時間:

　　2001年10月14日（周日）上午9：15

　　地點(diǎn):

　　大講堂四季廳

　　主講人簡介:

　　曹鳳歧, 男，漢族，1945年7月12日生于吉林省扶余縣（現(xiàn)為松原市）。1965年考入北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)。1970年留校任教至今。曾任北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理系副主任、工商管理學(xué)院副院長、光華管理學(xué)院副院長，現(xiàn)任北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，北京大學(xué)金融與證券研究中心主任，縱橫顧問委員會顧問,全國工商管理碩士（MBA）教育指導(dǎo)委員會委員，中國金融學(xué)會常務(wù)理事，北京市經(jīng)濟(jì)學(xué)總會理事。北京市金融學(xué)會理事。1987年曾被奧地利維也納經(jīng)濟(jì)大學(xué)聘為客座教授，現(xiàn)為香港城市大學(xué)兼職教授。

　　主持人：會當(dāng)臨絕頂，一覽眾山小，歡迎光臨世紀(jì)大講堂。今天來到我們演播現(xiàn)場的是北京大學(xué)金融與證券研究中心的主任曹鳳岐先生，他給我們帶來的講題是中國資本市場的熱點(diǎn)問題。有請曹教授�。ㄕ坡暎�

　　好，咱們在節(jié)目正式開始之前先有一段簡單的聊天，讓大家了解您個人。我看到您的名字一般都是在看到厲以寧先生的同時，經(jīng)常是看到了厲先生就看到了曹先生，據(jù)說你們是現(xiàn)在活著的經(jīng)濟(jì)學(xué)家里的泰斗了。

　　曹鳳岐：我還肯定談不上。

　　主持人：有人跟我這么說。盡管大家這么說啊，對您的評價特別高，但是我對您的了解特別少，我就知道您寫過很多文章和很多書。不知道您是何年生人？

　　曹鳳岐：本人是1945年7月12號，我滿月三天，日本投降。（掌聲）

　　主持人：那55年您十歲，十歲的時候您的學(xué)習(xí)情況是什么樣子的？

　　曹鳳岐：我當(dāng)時還是比較聰明的，學(xué)習(xí)比較好。

　　主持人：聰明又學(xué)習(xí)好的人是比較少見的，像我這樣的聰明的孩子小時候?qū)W習(xí)就特差。（掌聲）好，咱們十年十年的演進(jìn)，65年的時候？

　　曹鳳岐：65年我考進(jìn)北大，是文化大革命前最后一級大學(xué)生，66年就不再招生了。

　　主持人：那您是20歲考大學(xué)？

　　曹鳳岐：對，在東北上學(xué)都比較晚，而且我還休學(xué)了一年。

　　主持人：為什么？

　　曹鳳岐：家庭比較貧困。

　　主持人：上北大學(xué)的什么專業(yè)呢？

　　曹鳳岐：經(jīng)濟(jì)學(xué)，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。

　　主持人：當(dāng)時的學(xué)制是5年的吧？那您70年畢業(yè)？

　　曹鳳岐：對。

　　主持人：畢業(yè)時您25歲了，當(dāng)時想過怎么辦？是上山下鄉(xiāng)，接受貧下中農(nóng)再教育，還是躲進(jìn)書屋，繼續(xù)讀研究生？

　　曹鳳岐：我留在北大了，我主要是做班主任，帶學(xué)生。

　　主持人：那您這段歷史非常非常重要了。有一種說法，說文革十年，北大留給社會的影響全部都是負(fù)面的，您沒有離開北大，留下了，您大致是什么樣的角色？

　　曹鳳岐：我一方面帶學(xué)生，一方面學(xué)習(xí)。

　　主持人：您是帶學(xué)生學(xué)習(xí)呢，還是帶學(xué)生武斗呢？

　　曹鳳岐：不是武斗，因為70年以后工農(nóng)兵入學(xué)就沒有武斗了。

　　主持人：那從70年到76年之間您有可能帶學(xué)生學(xué)習(xí)嗎？

　　曹鳳岐：那時候叫做“工農(nóng)兵上大學(xué)，邊學(xué)習(xí)，邊與社會打交道”，我?guī)�學(xué)生到鄉(xiāng)下去，到過大慶、大寨，也到過工廠。

　　主持人：您自己做過工嗎？

　　曹鳳岐：我也做過工啊。我在織布車間擦機(jī)器，保養(yǎng)工。還在北京汽車廠干了半年多，212的吉普車，我在地盤車間，流水線上。對當(dāng)時的管理還是有所了解的。

　　主持人：您在組裝車的時候有沒有發(fā)現(xiàn)什么問題可以自己改進(jìn)一下的？

　　曹鳳岐：改進(jìn)是不可能的，主要是當(dāng)時管理很差。我們在裝配車間，20號以前是裝不了的，因為原料來不了。到20號以后，我們車間主任兼黨支部書記就站到一個板凳上跟我們講：“同志們，革命加拼命，關(guān)鍵時刻不要命！大家上�。　蔽覀兊能囀侵г�越南的，那時候有個口號：質(zhì)量就是生命！

　　主持人：那個時候您有沒有對國家、對民族工業(yè)非常憂思的東西？

　　曹鳳岐：當(dāng)然是有的，我覺得當(dāng)時中國的管理實在太差了。

　　主持人：當(dāng)時是偷偷地想，不敢說出來吧。什么時候敢說出來的？

　　曹鳳岐：改革開放以后了。我們這些人說得很早，股份制、證券市場，幾乎在80年代初我們就開始說了。

　　主持人：好，通過談話咱們已經(jīng)基本了解了曹教授是什么樣的一位學(xué)者�，F(xiàn)在咱們言歸正傳，請曹教授給我們做精彩的講演。有請！（掌聲）

　　很高興和大家談一談中國資本市場的問題。中國資本市場的熱點(diǎn)問題很多，最核心的是證券市場的問題，我想就證券市場問題談一談。

　　第一個問題是如何看待中國的證券市場，中國證券市場到底有什么特點(diǎn)。

　　中國證券市場可以說從1990年開始算，深圳證券交易所和上海證券交易所開業(yè)，到現(xiàn)在已經(jīng)快到11個年頭了。中國證券市場的第一個特點(diǎn)是發(fā)展非常迅速。就股市來說，90年我們成立兩家交易所的時候，中國只有13支股票，也就是上海老八股和深圳老五股。到2001年8月份，我們的上市公司已經(jīng)是1151家，包括B股的公司，我們還有56家境外上市公司在紐約、新加坡等地上市。境內(nèi)上市公司現(xiàn)在股票的總市值是48000億人民幣，相當(dāng)于GDP的50％，流通市值是15900億。除此之外，我們還有證券投資基金，有十幾家基金管理公司。最近我們還發(fā)了兩支開放式基金。上海證券交易所和深圳證券交易所從地區(qū)性交易所變成全國性的。而且中國證券交易市場還有個很大特點(diǎn)，我們的發(fā)行交易無紙化在國際上是先進(jìn)的。所以可以這樣說，中國證券市場在中國企業(yè)資源調(diào)配、在整個中國的市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展中起了越來越重要的作用。也可以說，中國證券市場體系是整個中國市場體系的一個重要組成部分。這一點(diǎn)人們已經(jīng)看的越來越清楚。

　　第二個特點(diǎn)是這個市場逐步走向規(guī)范。證券市場的法律法規(guī)建設(shè)逐步完善，我們制定了公司法、證券法，目前我們有200多項關(guān)于證券的法規(guī)，對證券市場發(fā)展是非常重要的法律保證。另外，我們的監(jiān)管體系也逐漸完善，原來有國務(wù)院證監(jiān)委和證監(jiān)會，現(xiàn)在統(tǒng)一了。所以第二個特點(diǎn)也可以說是中國證券市場在規(guī)范中發(fā)展。

　　第三個特點(diǎn)，盡管我們?nèi)〉昧撕艽蟪煽�，我們在�?guī)范中發(fā)展，但是中國證券市場目前存在的主要問題還是不夠規(guī)范。不規(guī)范表現(xiàn)在幾個方面�？傮w上說，我們的上市公司的質(zhì)量還不夠高。過去，在證券市場發(fā)展的初期，中國上市公司受計劃經(jīng)濟(jì)、行政的影響還是比較嚴(yán)重的，真正的夠上市條件的公司未必能夠上市，不夠上市條件的也可能上市了，因為我們還有一個口號：發(fā)展證券市場，為國企改革服務(wù)。這個口號就造成國企優(yōu)先上市，而且名額分配到各地，可能是誰的企業(yè)感情投資比較好就給誰了。另外還造成一個問題，就是“誰窮誰上市”，應(yīng)該是最好的企業(yè)去上市的，這個是最窮的企業(yè)上市，叫做“越窮越光榮”，這種情況下，為了能上市，它就包裝上市。這個包裝就產(chǎn)生很多問題，實際上有的時候不只是包裝了，是化裝、是偽裝、是女扮男裝，質(zhì)量有很大問題。大家看到，最近的銀廣夏事件，可以說那些利潤全是假報出來的。這種現(xiàn)象對中國證券市場的健康發(fā)展起來非常大的負(fù)面影響。第二個不規(guī)范的表現(xiàn)是中國證券市場上操縱市場、證券欺詐、內(nèi)幕交易的行為還是比較嚴(yán)重的。盡管我們的證券法對禁止這些市場行為做了非常詳細(xì)的規(guī)定，但到目前為止，這些問題還是非常嚴(yán)重的。有人問過我一個問題：“你對‘與莊共舞’有什么看法？”“與莊共舞”就是說要跟著莊家才能掙錢，那什么是莊家呢？我說首先是據(jù)資金優(yōu)勢、信息優(yōu)勢，能夠操縱股價、影響上市公司股價的大戶。有人說還有“黑莊”和“白莊”，我說在中國現(xiàn)實環(huán)境下，所謂的莊家，就是指黑莊而言，它們實際上是欺騙中小投資者，損害中小投資者的利益。所以我說“與莊共舞”就是“與狼共舞”，是不會賺到錢的。這種情況下，缺乏透明度、缺乏真正的對投資者的市場保護(hù)。所以說，這些現(xiàn)象也構(gòu)成了當(dāng)前中國證券市場的一個特點(diǎn)，就是盡管我們正在規(guī)范，但還不夠規(guī)范，如果任這些現(xiàn)象發(fā)展下去，顯然對中國證券市場發(fā)展是不利的。我們也正在解決這個問題。

　　第四個特點(diǎn)，目前中國證券市場從7、8月份來看，股市表現(xiàn)不是太好，有的人由此喪失了一些信心。我從來都是比較樂觀的，因為中國證券市場的第四個特點(diǎn)是還有很大的發(fā)展空間�？傮w來說，中國的證券市場是一個發(fā)展中的市場，中國經(jīng)濟(jì)要進(jìn)行改革，尤其是資源調(diào)配方式要由計劃的方式向市場的方式轉(zhuǎn)變，證券市場恰恰是用市場方式調(diào)配資源的最重要、最基本的一個市場。要發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)，就要發(fā)展它的高級形式，中國證券市場是需要發(fā)展的，因為中國的企業(yè)要繼續(xù)改革，中國要繼續(xù)發(fā)展，中國要富起來。我們要全方位的發(fā)展，首先是股票市場，還要發(fā)行新的股票，增加上市公司，包括西部，條件允許的時候，還要退出二板市場。我們正在重點(diǎn)發(fā)展證券投資基金，而且要發(fā)展開放式基金。開放式基金沒有規(guī)模的限制，它的價格是由資產(chǎn)的凈值決定的，可以隨時追加、隨時贖回，這就對基金的管理者提出了更高的要求，必須很好地去經(jīng)營。美國是以開放式基金為主的，達(dá)到98％，中國也要發(fā)展更多的開放式基金。另外，從資金來源看，我們希望更多的機(jī)構(gòu)投資者進(jìn)入基金，國有企業(yè)、上市公司、保險公司，我們還考慮把社�；�金拿出來，對社�；�金進(jìn)行資本運(yùn)作，這樣把基金規(guī)模做大。還有一個值得注意的問題，就是發(fā)展創(chuàng)業(yè)投資基金，這也是我們的當(dāng)務(wù)之急，因為中小企業(yè)、高新技術(shù)企業(yè)可能會成為中國經(jīng)濟(jì)新的增長點(diǎn)，必須支持它的發(fā)展。而中小企業(yè)當(dāng)前存在的問題是仍然是內(nèi)部融資體制，銀行貸款很困難，沒有人給它們做擔(dān)保。在創(chuàng)業(yè)的問題上，銀行貸款是不合適的，因為銀行一般是貸給成熟企業(yè)，銀行就應(yīng)該是“嫌貧愛富”的，誰好就貸給誰。而創(chuàng)業(yè)投資呢，我們恰恰有一批創(chuàng)業(yè)投資家，失敗是有的，但也會成功，總體上講，成功獲得的利潤比失敗所失去的要高，所以我們必須發(fā)展創(chuàng)業(yè)投資。但目前來看，在中國包括中關(guān)村在內(nèi)，高新技術(shù)企業(yè)利用創(chuàng)業(yè)投資基金進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，國外創(chuàng)投資金占到整個資金的1.4％，國內(nèi)的只占到3.2％。除了創(chuàng)業(yè)投資基金之外，我們還要有新的金融工具出現(xiàn)。我們不能光看股票、光靠基金，現(xiàn)在國債一直在發(fā)，但流通性不好，企業(yè)債券發(fā)不出來，期貨也沒有發(fā)展起來，造成我們沒有更多必選工具，投資基金等運(yùn)作都是隨著大勢走的，因此要發(fā)展更多的金融工具。進(jìn)一步的發(fā)展有巨大的空間和條件：首先，國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境比較好。第二，中國證券市場的資金供給潛力比較大。目前我國儲蓄存款余額已經(jīng)達(dá)到7萬億，而在1978年底的余額只有110億人民幣，每年增加一萬億，這是非同小可的。第三，股票市值進(jìn)一步提高也有巨大空間。我們目前股票市值占GDP的50％，而發(fā)達(dá)國家比我們高得多，基本都超過100％，發(fā)展中國家的平均水平也達(dá)到了67％，所以我們還有很大發(fā)展空間。只有從這些方面來看問題，我們才能對中國的證券市場發(fā)展充滿信心。

　　第二個問題是關(guān)于加入WTO給中國證券市場帶來的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。

　　加入WTO以后，首先我們要按WTO談判的承諾，將允許外國證券機(jī)構(gòu)通過其在證券交易所設(shè)立的特別席位直接進(jìn)行閉股交易，將允許建立中外合資的證券公司和基金管理公司，同時我們繼續(xù)鼓勵中國的優(yōu)秀企業(yè)到境外去發(fā)行上市。隨著條件的成熟，允許國外符合標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)到中國股票市場上發(fā)行和上市，改變證券市場上市公司的結(jié)構(gòu)，也將借鑒國際經(jīng)驗，積極研究引進(jìn)合格的外國機(jī)構(gòu)投資者，允許外資有控制、有步驟、有限額的進(jìn)入中國市場。雖然在這方面我們有幾年的保護(hù)期，但是時間也不多了，我們應(yīng)該看到這一點(diǎn)。

　　總的來說，加入WTO，給中國證券市場帶來了好的和深刻的影響。首先會對中國證券市場結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。證券市場繁榮和發(fā)展的基礎(chǔ)在于上市公司，很大程度上，上市公司的質(zhì)量代表了國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的整體水平。近期中國證券市場出現(xiàn)的一些問題實際上與上市公司的質(zhì)量有關(guān)系。加入WTO以后，中國經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)的聯(lián)系更加緊密，中國企業(yè)能夠更容易取得外國先進(jìn)技術(shù)，企業(yè)的生產(chǎn)技術(shù)水平和經(jīng)營水平會得到很大提高，應(yīng)該說對促進(jìn)中國上市公司質(zhì)量的提高是有很大意義的。第二點(diǎn)，加入WTO以后，證券市場的市場效益會得到提高。未來的市場將是完全開放的、全球性的競爭市場，社會資源在世界范圍內(nèi)分配和共享，提高競爭優(yōu)勢在于充分發(fā)揮資源的利用效率。第三點(diǎn)，加入WTO以后，證券市場引進(jìn)新的市場機(jī)制，中國證券市場可以進(jìn)一步的國際化。

　　當(dāng)然，我們也面臨著挑戰(zhàn)。我想有幾個方面，一個是國外的金融證券機(jī)構(gòu)會同國內(nèi)的機(jī)構(gòu)爭奪市場份額，他們有技術(shù)優(yōu)勢、人員優(yōu)勢和管理優(yōu)勢。第二，是人才的競爭。國外機(jī)構(gòu)會利用高薪或其它辦法把我們的優(yōu)秀人才吸收到他們在中國的辦事處、分行、分公司中去做他們的代表甚至首席代表。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　所以，原來我們是同一戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友，現(xiàn)在你是代表某國來和我談判的這種現(xiàn)象就存在了。本來中國金融證券市場就缺乏這些高級人才，他們把我們培養(yǎng)的熟悉中國情況的人才都吸收去了，我們還做什么呢？所以這個問題也是非�，F(xiàn)實的。第三個挑戰(zhàn)就是國際資本流動頻繁對中國證券市場或者匯率的沖擊。

　　總體來說，我們要看到機(jī)遇，要迎接挑戰(zhàn)，要做好各種準(zhǔn)備，包括思想的、組織的、理論的、人才以及技術(shù)的準(zhǔn)備。實際上加入WTO以后，最快、最直接的影響是對金融的影響，大概好多人沒有重視到。

　　第三個問題：我們怎么辦？

　　一句話，我們要繼續(xù)加強(qiáng)中國證券市場的制度建設(shè)。要進(jìn)行制度的創(chuàng)新，才能夠使中國證券市場進(jìn)一步市場化和國際化，適應(yīng)國內(nèi)國際形勢發(fā)展的需要。這里有幾個問題提出來跟大家討論。

　　一個問題是我強(qiáng)調(diào)的要提高上市公司的質(zhì)量。我認(rèn)為上市公司是證券市場的基石，如果這個基石不牢，市場就不可能好。如何提高上市公司質(zhì)量呢？有很多措施。首先是關(guān)于減持國家股的問題。目前中國的上市公司絕大部分是過去的國有企業(yè)改組改制過來的，相當(dāng)一部分是國家股和國家法人股，國家股和國家法人股是不能流通的，現(xiàn)在中央提出來要減持。減持是對的，從一開始經(jīng)濟(jì)學(xué)家就提出減持國家股。但現(xiàn)在有這么三個問題要解決，即國有股減持的目的是什么？原則是什么？方法是什么？我們發(fā)了文件，題目是減持國有股，補(bǔ)充社�；�金，當(dāng)然也可以。但是，如果把這個作為國有股減持最根本和最重要的目的就可能對上市公司、對投資者、對股市產(chǎn)生不良影響。減持國有股實際上是解決中國真正建立健全制度問題�，F(xiàn)在國有股一股獨(dú)大，造成沒辦法建立真正的法人制度機(jī)構(gòu)，而且它具有自己的大股東的優(yōu)勢，和集團(tuán)公司進(jìn)行關(guān)連交易，出現(xiàn)很多問題。大股東抽逃資本，三九集團(tuán)把投到三九醫(yī)藥的資金的99％都拿走了。還有猴王集團(tuán)，從上市公司借款，還不了就宣布破產(chǎn)，使上市公司陷入困境。日本實行消費(fèi)稅是為了解決老年人養(yǎng)老問題，目的很明確，所以目的問題是很值得研究的。第二，減持的原則是什么。一是要公平、公正、公開，而是應(yīng)該保持市場穩(wěn)定，三是要保護(hù)投資者的市場權(quán)益，四是要保證國有資產(chǎn)的保值和增值，缺一不可。這幾個問題我們現(xiàn)在考慮的都不是很周到。還有方法問題，我最近在報紙上發(fā)表了十幾種方法，都可以用，這里就不多講了。

　　第二是健全法人治理結(jié)構(gòu)問題。

　　第三是要健全法制加強(qiáng)監(jiān)管。該清理的還是要清理。

　　第四是要建立市場經(jīng)濟(jì)道德規(guī)范。法制不是完全能解決問題，人們以為不坑蒙拐騙不爾虞我詐就不能掙錢，實際上市場經(jīng)濟(jì)的原則是誠信！

　　由于時間關(guān)系，我就講這么多，謝謝大家！

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