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張維迎 我對我的為人很自信

發(fā)布時間:2020-04-11 來源: 散文精選 點擊:

     可以說,我所知道的經(jīng)濟學(xué)者里,我個人的自我保護能力最差,經(jīng)常把自己當(dāng)作一個靶子。好多事我是不太想保護自己的   如果你罵我道德敗壞、勾結(jié)富人、無視民間疾苦,那只能說明你不了解張維迎,我對自己的為人做事很自信。有人說某個企業(yè)家花8萬塊就把張維迎搞定,那你就太小看張維迎了
  
  是算術(shù)題,不是道德題
  
  人物周刊:去年三月,你發(fā)表長文《理性思考中國改革》前,是你遭質(zhì)疑和非議最激烈的時候,你的寫作動機是否為回應(yīng)質(zhì)疑?是否達到你的目的?
  張維迎:其實這篇文章不是簡單地為了回應(yīng)別人對我的質(zhì)疑。當(dāng)時,整個社會討論公共問題過分情緒化,非理性,不但對解決問題毫無幫助,而且還可能幫倒忙。每個人都有發(fā)泄情緒的權(quán)利,但討論公共問題一定要冷靜理性,找到解決辦法。
  比如最簡單的,造成不合理收入差距的原因是什么,是腐敗,為什么會腐敗,因為政府權(quán)力太大、政府壟斷,那就解決政府壟斷、權(quán)力過大的問題。不能簡單地說,要殺富濟貧,殺富濟貧從來不能解決分配問題。作為學(xué)者,我有責(zé)任說清楚應(yīng)該怎么做。
  人物周刊:“官員是改革中相對受損最大的利益集團”,是你的文章里最刺耳的一句話,這樣的表述是否進一步刺激了公眾情緒?
  張維迎:這個問題我不想多說,因為特別容易引起誤解。它不是道德題目,不是我學(xué)品有問題,要為官員說話,是他們的代言人。這只是一道簡單的算術(shù)題,分析誰的利益受損最大,是為了說明誰最可能給改革設(shè)置阻力,利益受損最大的集團,當(dāng)然是改革的最大阻力。
  我的看法不一定對,但可以說些生活體會。我在農(nóng)村時,家里一年也吃不上一頓白米飯,但干部到了農(nóng)村,家家都爭著請吃飯,你跟干部搞好關(guān)系,你的兒子當(dāng)兵啊、招工啊才有機會。但是現(xiàn)在干部去了,沒有人請,至少沒有那么多人請,從農(nóng)民和政府官員的相對位置上看,農(nóng)民的位置上升了。
  原來姑娘找對象,最好找干部,干部找不到了,才找國企工人,國企工人找不著了,才找集體工,F(xiàn)在未必是這樣了,姑娘不一定喜歡找干部,可以找IT人士、外企員工、自己創(chuàng)業(yè)的個體戶等。那個時候裝電話,得是局級干部,坐飛機必須有干部證明,普通老百姓有錢也沒門。
  這個意義上講,政府官員的整體地位相對(不是絕對)下降了,是相對受損最大的利益集團。改革的過程,也是權(quán)力從政府手上轉(zhuǎn)移到民間的過程。政府官僚是改革最主要的損失者,因為他們的特權(quán)和尋租行為都將在改革中被減少或者消除。
  人物周刊:政府官員內(nèi)部,相對位置也發(fā)生變化?
  張維迎:官員也有失落感,一些冷門的部門,現(xiàn)在反倒比較牛起來了。稅務(wù)、工商、銀行,原來沒幾個人愿意去,什么鬼地方,去的是門路少的人,現(xiàn)在卻是最熱的部門,擠破了頭也要進去。而原來熱門的部門,現(xiàn)在沒幾個人想去。我強調(diào)的是,社會變革后不同身份相對位置的變化,這本身是個好事。如果從樸素感情上講,我現(xiàn)在經(jīng)常回老家去,現(xiàn)在農(nóng)民在政府官員面前的腰桿比文化大革命時直多了,就這么一句話。
  人物周刊:對政府官員既得利益的補償,是個容易引發(fā)公眾情緒的話題。他們本身是政策制定者,掌握議價的權(quán)力,讓他們自己制定方案對自己進行補償,這樣的想法是不是太書生了?
  張維迎:里面當(dāng)然有技術(shù)性難題,需要好好研究。但不這樣,有什么更好的辦法?改革要想成功,必須依賴于如何減輕來自政府權(quán)力部門的抵制;乇苓@個問題,帶來的社會成本更大。你不給他們明補,他們會偷偷地暗補。
  
  改革不同于革命,尊重原體制下形成的既得利益格局,并對受損者予以某種形式的合理補償,是改革的一個基本原則。我在文章中也說了,為什么國有企業(yè)連年虧損但領(lǐng)導(dǎo)人吃喝拉撒都報銷我們可以接受,而給他們一些補償換取他們讓位,我們則不能接受,這其實是一個觀念問題。我的體會,開放近30年,但我們還是習(xí)慣于用革命暴力和剝奪的觀念來理解現(xiàn)在的改革,容易把改革簡單化和情緒化。
  人物周刊:簡單解釋何為革命,何為漸進式改革。
  張維迎:我贊成漸進改革,這是20多年來的觀點。社會不能休克,一定要持續(xù)生存。歷史上看,革命的代價非常大。漸進改革中,可能有一部分人受損,另一部分人得益,但得到的要大于失去的,然后你才拿出東西給受損的人予以補償。這逼著我們把蛋糕做大,蛋糕做不大拿什么來補償?蛋糕做不大,只能是革命了。所以漸進式改革一定追求社會總財富的增加。
  人物周刊:所謂的第三次改革大爭論中,有不少人懷念文革時代,懷念毛澤東時代,你如何評價這一社會現(xiàn)象?
  張維迎:我非常遺憾,我們對文革的反思遠遠不夠。如果我們不反思,年輕一代的人大概已經(jīng)不知道什么是文革了。
  舉例說,現(xiàn)在,我們對部分富人有仇視心理,憑什么他拿這么多,我拿那么少?我們應(yīng)該想想,20年前,誰去經(jīng)商?是社會最底層的人,是當(dāng)時的弱勢群體。他們沒辦法進入政府、國有企業(yè),找不到工作,只好自己干個體。當(dāng)時干個體不僅有政治壓力,甚至連對象都找不到,安徽蕪湖“傻子瓜子”年廣久,當(dāng)時雇了幾個人,公安機關(guān)要逮捕他,抓起來坐牢,說他剝削。
  后來鄧小平批了,說不能抓。現(xiàn)在聽起來是個笑話,自己創(chuàng)業(yè)自己養(yǎng)活自己,還要被抓起來。而這是不久前的事。當(dāng)然,富人中也有不法分子,F(xiàn)在,不少人對這些情況已經(jīng)不了解,對改革過程的艱難越來越陌生。不懂得歷史,就不可能理解現(xiàn)實,就不可能為未來的發(fā)展找到好的解決方案。改革開放是怎么走過來的,需要多一些人多一些書多一些文章,要有人做這件事。
  
  我只能說皇帝衣服的透明度太高了
  
  人物周刊:有人說你是中國的“教富”(北大光華管理學(xué)院是教人致富)。
  張維迎:教人致富不是什么壞事。但我建議不用這個詞,不希望有新的誤解。學(xué)術(shù)界,大家都理解你的意思,不會太在意用什么詞,而且我喜歡用一些形象的比喻幫助別人理解,但現(xiàn)在用詞有點提心吊膽。
  學(xué)者用詞拘謹,說套話、假話、錯不了的話,表達思想的語言都死氣沉沉,不是什么好現(xiàn)象。我也不追求什么語不驚人死不休,只是喜歡用大家都能聽得懂的語言表達思想。依我看,大量的經(jīng)濟學(xué)文章都充滿了大話和假話。
  人物周刊:甚至不敢說話?
  張維迎:沒有辦法。麻煩不在于你一張嘴,別人就懷疑你的學(xué)品、人品,因為不僅在中國,全世界的經(jīng)濟學(xué)家都遇到這個問題。我的擔(dān)心是,很多學(xué)品、人品不好的學(xué)者,反倒被認為是英雄,代表“社會正義”,代表“學(xué)術(shù)良知”,他們只要喊幾個口號,就被認為是為人民服務(wù),這個現(xiàn)象非?膳隆_@個社會是非顛倒,好人被誤認為是壞人,壞人反倒被認為是好人,真正的機會主義者、以學(xué)術(shù)的名義謀求私利的人,反倒被吹捧為“社會良心”、“民意代言人”。
  人物周刊:一個普通人,如何識別“民意代言人”?
  張維迎:如果我們靜下心來看看歷史,就會發(fā)現(xiàn),哪一次運動不是自我標(biāo)榜為“民意代言人”?標(biāo)榜自己是民意代言人的,多半是壞蛋,這是歷史的經(jīng)驗。世相復(fù)雜,籠統(tǒng)的“民意”是很粗糙的說法。“民意代言人”了解真實的民意嗎?假如既不了解歷史,也不調(diào)查現(xiàn)狀,一上來就是“民意代言人”,我們?nèi)绾蜗嘈潘皇窃诤耍?
  人物周刊:是否認可“企業(yè)家代言人”的角色?
  張維迎:我從來不為討好任何人(包括大眾媒體和企業(yè)家)而說話,這樣的討好,其實是愚弄。我也從不認為自己是在代表某一個群體,我只代表我自己。企業(yè)家有他們自己的代表,我只是個學(xué)者,我對企業(yè)家的批評,你可以去網(wǎng)上看看,太多了。學(xué)者的主張和建議可能對某一群體有利,但他并不是利益代表,學(xué)者既不是利益代表,也不是民意代表。我來自農(nóng)民,不能說,我全為農(nóng)民說話,因為農(nóng)民和工人之間也可能有利益沖突。
  人物周刊:如何評價經(jīng)濟學(xué)者這個良莠不齊的群體,被利益集團收買應(yīng)該不新鮮的。
  張維迎:現(xiàn)實中,肯定是有人被收買了。而且這些被收買的人,善于打著公共利益的旗號,他們實際上是想控制輿論。茅于軾有句話,人民群眾往往不了解誰是真正為他們說話的。我們需要反思的是,為什么大眾這么容易被蠱惑。有位學(xué)者說,渾水摸魚什么時代都有,但沒有什么比一個經(jīng)濟學(xué)冒牌貨將自己打扮成人民的朋友而獲得勝利更加容易了。
  人物周刊:你一直主張學(xué)者做學(xué)問要獨立,要超越自己的出身和階層,獨立地發(fā)表意見。你自己做到了多少?
  張維迎:我一直保持自己的獨立性。即使我在體改委工作時,我仍然是從獨立的學(xué)者角度去思考,我提出的政策,政府你愛聽不聽,不愛聽就別聽。學(xué)者觀點的變化,應(yīng)該源于本身思想的進步,而不是由于政治環(huán)境的變化,那是機會主義分子。
  我強調(diào)學(xué)者的獨立。做事從個人利益考慮,作為普通人是可以的,但作為學(xué)者卻不能這樣。比如我作為一個經(jīng)濟學(xué)家,我不能只想我們村怎么致富,不能說我在北大,我就想著怎么讓北大致富,我要看得更遠。超越身份,這是非常重要的。
  人物周刊:多數(shù)人印象里的張維迎,是不斷挑戰(zhàn)公眾情緒,無視民間疾苦、高高在上的經(jīng)濟學(xué)家,是否打算修正?如何修正?如何看待媒體眼里的自己?
  張維迎:與其說這是大多數(shù)人印象里的張維迎,不如說這是部分媒體印象里的張維迎。我不在乎這個。其實這個社會難的不是罵企業(yè)家,難的是面對大眾輿論時保持自己的獨立性。但是非常遺憾,現(xiàn)在誰罵企業(yè)家,誰就是“勞動人民的代言人”,誰說一些支持企業(yè)家的話,誰就一定拿了人家的好處。這是荒唐的邏輯。
  部分大眾媒體對學(xué)術(shù)的摧殘,對科學(xué)思想的藐視,對學(xué)者人格的侮辱,應(yīng)該不是少數(shù)吧。這是我們這個社會不可饒恕的罪惡之一。
  媒體在這個社會應(yīng)該越來越自由,越來越開放了,這是大好之事,但是媒體也應(yīng)該越來越有理念、價值觀和信仰。如果通過有意誤導(dǎo),惡意攻擊,博取廉價、非理性的喝彩,我不知道媒體人的信念在哪里。自由,意味著更多的選擇,選擇推進社會進程,還是破壞社會,不要把所有的錯都歸給別人。媒體本身浮躁、造假、嘩眾取寵,你怎么讓這個社會不造假、不嘩眾取寵呢?當(dāng)媒體說自己為民做主時,他們多大程度上花費心思去調(diào)查考證真實的民意,真實的現(xiàn)實呢?
  人物周刊:你的觀點常引起爭議的原因是什么?
  張維迎:我的老師、同事,甚至單位領(lǐng)導(dǎo)都經(jīng)常提醒我,說你政治上還不成熟。所謂政治上成熟,就是說話要圓潤,句句都對,但什么都沒說,誰也挑不出你的毛病來。政治上成不成熟,成了學(xué)者說話的一個前提。但我一直不屑于那樣做,還是我行我素表達自己。媚俗和媚上都不是嚴肅學(xué)者。
  也不是說我有足夠的勇氣,完全不顧忌。只能說,我保證不說假話,不能保證所有的真話我都敢說。幾年前,我寫過一篇短文說,我不敢說皇帝沒穿衣服,我只能說皇帝的衣服透明度太高了。這是我能做到的。我不想做無畏犧牲,但是你讓我太委屈自己,說一些連自己都不相信的話,我也做不到?梢哉f,我所知道的經(jīng)濟學(xué)者里,我個人的自我保護能力最差,經(jīng)常把自己當(dāng)作一個靶子。這個東西我不想多談。好多事,我是不太想保護自己的。
  人物周刊:是否委屈?如何自我說服,消除委屈?
  張維迎:你想做嚴肅研究,說真話,就要有這種心理準(zhǔn)備。我個人是無所謂的。我的擔(dān)心是,如果真正科學(xué)、嚴謹?shù)穆曇簦驗楸恢櫫R,得不到充分自由的表達,社會被非理性的情緒所左右,對大眾的長遠利益是沒有任何好處的。我的自我說服,就是我有足夠的耐性。不喜歡眼前的謾罵,但也不喜歡隨意的喝彩。
  學(xué)者和商人有何不同?商人研究你的偏好,你喜歡什么顏色,他就生產(chǎn)什么顏色。學(xué)者是認為什么顏色好,就說什么顏色好,雖然你可能不喜歡,罵我,我也想說服你。學(xué)者和商人、政治工作者是不一樣的。
  人物周刊:你的一個同事對你的評價,典型陜西人性格,耿直、缺心眼、甚至有點二百五。
  張維迎:我并不把二百五當(dāng)作一個貶義詞。二百五是很透明的,并不隱藏什么。我認為自己是個比較透明的人,怎么想就怎么講。很多人在怎么想和怎么說之間有個長長的過渡,這一個過渡可能要三個月,你聽他說話,還要猜他心里怎么想的,這個場合說什么,那個場合說什么,想這些花花腸子,沒什么意思。
  人物周刊:你如何認識自己這個靶子的意義?是否不僅是你和媒體之間的誤解,而且是一類學(xué)人和傳統(tǒng)文化、教科書之間的矛盾?你的自我激勵機制?
  張維迎:如果你罵我道德敗壞、勾結(jié)富人、無視民間疾苦,那只能說明你不了解張維迎,我對自己的為人做事很自信。你可以問問我身邊的人。有人說某個企業(yè)家花8萬塊就把張維迎搞定了,那你就太小看張維迎了,我不相信能被誰買動。如果你不同意我的看法,我們可以仔細討論,而不是隨意謾罵、斷章取義。我們都是喝狼奶長大的,只是有人反思早一點,有人反思遲一點罷了。
  我們教科書里的一些基本概念,是需要重新梳理的,而這些概念的混淆、知識的約束,也是改革的阻力之一。舉例說,一講到雇主和雇員,就想到剝削,一講到買方和賣方,就想到利益沖突,實際上他們利益的共生要遠遠大于利益的沖突。
  我的自我激勵,現(xiàn)在40多歲,希望到60歲、90歲時,我之前寫下的一字一句,還能經(jīng)得起時間考驗。
  人物周刊:罵戰(zhàn)的承受范圍,有無不可容忍之時。
  張維迎:惟一有點難堪的,是有人在《西安晚報》上罵我,說的話齷齪,而老家的父母和親戚看得到。否則我根本不屑一顧。
  我不是百分百了解情況,但知道有人有意編造故事,我沒回應(yīng)過。我不愿糾纏于概念之爭,所謂左派右派,沒有興趣,喜歡單刀直入討論問題。我們老家有句話,寧跟君子打個架,不跟小人說句話。和正人君子打架都行,和小人話都懶得說。
  人物周刊:你是否激進、理想主義?反觀現(xiàn)實,你的邏輯實現(xiàn)與否?
  張維迎:我從不認為我激進,我只是認為我理論比較徹底,講究邏輯。認可坦誠、有信念、與人為善的人。經(jīng)濟學(xué)者大都貼近現(xiàn)實,喜歡問可行性在哪,要素條件是什么。
  我覺得實現(xiàn)了。當(dāng)然沒有任何一種邏輯可以在現(xiàn)實中完全實現(xiàn),但我自豪的是,在我們這代經(jīng)濟學(xué)者中,要找到像我這樣20 多年里,寫的東西前后保持一貫性的,可能不太多。前兩年出版文集,20多年前發(fā)表的文章一個字沒改。還沒有過時。
  
  在“改革”名義下,干著和改革不相符的事
  
  人物周刊:青少年時期的生活,以及對日后學(xué)問和為人的可能影響?
  張維迎:出生在農(nóng)村,成長在農(nóng)村,上高中到縣城,畢業(yè)后回農(nóng)村。兩年后,聽到村里的廣播說恢復(fù)高考。1977年上大學(xué),坐火車到西安,第一次見到火車。
  日后的研究,和這段經(jīng)歷密切相關(guān)。在農(nóng)村時,沒有系統(tǒng)的知識,也不敢做系統(tǒng)的質(zhì)疑,但是很多現(xiàn)象,是困惑已久的。我們這代人,到城市后饑渴地學(xué)習(xí)知識,很重要的動力,是為了解釋我們在農(nóng)村生活里的種種困惑。
  可以舉好多例子。大面積的公地,小量的自留地,但是大量的糧食產(chǎn)出不是來自公地,而是來自自留地,青黃不接時,救命的,就是這自留地了;農(nóng)民自己都吃不飽飯,還要把糧食以低價賣給國家;農(nóng)民想養(yǎng)雞,政府限制不能多養(yǎng),下的蛋自己不能吃,要交給國家。
  小的時候,一句話記得很清楚,大人說,生產(chǎn)隊里年齡越大的,干活越老實,越年輕的,越愛偷懶。這是實話。但是等我自己當(dāng)了農(nóng)民,年齡大的也開始偷懶了。后來想清楚了,年齡小的,一參加勞動,集體公社,激勵機制就是錯的,自然偷懶,而年齡大的,年輕時因有好的激勵機制,可能養(yǎng)成了好的負責(zé)的勞動習(xí)慣,但激勵機制變了,時間長了,自然也開始偷懶了。
  10 來歲時,我也做過小買賣,自家有果樹,自己挑著水果去賣。也當(dāng)過建筑工人,在一個工地,修水渠,12歲利用假期去干了一個月,離我們家60里,開山放炮,打掃炮眼。在農(nóng)村的經(jīng)歷看似簡單,但是后來研究的所謂高深的經(jīng)濟學(xué)理論,大都源于此。
  人物周刊:大學(xué)時的思想轉(zhuǎn)變過程。張維迎:喜歡讀原汁原味的,而不是中國學(xué)者批判性介紹的書。印象最深的是《自由的選擇》,讀了好幾遍。另一本《中級微觀經(jīng)濟學(xué)》,臺灣出版的繁體字版,我至今還保留著。學(xué)校也沒有學(xué)霸,我可以毫無拘束提出任何一個觀點。后來到了體改所,盡管所里思想開放,但像我那樣對市場經(jīng)濟、對市場機制有那么深的信仰的人,應(yīng)該說還是不多。
  現(xiàn)在,大家基本上已經(jīng)同意了,市場經(jīng)濟不是個經(jīng)濟術(shù)語,它是文明社會最底下的一塊基石。
  人物周刊:1984年,你第一個提出后來影響巨大的價格雙軌制,當(dāng)時你25歲,如何做到這一點?因雙軌制而來的官員腐敗,是針對你的最激烈的批評?
  張維迎:不是念舊之人,但回頭看,1980年代還是最激動人心。新思想風(fēng)起云涌,滿足變革時代的需求。我運氣好,另外,可能也因為我思考問題喜歡追根究底,不人云亦云。我的文章,在當(dāng)時也是很有爭議的。當(dāng)年的“莫干山”會議上,我的文章是爭議最大的議題,后來我說服了大家。
  雙軌制產(chǎn)生了官員腐敗,這是它受到批評的原因。但回過頭來看,這可能是制度變革不得不付出的代價之一,F(xiàn)在雙軌制壽終正寢了,這是它的勝利,不是它的失敗。不僅當(dāng)時,可能現(xiàn)在,也想不出更好的替代辦法。
  人物周刊:1980年代初,老一輩學(xué)者無力回答現(xiàn)實問題,為年輕學(xué)者提供了機會。西北大學(xué)研究生畢業(yè),直接到了改革的前沿機構(gòu)“體改所”,你是否意識到或如何定義自己的使命,體改所6年對你的研究及影響是什么?你認識的體改委是怎樣的?
  張維迎:當(dāng)時體改委場面熱鬧,隨處可見新知識、新見解,可想而知,一個26歲年輕人的興奮和激動。到體改委之前,我只是一個窮學(xué)生,從社會底層,突然間變成一個對改革政策有一定話語權(quán)的國家機關(guān)研究人員,當(dāng)然不會再有報國無門的牢騷。還可以出去調(diào)研,掌握大量一手資料。
  也近距離觀察了改革本身的難度。政府官僚總是按照他們的利益利用手中的權(quán)力操縱改革,使得原本很大膽的改革措施變得謹慎小心,敷衍了事。我的一位同事說,所有被提出來的方案,包括試圖實施但以失敗告終的,和已經(jīng)成功實施的,都是各種復(fù)雜力量角力的結(jié)果,而不是簡單地運用經(jīng)濟模型所能得到的。這也是不少學(xué)者同意對政府官僚既得利益補償,減小阻力的原因。
  實際上,政府各部門坐在一起,為某一方案爭論時,每一部門申辯的都是自己的利益。改革方案本身就是博弈過程,不同利益的博弈。財政部、中國人民銀行之間,計委、經(jīng)委、體改委之間都有矛盾。體改委的特殊性,在于它只研究問題,提出建議,并不掌握資源配置的權(quán)力,這種相對的利益中立和超脫,是至關(guān)重要的。
  人物周刊:如何看待那一代年輕經(jīng)濟學(xué)者后來的命運分野?
  張維迎:自由寬松、追求卓越的學(xué)術(shù)范圍,使他們提出了既對當(dāng)時的政策有影響,又有一定學(xué)術(shù)生命力的觀點,但是他們中的大部分,或從商或從政,已經(jīng)不再從事理論和改革政策研究了。非常遺憾。實際上,中國漸進式的改革絕不是人為設(shè)計、自上而下的結(jié)果,許多重要的改革措施是由普通老百姓發(fā)起的。
  人物周刊:近年不少學(xué)者撰文“想念體改委”,以及建議“恢復(fù)體改委”。你的看法如何?
  張維迎:我當(dāng)然想念那一段生活,它對我后來的成長非常有意義。但1990年代后已經(jīng)名存實亡,后來甚至連名分也沒了。現(xiàn)在各部門一匯報,沒有任何抗衡力量,使得“改革措施”更加容易變成某些部門追求自身利益的借口。各部門自行制定“改革措施”,在“改革”的名義下,干著和改革不相符的事。
  從來沒寫過奏折什么的
  人物周刊:“對學(xué)者而言,理論上的徹底性,比什么都重要”,在體改委工作期間,如何平衡政策建言和理論徹底性之間的矛盾?
  張維迎:我從來沒寫過奏折什么的,也從來沒有寫過給領(lǐng)導(dǎo)的建言什么的。我的政策建議,不過是理論研究的副產(chǎn)品,絕不會為了政府已經(jīng)頒布的政策做注腳,也不會為了迎合政府口味而修改自己的觀點。我直截了當(dāng)表達自己的觀點,聽不聽是政府的事。
  我自己選擇離開,不在政府部門工作,但我仍然希望,政府有更高質(zhì)量,學(xué)者能在政府里扮演最重要的角色。我也絕不會因為政府沒有采納我的觀點,而認為政府不尊重學(xué)者意見。政策復(fù)雜是政治的產(chǎn)物,不是科學(xué)研究。一項政策,我推導(dǎo)出三個可能結(jié)果,必須說完,政府說,說第一、第二吧,第三個要反著說。有人喜歡第一點,說一好,有人說二好,不說完,等于什么都沒說。
  我從來不寫約稿、專欄,誰約也不寫,也是擔(dān)心東切一塊,西切一塊,F(xiàn)在更是這樣,發(fā)表文章,膽戰(zhàn)心驚,害怕被人抓住小辮子。
  人物周刊:從1982年開始研究經(jīng)濟學(xué),至今25年,“中國的經(jīng)濟學(xué)家最難做到的是表達自己的真實觀點”,因何有這一感受?
  張維迎:一年不同一年,一陣不同一陣。今年可能松了,明年又緊了。我喜歡1980年代,大概也因為年輕,凡事憧憬、興奮。那時候,1萬字的文章,一個晚上能寫完。水自然往上噴起的感覺。但無論1980年代、1990年代,學(xué)者表達思想,最大的顧忌還是意識形態(tài)。
  1983年,受全國批判時(因發(fā)表《為錢正名》),學(xué)校開會總結(jié)教訓(xùn),說對研究生的管理太松了,發(fā)表文章,也沒有請示領(lǐng)導(dǎo)。1984年又不一樣了,《經(jīng)濟日報》頭版發(fā)表我的文章,央視的新聞聯(lián)播也播了摘要。學(xué)校又總結(jié)了,要用民主的方法培養(yǎng)研究生。1983年我是壞典型,1984年又成了好典型。
  這事也給我一些啟示,做學(xué)問不要太著急,只要你的研究有價值,早晚會得到承認的。我在1986年寫的一篇文章,2萬多字,《經(jīng)濟研究》1987年第一期,清樣都做好了,突然之間說要撤掉后一半,到1999年才全文發(fā)表,但它仍然是有價值的。2000年,楊小凱引用了我在1986年的那些觀點。不是吹牛,我是中國學(xué)者里論文被引證次數(shù)最高的。
  人物周刊:你的自我評價,更希望是個純粹學(xué)者,還是管理者?
  張維迎:我自己希望是一個純粹的學(xué)者,但是有時候身不由己。我以前說過,我夫人曾經(jīng)跟我講過一個故事,兩支足球隊比賽,A隊頻頻破門得分,而B隊連人家的半場都過不去,后來B隊的守門員一氣之下自己帶著球沖破防守,終于打入一球。我有點像那個守門員,看到現(xiàn)狀著急。我還是回來守門的好。
  可能,我最應(yīng)該是個學(xué)者。現(xiàn)在,不少學(xué)者,認真調(diào)研,對現(xiàn)實有見地,但因為各種原因,不愿意說話。嘩眾取寵的商人學(xué)者俯拾皆是,真正的思想者卻沉悶著,不敢說話,不愿意說話,這不是個好現(xiàn)象。
  人物周刊:是否財富過度集中于少數(shù)人手里、貧富懸殊過大?
  張維迎:我一直懷疑。我所了解的數(shù)據(jù),城鄉(xiāng)差距,在0.35(基尼系數(shù))以下,嚴重地區(qū)也很少超過0.4。這是復(fù)雜問題,要翔實調(diào)查才能有結(jié)論。
  人物周刊:何為主流,你的看法是否主流?
  張維迎:我也鬧不清什么是主流,其實主流這個詞有一定的誤導(dǎo)。在中國,官方的主流和民間的主流不太一樣。好多東西,都安上主流的名字,其實只是官方的意識形態(tài)。我過去發(fā)表的東西,經(jīng)常不合主流,是異見分子,你看我的書就知道了。如果我的東西變成了主流,是社會的進步,而不是社會的悲哀。
  (實習(xí)記者周璇對本文亦有貢獻)

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