我心底有種很嚴(yán)肅、認(rèn)真的想法，就是擔(dān)心我們中國(guó)文化的演變里面，會(huì)有一個(gè)可能性：我們對(duì)于藝術(shù)的愛(ài)好，對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的感受，可能慢慢淡泊以至消失 　　 　　北島曾說(shuō)：“我頭回聽(tīng)說(shuō)帕斯是80年代初，那時(shí)，圈子里正流傳著一本葉維廉編選的外國(guó)當(dāng)代詩(shī)選《眾樹(shù)歌唱》，可讓我們開(kāi)了眼界�！�
　　
　　葉維廉何許人也？半個(gè)世紀(jì)前，還在大學(xué)讀書的他以《賦格》、《愁渡》等新詩(shī)崛起，數(shù)度獲獎(jiǎng)。1978年入選“臺(tái)灣十大詩(shī)人”，與余光中、紀(jì)弦等人齊名。赴美后，他以雙語(yǔ)詩(shī)人、詩(shī)學(xué)理論家、翻譯家的多重身份活躍于國(guó)際詩(shī)界：他在英文詩(shī)里創(chuàng)造了一種可以兼容中西視野的靈活語(yǔ)法；他所翻譯的《王維》和《中國(guó)古典詩(shī)文類舉要》匡正了西方翻譯對(duì)中國(guó)美感經(jīng)驗(yàn)的歪曲；由其譯介的中國(guó)詩(shī)作多次被收入美國(guó)大學(xué)的教科書。美國(guó)當(dāng)代詩(shī)人羅登堡（Jerome Rothenberg）稱其為“美國(guó)（龐德系列的）現(xiàn)代主義與中國(guó)詩(shī)藝傳統(tǒng)的匯通者”。
　　“其實(shí)，我用英語(yǔ)寫文章，即使在西方有影響，也就這么幾個(gè)人看，中國(guó)自己人卻不知道�！泵鎸�(duì)西方的贊譽(yù)，古稀老人不以為然，言語(yǔ)中帶有幾分落寞。
　　“我詩(shī)的生命是在香港開(kāi)始的，但詩(shī)的內(nèi)蘊(yùn)卻比這還早在心中纏繞，那是戰(zhàn)爭(zhēng)之血與錯(cuò)位之痛。”
　　1937年，葉維廉出生于廣東中山一個(gè)小村落，父親癱瘓?jiān)诖玻�母親是鄉(xiāng)間的助產(chǎn)士。家中貧窮，童年他備受饑餓折磨，常驚恐于日寇的炮火。
　　11歲那年，他隨家人逃亡到香港，寄居在舅舅家。
　　“在香港，‘白色的中國(guó)人’壓迫‘黃色的中國(guó)人’。母親微薄的薪水無(wú)法支持一家六口的生計(jì)，我的兩個(gè)哥哥不得不找工作，大哥在監(jiān)獄當(dāng)守衛(wèi)，二哥在一家水族館打工。父母希望我念完書，找份工作安定下來(lái)，母親希望我做醫(yī)生，可我卻選擇了文學(xué)，如果當(dāng)時(shí)我有今日的經(jīng)歷，或許會(huì)用魯迅的話解釋：‘我們需要醫(yī)的不是身體，而是精神，是心�！�在香港我的成長(zhǎng)伴隨著無(wú)盡的身份焦慮，我被逐向生存意義的求索而萌芽為詩(shī)人�！�
　　在畫家、詩(shī)人王無(wú)邪鼓勵(lì)下，葉維廉開(kāi)始寫詩(shī)。受詩(shī)人昆南邀請(qǐng)，又參與創(chuàng)辦詩(shī)刊《詩(shī)朵》。這期間，他閱讀了大量上世紀(jì)三四十年代詩(shī)人的作品�！拔页�過(guò)戴望舒譯的《波德萊爾》，翻看《咀華集》里的所有文章。從戴望舒、艾青一直下來(lái)，王辛笛、卞之琳、穆旦，我曾深受他們影響，尤其是卞之琳后期的詩(shī)以及王辛笛在意象上的處理，都對(duì)我有所啟發(fā)。”
　　1955年，葉維廉求學(xué)臺(tái)灣�！皣�(guó)民黨蔣政權(quán)移臺(tái)后，臺(tái)灣被納入世界兩權(quán)對(duì)立的冷戰(zhàn)舞臺(tái)。當(dāng)時(shí)雖然自稱‘自由中國(guó)’，但政府的‘恐共情結(jié)’如此失衡，‘白色恐怖’變本加厲，整個(gè)文化氣氛上，尤其是五六十年代有相當(dāng)程度的管制。”
　　“鐵幕”落下后葉維廉頓覺(jué)被故土拋離，“詩(shī)人們的特殊‘孤絕’與‘憤怒’成因復(fù)雜，有生存威脅、有語(yǔ)言危機(jī)，還有文化承傳的焦慮。渡海到臺(tái)灣的‘禁錮’感，不只是個(gè)人的，而且是全社會(huì)的�！�永絕家園’的廢然絕望確是當(dāng)時(shí)的傷痛，但卻不能說(shuō)。”深沉的憂時(shí)憂國(guó)最終愁結(jié)為一篇篇詩(shī)作，“用洛夫的話來(lái)說(shuō)：‘寫詩(shī)即是對(duì)付殘酷命運(yùn)的一種報(bào)復(fù)手段�！�”
　　葉維廉與痖弦、洛夫等人不斷探索新詩(shī)前衛(wèi)思潮與技巧。他翻譯的《荒原》在1960年代的臺(tái)灣頗受重視，選譯的《眾樹(shù)歌唱》在大陸朦朧詩(shī)人中也產(chǎn)生了不小的影響。
　　碩士畢業(yè)后，由于不滿香港教職的不公待遇，他選擇去美國(guó)愛(ài)荷華大學(xué)深造，“當(dāng)時(shí)寫作班的老師來(lái)自普林斯頓，他把我當(dāng)年的論文給了比較文學(xué)大師克勞迪歐•歸岸（Claudio Guillen）。他看后很興奮，邀我去普大，獎(jiǎng)學(xué)金沒(méi)問(wèn)題，表格都不用填。我便轉(zhuǎn)到普林斯頓攻讀比較文學(xué)博士�！碑厴I(yè)后，葉維廉定居美國(guó)，在加州大學(xué)圣地亞哥分校任教至今。
　　“從一片斷裂的歷史/跳到另一片斷裂的歷史/攀升如梯/重入那原初未割的情感/那未曾分封的完整……”這首《歸來(lái)》選自葉維廉近年的詩(shī)集《雨的味道》。
　　盡管入了美國(guó)籍，這位詩(shī)學(xué)大家仍頻繁回到臺(tái)港和大陸，惦念故土的文脈：“國(guó)民黨壞就壞在到臺(tái)灣以后封鎖了文化。現(xiàn)在臺(tái)灣年輕人對(duì)大陸印象模糊，就剩一張地圖。到后來(lái)他們就覺(jué)得，與其這樣，還不如好好愛(ài)臺(tái)灣。但是，一旦接觸并深入進(jìn)去，中國(guó)的根和我們是聯(lián)系在一起、分不開(kāi)的�！崩先怂岢�一笑，沉沉道。
　　
　　我擔(dān)心傳統(tǒng)藝術(shù)慢慢消失
　　
　　人物周刊：您如何定位自己的讀者群?
　　葉維廉：我不僅是寫給某一些中國(guó)人看。我想將我的意思傳遞給一切中國(guó)人，我寫的時(shí)候，可能有許多觀眾已經(jīng)是缺席的了。我心底有種很嚴(yán)肅、認(rèn)真的想法，就是擔(dān)心我們這么多年的中國(guó)文化的演變里面，會(huì)有一個(gè)可能性：我們對(duì)于藝術(shù)的愛(ài)好，對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的感受，可能慢慢淡泊以至消失。
　　人物周刊：大陸的流沙河先生曾編過(guò)一本《臺(tái)灣詩(shī)人十二家》，以當(dāng)年的“臺(tái)灣十大詩(shī)人”（紀(jì)弦、羊令野、余光中，洛夫、白?、痖弦、羅門、商禽、楊牧、葉維廉）為主，加入鄭愁予和高準(zhǔn)二人。作為“十大詩(shī)人”之一，您對(duì)其他詩(shī)人作何評(píng)價(jià)？
　　葉維廉：“臺(tái)灣十大詩(shī)人”是當(dāng)年辛郁、管管、張默等幾個(gè)中年人評(píng)選出來(lái)的。鄭愁予沒(méi)排進(jìn)來(lái)是個(gè)人因素，當(dāng)時(shí)他們寫信給他，他不知為什么沒(méi)搭理他們。高準(zhǔn)的詩(shī)不入流，他最早跟工農(nóng)兵結(jié)合，所以大家很捧他。我個(gè)人覺(jué)得羊令野夠不上那個(gè)位置，林亨泰其實(shí)應(yīng)排進(jìn)去。他最出名的詩(shī)《風(fēng)景》，“防風(fēng)林/的/外邊/還有防風(fēng)林/的/外邊/還有防風(fēng)林/的/外邊/還有……”他是一名跨語(yǔ)言的詩(shī)人，在日本成長(zhǎng)，國(guó)民黨回來(lái)后不讓用日文，他重新學(xué)中文，成功了。他也是位很理性的詩(shī)人，作品是建構(gòu)性的。這方面，白?也不錯(cuò)，他的名字也是日本有名詩(shī)人的名字。
　　人物周刊：當(dāng)年的“十大詩(shī)人”中，大陸對(duì)余光中最熟悉，您如何評(píng)價(jià)他的作品？
　　葉維廉：我最早翻譯的中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)，我們那一代的，里面有他。余光中的東西比較傳統(tǒng)，文字不錯(cuò)，西方的語(yǔ)法較多，中國(guó)的感情是豐富的，但真正的好詩(shī)比較少。他是這樣有個(gè)性的一個(gè)人，覺(jué)得自己是最大的詩(shī)人。前陣，“十大詩(shī)人”第二次投票，最后究竟洛夫多還是他多，哎呀，他很緊張很計(jì)較。
　　人物周刊 ：這“十大詩(shī)人”后來(lái)的交往如何，有沒(méi)有什么分化？
　　葉維廉：我們還是來(lái)往的，近年最大變化是本土化了。當(dāng)時(shí)“鄉(xiāng)土派”不是罵我們嘛，“臺(tái)灣獨(dú)立”整套東西把我們邊緣化了，他們現(xiàn)在推動(dòng)的不是我們這些人，覺(jué)得我們是大陸派的，在他們看來(lái)，我們太藍(lán)。但他們很會(huì)做，不說(shuō)我葉維廉不是個(gè)詩(shī)人，說(shuō)我是重要的詩(shī)歌理論家。實(shí)際上，他們當(dāng)年是學(xué)我們出來(lái)的，現(xiàn)在覺(jué)得該是他們上來(lái)的時(shí)候了。
　　人物周刊：現(xiàn)在臺(tái)灣詩(shī)歌創(chuàng)作狀況如何？年輕詩(shī)人和你們那撥詩(shī)人有何不同？
　　葉維廉：臺(tái)灣在西方工業(yè)文化（物化、商品化、工具化、劃一化）思想長(zhǎng)期影響下，消費(fèi)社會(huì)高度發(fā)展，純文學(xué)已不易存在。臺(tái)灣兩大報(bào)的副刊已非常明顯地商品化，他們拒絕嚴(yán)肅的文章與詩(shī)歌，甚至說(shuō)詩(shī)是票房毒藥。就像?弦所說(shuō)，臺(tái)灣文壇盡是些“甜甜的語(yǔ)言、淡淡的哀愁、淺淺的哲學(xué)、帥帥的作品”，屬于娛樂(lè)性的商品化文學(xué)。這種情況下詩(shī)人能做什么是發(fā)人深思的。在這個(gè)看來(lái)屬于“非詩(shī)”的時(shí)代，其實(shí)也有另一些詩(shī)出現(xiàn)，含有社會(huì)批判的詩(shī)，使人閱讀之后必須思考。
　　臺(tái)灣的年輕詩(shī)人對(duì)市場(chǎng)調(diào)查很重視，耐不住寂寞，需要掌聲；而我們當(dāng)時(shí)純粹為了喜愛(ài)而寫詩(shī)，因此執(zhí)著、不愿放棄�，F(xiàn)在的很多年輕詩(shī)人只渴求即刻的回響，否則就無(wú)法堅(jiān)持，無(wú)法找到他的生命感。
　　朦朧詩(shī)一點(diǎn)都不朦朧
　　人物周刊：您很早就對(duì)中國(guó)大陸1980年代的朦朧詩(shī)作過(guò)評(píng)價(jià)，能否具體談?wù)劊?
　　葉維廉：我在海外是第一個(gè)捧朦朧詩(shī)的，《中國(guó)詩(shī)學(xué)》里有篇文章就是談朦朧詩(shī)的。事實(shí)上，我基本認(rèn)為，朦朧詩(shī)一點(diǎn)都不朦朧，并非那么難懂。有些人不是看不懂他們的詩(shī)，而是太了解他們?cè)谡f(shuō)什么，不愿讓他們上來(lái)，所以才攻擊他們。
　　中國(guó)建國(guó)以來(lái)最大的一個(gè)問(wèn)題是什么？最好什么都是透明的，不要用一種曖昧暗示的東西來(lái)說(shuō)。艾青有一首散文詩(shī)：早上八哥問(wèn)知了：“你在唱什么？”知了說(shuō)，“太陽(yáng)剛出來(lái)啊！”中午回來(lái)，知了還在唱。“你在唱什么？”“日正當(dāng)中嘛�！蓖砩纤�還在嘰嘰喳喳，“晚霞很漂亮。”后來(lái)艾青就被送到北大荒去了。他們當(dāng)然看懂了。
　　
　　朦朧詩(shī)產(chǎn)生就是三個(gè)因素，“假”、“大”、“空”嘛�！拔母铩焙螅�1978-1979年，這些年輕人面臨一個(gè)重大危機(jī)。突然之間，30年來(lái)種植在他們意識(shí)中，加強(qiáng)又加強(qiáng)、肯定又肯定的東西瓦解了。一位老詩(shī)人曾親口對(duì)我說(shuō)，那個(gè)一度被視為有永恒價(jià)值的堅(jiān)實(shí)可觸的實(shí)體，一夜間變?yōu)椤凹佟⒋�、空”――虛假的、大言的、空洞的。大災(zāi)難面前要用一種特別的語(yǔ)言表達(dá)，朦朧詩(shī)受到重視，因?yàn)槟切┠贻p人特別有感受，把那東西表達(dá)出來(lái)了。
　　北島那首《回答》并不怎么樣，可在那時(shí)候，你想想看，能夠這樣講的非常非常少。后來(lái)，每次讓他念那首詩(shī)，他都說(shuō)，“算了吧，讓我念另一首吧。”
　　人物周刊：北島出國(guó)后的創(chuàng)作有不少變化，您如何評(píng)價(jià)？
　　葉維廉：我覺(jué)得北島最好的還是在國(guó)內(nèi)寫的東西，他離開(kāi)后也寫了些作品，但那和西方的現(xiàn)代詩(shī)沒(méi)什么兩樣，這是他離開(kāi)這塊土地后比較大的困難。
　　關(guān)于朦朧詩(shī)我寫得最多的不是北島，其實(shí)歐陽(yáng)江河的詩(shī)很好，可惜后來(lái)不寫了。你看：“槍口向我走來(lái)，一只黑色的太陽(yáng)/在干裂的土地上向我走來(lái)……”非常強(qiáng)烈的意象。他給我這詩(shī)時(shí)還沒(méi)發(fā)表，還是油印的。有趣的是，他們這些東西和我的創(chuàng)作很像，也是危機(jī)下產(chǎn)生的東西。
　　白話詩(shī)改革不徹底
　　人物周刊：昨天的講座中，您提及“五四”以來(lái)白話詩(shī)改革不徹底的問(wèn)題。在語(yǔ)言上，白話詩(shī)究竟是該借鑒西方還是尊崇中國(guó)傳統(tǒng)？
　　葉維廉：“五四”那批詩(shī)人有很好的養(yǎng)分：所有人都會(huì)寫舊詩(shī)，也都很懂舊詩(shī)，同時(shí)又精通外文。當(dāng)胡適決定用白話做傳媒的時(shí)候，它有個(gè)使命，要傳達(dá)新消息。因此，很容易把“我要做什么”這種語(yǔ)態(tài)用進(jìn)去。比如郭沫若的《天狗》中，“我”是很重要的，包括徐志摩他們，突然作品中敘述性的東西增多。保守派攻擊說(shuō)這是散文，其實(shí)是敘述性過(guò)多。革命文學(xué)使得這種敘述性和故事性愈來(lái)愈強(qiáng)。到30年代，算是有種提煉。戴望舒把詞的感覺(jué)和基調(diào)加進(jìn)去，后來(lái)到了王辛笛的詩(shī)，意象和感覺(jué)都很經(jīng)典。他們的傳統(tǒng)原本可以很好地延續(xù)下去，可惜后來(lái)中斷了。工農(nóng)兵上來(lái)后，“五四”傳統(tǒng)就丟掉了。
　　人物周刊：“五四”那批詩(shī)人中，您比較欣賞誰(shuí)的作品？
　　葉維廉：“五四”有好東西，聞一多的作品就非常好。我曾經(jīng)講，當(dāng)時(shí)的文學(xué)分三種：第一種，把中國(guó)未來(lái)的景象看成是眼前的，非常理想化，代表人物郭沫若和徐志摩；第二種，對(duì)現(xiàn)實(shí)的抗議，在小說(shuō)里比較多；第三種，內(nèi)在沖突很大、彷徨的。魯迅是一個(gè)，聞一多是一個(gè)，他的《一個(gè)觀念》和《發(fā)現(xiàn)》合成的《兩首詩(shī)》，你能感覺(jué)到其中的掙扎。
　　兩首詩(shī)里，聞一多準(zhǔn)確地預(yù)示了我們注定要承受因文化改觀而帶來(lái)的絞痛：“這不是我的中華！”這個(gè)呼號(hào)從他和魯迅的時(shí)代，經(jīng)三四十年代，到六十年代臺(tái)灣的現(xiàn)代派，到七八十年代的鄉(xiāng)土派和新生代，到“文化大革命”后的朦朧詩(shī)，直到現(xiàn)在，都曾以無(wú)數(shù)不同的方式呼號(hào)，從文化論爭(zhēng)到文藝創(chuàng)作，從未間斷。我敢說(shuō)，這個(gè)呼號(hào)，在現(xiàn)代中國(guó)文化真正獨(dú)立前，將無(wú)可避免地繼續(xù)回響。
　　這里的“中國(guó)”，與任何政黨、政府的認(rèn)同無(wú)關(guān)，是聞一多心中的“中華文化的國(guó)家主義”。他的《死水》具有自傳性，同時(shí)也是政治詩(shī)，最后幾句：“這是一溝絕望的死水/這里斷不是美的所在/不如讓給丑惡來(lái)開(kāi)墾/看他造出個(gè)什么世界�！焙技s赫（九葉派詩(shī)人）說(shuō)得最清楚：我很希望在文集里造一個(gè)世界，可是我不能，外面有太多事要我去做。

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