(yuǎn)。多年以后，楊振寧對(duì)當(dāng)年的言論失察作出過(guò)反�。�
　　“我那時(shí)沒有了解‘文革’的真相，我承認(rèn)我是蹩腳的新聞?dòng)浾��？墒钦?qǐng)注意我不是以一個(gè)新聞?dòng)浾叩纳矸莼蛐那槿ブ袊?guó)的�！�
　　2004年，葉落歸根的楊振寧在人民大會(huì)堂作演講《歸根的反思》時(shí)強(qiáng)調(diào)，英國(guó)歷史學(xué)家湯因比未能看到中國(guó)崛起的可能，是他無(wú)緣發(fā)現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化的韌性與中國(guó)共產(chǎn)黨的韌性。
　　之后，風(fēng)光無(wú)限的他，開始頻繁公開發(fā)言，論調(diào)皆是強(qiáng)調(diào)在中外對(duì)比中，中國(guó)模式勝于西方。大談中國(guó)學(xué)生的勤奮扎實(shí)，是楊振寧樂(lè)此不疲的話題之一。
　　很多人對(duì)此表示不以為然，在國(guó)際上享譽(yù)名聲的數(shù)學(xué)家丘成桐，就指出，認(rèn)為中國(guó)學(xué)生基礎(chǔ)比美國(guó)學(xué)生扎實(shí)是自我麻醉。
　　楊振寧只字未提外界對(duì)自己爭(zhēng)議的看法，更多時(shí)候，他沉浸在自己的話語(yǔ)氛圍里。采訪一結(jié)束，茶客們旋即圍上來(lái)，拿著本子要他簽名。簽完第一批后，楊振寧揮揮手拒絕了第二批上前者。
　　
　　楊氏語(yǔ)錄
　　我一直堅(jiān)信，中國(guó)高校對(duì)中國(guó)發(fā)展作出的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比美國(guó)最好的高校對(duì)美國(guó)作出的貢獻(xiàn)大。
　　20年內(nèi)中國(guó)人將拿到諾貝爾獎(jiǎng)，并不樂(lè)觀，我認(rèn)為10年就可以實(shí)現(xiàn)。
　　21世紀(jì)后半葉，中國(guó)會(huì)變成世界上一大強(qiáng)國(guó)。這種樂(lè)觀態(tài)度是植根于中華民族過(guò)去100年自力更生的驚人成就，這些成就背后有本質(zhì)的、文化傳統(tǒng)中的長(zhǎng)遠(yuǎn)的道理：韌性。
　　傳統(tǒng)中國(guó)文化的韌性與中國(guó)共產(chǎn)黨的韌性是中國(guó)在20世紀(jì)能夠崛起的基本原因。
　　100年以后，假如要討論20世紀(jì)里最重要、對(duì)人類歷史有最長(zhǎng)遠(yuǎn)影響的史實(shí)，將不是兩次世界大戰(zhàn)，不是希特勒，也不是蘇聯(lián)的大革命與解體，而是，一、人類利用科技大大增加了生產(chǎn)力；二，中華民族“站起來(lái)了”。
　　
　　南都周刊×楊振寧
　　
　　“我是保守的革命者”
　　
　　中國(guó)前沿科學(xué)前景樂(lè)觀
　　南都周刊：國(guó)內(nèi)外寫你的傳記有好些，為什么你獨(dú)獨(dú)認(rèn)可這部？
　　楊振寧：比較實(shí)在，不浮華，少用形容詞。這部書，跟中國(guó)過(guò)去出現(xiàn)的科學(xué)家的傳記，形成一個(gè)極端的對(duì)比，江先生（江才�。┰谂_(tái)灣做了很多年記者之后，寫了一本《吳健雄傳》，是按照西方寫科學(xué)家傳記的方法寫的。他這樣才認(rèn)識(shí)我。后來(lái)他決定寫這本傳記，他的辦法是遵循務(wù)實(shí)的原則，材料盡量要從實(shí)際出發(fā)，訪問(wèn)了很多人，我沒統(tǒng)計(jì)，至少有上百人�；�了相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間寫出來(lái)，務(wù)求每句話都有根據(jù)，把我的方方面面都折射出來(lái)。
　　我認(rèn)為這傳記，比起絕大多數(shù)傳記，不要說(shuō)中國(guó)的，包括西方寫得很好的傳記，我覺得是毫不遜色的，置于國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)下，也是非常好的。我說(shuō)他是開了用中文寫科學(xué)工作者的新紀(jì)元。
　　南都周刊：你對(duì)自己的傳記有什么期待？
　　楊振寧：講得不好聽的話，中國(guó)方面發(fā)明了一個(gè)名詞叫做傳記文學(xué)。根據(jù)我的了解，很多作者認(rèn)為既然是文學(xué)，可以渲染，渲染的程度，不同的作者寫出來(lái)結(jié)果不一樣，但都有渲染。這個(gè)觀念我認(rèn)為是不好，要如實(shí)道來(lái)。
　　南都周刊：就私人生活與學(xué)術(shù)研究?jī)煞矫�，�?duì)未來(lái)有什么打算？
　　楊振寧：我確實(shí)很幸運(yùn)，從我的身體講起來(lái)，到今天89歲了，還可以有很多種活動(dòng)，多半89歲的人只能整天躺在床上了。學(xué)術(shù)活動(dòng)，我還可以參與。比如過(guò)去兩天在南開大學(xué)，他們組織了一個(gè)學(xué)術(shù)前沿研討會(huì)，我參加了，見了好多年輕的朋友。好些是我不認(rèn)識(shí)的人，他們作了演講，對(duì)我有很大的好處，知道了年輕的一代熱衷于作什么研究方向。莎士比亞說(shuō)人到了年紀(jì)大時(shí)，沒有牙齒沒有眼睛，我遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這些。
　　我在1983年出了一本英文的選集，主要選了學(xué)術(shù)論文的三分之一，寫一篇后記。至今快有30年了，30年里我陸續(xù)出了學(xué)術(shù)論文、科學(xué)史論文，還有一些別的文章�，F(xiàn)在正在計(jì)劃出“楊振寧論文選集與后記”續(xù)，正在做，希望在兩年之內(nèi)可以出版，也是英文的，這是我當(dāng)前主要在做的工作�，F(xiàn)在年紀(jì)大了，效率比較低，已經(jīng)做了一年半，猜想至少還需要一年半。
　　南都周刊：剛才你說(shuō)到與南開大學(xué)的年輕學(xué)子交流，覺得這一代人和你們當(dāng)年西南聯(lián)大一代人有什么差別和共通之處？
　　楊振寧：學(xué)術(shù)前沿改變很快。今天在全世界、在中國(guó)，物理學(xué)前沿的研究，跟上世紀(jì)七八十年代完全不一樣。我總體感覺，現(xiàn)在社會(huì)上很多人覺得中國(guó)的前沿科技發(fā)展很落后，甚至有人說(shuō)中國(guó)政府每年幾百億地把錢撒到這上面，沒出什么最重要的成果。
　　我認(rèn)為這是對(duì)科技前沿發(fā)展的性質(zhì)不夠了解，科技前沿發(fā)展當(dāng)然需要有錢撒上面，但絕對(duì)不是重要條件。最重要的是需要有傳統(tǒng)，傳統(tǒng)不是一天兩天能夠建立起來(lái)，大家都知道劍橋的物理是非常成功的，但它是從19世紀(jì)就已經(jīng)開始了。
　　所以從歷史的眼光來(lái)看，在今天的中國(guó)，我聽到四五十歲杰出物理學(xué)家作的報(bào)告，覺得中國(guó)今天達(dá)到的水準(zhǔn)比起20年前，進(jìn)步很多，不用說(shuō)比起我做研究生時(shí)，進(jìn)步更多。很顯然的是，現(xiàn)在能夠念研究院的人越來(lái)越多。改革開放后，中國(guó)的物理學(xué)、數(shù)學(xué)前沿非常非常落后，今天完全是不一樣了。這兩天我聽到幾個(gè)新的領(lǐng)域，都做了相當(dāng)好的工作。從長(zhǎng)遠(yuǎn)立場(chǎng)講，我采取一個(gè)非常樂(lè)觀的態(tài)度。
　　南都周刊：清華大學(xué)剛過(guò)完百年校慶，你也在清華教書，做項(xiàng)目，談?wù)勗谇迦A的經(jīng)歷？
　　楊振寧：七八年以前，我教過(guò)大一的物理。剛回清華的時(shí)候，校長(zhǎng)說(shuō)你能不能教大一物理，那時(shí)候我八十幾歲，可以教，我說(shuō)勉力為之。教了一學(xué)期課，有130個(gè)學(xué)生。這段經(jīng)歷對(duì)我很有用處，使我了解到清華大一的學(xué)生程度怎么樣，學(xué)習(xí)態(tài)度怎么樣。
　　我后來(lái)說(shuō)，清華大一的學(xué)生比起美國(guó)大一的學(xué)生，學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)都更扎實(shí)。美國(guó)教育方法不一樣，學(xué)生浮躁，講起來(lái)好像都知道，但是仔細(xì)多問(wèn)幾句，就不行了。因?yàn)樗麄儧]有做過(guò)很多的習(xí)題，或許一個(gè)很重要的原因是，那個(gè)班的清華學(xué)生都很成熟，就是說(shuō)他們已經(jīng)不是十幾歲的小孩了，不再對(duì)于社會(huì)是怎么回事、自己怎么回事沒有任何了解。這跟美國(guó)不一樣，美國(guó)的大一學(xué)生對(duì)世界、對(duì)自己的認(rèn)識(shí)都是非常不成熟的。
　　之后，教大一這么多學(xué)生太累，我就沒教了。主要是一方面幫清華捐贈(zèng)一些錢，現(xiàn)在有兩個(gè)基金會(huì)，對(duì)清華有很大的幫助，對(duì)我們這個(gè)小研究中心也有很大幫助�，F(xiàn)在叫做清華大學(xué)高等研究院，很小的機(jī)構(gòu)，目的是希望這里做出來(lái)的研究工作要在世界第一流雜志上發(fā)表。另外，我自己做一些研究工作，通常有一個(gè)或兩個(gè)研究生合作。
　　我對(duì)清華高等研究院的發(fā)展相當(dāng)滿意，今天跟十年以前比，清華畢業(yè)的學(xué)生，去外國(guó)念博士學(xué)位，念完博士學(xué)位后變成博士后，他們?cè)诟鱾�(gè)不同專業(yè)里的地位已經(jīng)大大提升了。我們特別注重的一個(gè)領(lǐng)域，叫凝聚態(tài)物理，或者叫固體物理，這是非常重要的領(lǐng)域，半導(dǎo)體是其中的，是現(xiàn)代物理的主流領(lǐng)域之一�，F(xiàn)在美國(guó)要在這個(gè)領(lǐng)域上找二十幾歲、三十幾歲的年輕助教授，每年到了春天都是一個(gè)很重要的事情，一二十個(gè)重要的大學(xué)有空缺的話，都希望找最好的學(xué)生。每年通常都有最優(yōu)秀的學(xué)生在那里篩選，看最近幾年，一二十個(gè)最好的人里頭，有三分之一是清華出去的。
　　我們現(xiàn)在有個(gè)學(xué)生，美國(guó)給他助教授的職位，清華也給他。最后他選擇了清華，說(shuō)明我們現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了能夠跟他們搶人的地步。從這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)看，五年、十年后，中國(guó)在前沿科學(xué)的領(lǐng)域內(nèi)沒有問(wèn)題，越來(lái)越有重要的人才出現(xiàn)。
　　
　　放棄一黨執(zhí)政，對(duì)科技發(fā)展不利
　　南都周刊：你另一篇文章里提到中國(guó)學(xué)生缺乏創(chuàng)新能力，中國(guó)企業(yè)創(chuàng)新能力有限。中國(guó)企業(yè)有個(gè)獨(dú)特現(xiàn)象，山寨產(chǎn)品、廉價(jià)加工、貼牌生產(chǎn)特別多。對(duì)此，你看待中國(guó)的科研環(huán)境、政府的相關(guān)政策，有什么建議？
　　楊振寧：這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，需要討論，不能隨便采取一個(gè)單一的態(tài)度。假如你問(wèn)中國(guó)的教育哲學(xué)，從小學(xué)開始，到中學(xué)到大學(xué)，教育哲學(xué)和教育體制跟美國(guó)、歐洲有沒有分別？任何一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的人，都立刻會(huì)講有很大的分別。這個(gè)分別不是一兩句話能夠講出來(lái)的。
　　最主要的分別在于，中國(guó)哲學(xué)是一個(gè)訓(xùn)導(dǎo)式的，尤其是對(duì)小學(xué)中學(xué)的孩子，訓(xùn)導(dǎo)為主；美國(guó)是啟發(fā)為主；歐洲是介乎兩者之間。美國(guó)把啟發(fā)的觀念推到極端。
　　我知道在國(guó)內(nèi)，很多人大罵中國(guó)的教育，從小學(xué)到中學(xué)、大學(xué)、研究層面，都競(jìng)相大罵。我可以了解到，現(xiàn)在大家都知道層層壓力下，小學(xué)生、中學(xué)生簡(jiǎn)直透不過(guò)氣來(lái)，回家寫這個(gè)算那個(gè)，不準(zhǔn)看電視，周末還去補(bǔ)習(xí)，到高考了全家都跟著緊張。你看美國(guó)多好，小孩快快樂(lè)樂(lè)的。
　　他們這些話有道理嗎？有些道理。但是他們沒看到美國(guó)中學(xué)生不念完書，就走上社會(huì)，你知道美國(guó)的中學(xué)校長(zhǎng)最大的問(wèn)題是什么，他們整天關(guān)心的是我這個(gè)學(xué)校的學(xué)生有幾個(gè)能畢業(yè)，美國(guó)全部中學(xué)加氣來(lái)，平均只有三分之二的學(xué)生能畢業(yè)，還有三分之一的學(xué)生就不畢業(yè)了。這變成了校長(zhǎng)的學(xué)校指標(biāo)，校長(zhǎng)們到中國(guó)一看，羨慕極了。
　　南都周刊：那么你認(rèn)為深層次的原因是什么？
　　楊振寧：這是兩個(gè)社會(huì)不一樣，基本問(wèn)題是中國(guó)人均收入太低，中國(guó)的小孩不進(jìn)大學(xué)，他將來(lái)工作的收入要比大學(xué)畢業(yè)的人差三到十倍�？墒敲绹�(guó)只差1.5到2倍。所以很多美國(guó)人覺得何必讀書讀得那么苦，不繼續(xù)深造下去，我照樣可以買車買房子，好好生活，于是就丟下書不干了。中國(guó)高考下層層壓力的問(wèn)題，不是教育制度改革的問(wèn)題，是要等人均收入達(dá)到一定程度后，問(wèn)題自動(dòng)解決了，這不是教育哲學(xué)的問(wèn)題，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題。
　　很多人認(rèn)為中國(guó)年輕人不敢創(chuàng)新，這不完全有道理。在學(xué)術(shù)競(jìng)爭(zhēng)、在企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)上，創(chuàng)新的概念有不一樣之處。美國(guó)人比較敢創(chuàng)新，但是創(chuàng)新這事，百分之二十是失敗的，所以太著重于創(chuàng)新是不穩(wěn)妥的事。
　　同樣是在國(guó)外最優(yōu)秀的研究中心里，中國(guó)的學(xué)生很扎實(shí)，問(wèn)問(wèn)題都是有根據(jù)的，而美國(guó)學(xué)生常常是憑空提問(wèn)，我想這與學(xué)術(shù)傳統(tǒng)、社會(huì)環(huán)境有密切的關(guān)系。我在學(xué)術(shù)方面認(rèn)為是很成功的，但我在創(chuàng)新上，跟美國(guó)同領(lǐng)域的科學(xué)家有差別。一個(gè)很重要的朋友，是一個(gè)重要的物理學(xué)家，他在一篇演講中說(shuō)我是一個(gè)保守的革命者。因?yàn)槲覒岩僧?dāng)時(shí)大家都認(rèn)為正確的東西。我是比較保守一點(diǎn)，不敢大膽。
　　對(duì)于中國(guó)比較保守的教育政策，我并不認(rèn)為一定是不好的。在美國(guó)鼓勵(lì)創(chuàng)新，使得國(guó)家很成功，這個(gè)回答是肯定的。最好不要把美國(guó)跟中國(guó)比，應(yīng)該跟歐洲、日本比，比如英國(guó)在生物科學(xué)的基礎(chǔ)研究上非常成功，上世紀(jì)五十年代的時(shí)候雙螺旋結(jié)構(gòu)非常有名，但英國(guó)人之后發(fā)問(wèn)，為什么我們的生物科學(xué)應(yīng)用無(wú)法跟美國(guó)相提并論？
　　這回答是有前提的，美國(guó)的投資環(huán)境比任何國(guó)家都好，這是美國(guó)尖端技術(shù)成功的道理。它有三個(gè)元素：拼命鼓勵(lì)年輕人創(chuàng)新；有足夠多的風(fēng)險(xiǎn)投資的經(jīng)驗(yàn)和成熟的環(huán)境；尖端人才容易在美國(guó)找到機(jī)會(huì)容納自己的發(fā)展，所以重要人才很多不是美國(guó)自己培養(yǎng)的，是從外面吸收來(lái)的。
　　南都周刊：2011年6月7日，邵逸夫獎(jiǎng)評(píng)審委員會(huì)上，當(dāng)你被問(wèn)及民主與科學(xué)的關(guān)系時(shí)，你以蘇聯(lián)為例，認(rèn)為蘇聯(lián)雖然不民主，但科學(xué)仍然蓬勃發(fā)展。所以你提出觀點(diǎn)，民主并非科學(xué)發(fā)展的元素，雖然民主有助發(fā)掘新的人才。
　　楊振寧：在專制的體制下，能不能有科研的發(fā)展，我說(shuō)蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)是很專制的，可是它的科技發(fā)展有些方向是非常成功的。那記者又問(wèn)我，一黨執(zhí)政是不是對(duì)科技發(fā)展不利，到了這個(gè)程度，我就知道他是《蘋果日?qǐng)?bào)》的了。中國(guó)要是現(xiàn)在放棄一黨執(zhí)政的話，我認(rèn)為對(duì)科技發(fā)展不利。
　　南都周刊：是不是因?yàn)槟銈兡且淮�西南�?lián)大學(xué)人，成長(zhǎng)于戰(zhàn)亂之中，家國(guó)情懷因此比較重？
　　楊振寧：那個(gè)有關(guān)系，但不是唯一的關(guān)系。你看現(xiàn)在各個(gè)國(guó)家、民族發(fā)展的歷史，例子很多，中國(guó)能有今天的樣子，我活了八十多歲，你沒看到我小時(shí)候中國(guó)的樣子，中國(guó)能夠從那時(shí)到現(xiàn)在，這里頭最重要的貢獻(xiàn)是因?yàn)橛兄袊?guó)共產(chǎn)黨。
　　我不是黨員，可是這是看得很清楚的，你如果去問(wèn)基辛格，他一定同意。現(xiàn)在大家也承認(rèn)，中國(guó)共產(chǎn)黨在“大躍進(jìn)”的時(shí)候餓死了幾千萬(wàn)人，這個(gè)從科學(xué)證據(jù)、數(shù)字證據(jù)都可以看出來(lái)，可是總體講，有今天的樣子，還是靠了共產(chǎn)黨。
　　你問(wèn)我五十年以后是什么樣子，我不知道，我只敢講，在五年、十年之內(nèi)，對(duì)于所有的中國(guó)人最好還是維持一黨執(zhí)政。十年、二十年之后是什么樣子，現(xiàn)在不敢講。

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