“美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退已成定局，會(huì)不會(huì)變成長(zhǎng)期蕭條，這是一個(gè)備受關(guān)注的問(wèn)題�！� 　　 　　 　　孤注一擲的美國(guó)戰(zhàn)船正在冒險(xiǎn)駛?cè)肫湄泿帕魍ㄊ飞系奈粗�世界�?
　　為避免經(jīng)濟(jì)陷入通縮泥潭，12月16日，美聯(lián)儲(chǔ)將聯(lián)邦基金利率即商業(yè)銀行間隔夜拆借利率從1%降至歷史最低點(diǎn)――0-0.25%區(qū)間，以讓市場(chǎng)震驚的激進(jìn)姿態(tài)開(kāi)啟了事實(shí)上的“零利率時(shí)代”，而聯(lián)邦基金利率上一次低于1%還要追溯至半個(gè)世紀(jì)前的艾森豪威爾執(zhí)政期間。
　　就在同一天，奧巴馬警告說(shuō)，美聯(lián)儲(chǔ)的“傳統(tǒng)彈藥”快要用光了。中銀國(guó)際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征擔(dān)心，這意味著美國(guó)有可能步日本后塵，遭遇著名的“凱恩斯流動(dòng)性陷阱”。而在美國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)元?dú)庵�前，美�?lián)儲(chǔ)要全力開(kāi)動(dòng)印鈔機(jī)，無(wú)限量地印刷鈔票了。
　　《新民周刊》：美聯(lián)儲(chǔ)上次降低聯(lián)邦基金利率是在10月29日，從1.5%降到1%，議息會(huì)議紀(jì)要透露出“采取更激進(jìn)的降息措施以降低通縮發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)目前也是必要的”。當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)計(jì)聯(lián)儲(chǔ)可能將在12月末把利率降至0.75％，明年一季度降至0.5％。此次令人大跌眼鏡的“一步到位”，有沒(méi)有超出你的預(yù)期？
　　曹遠(yuǎn)征：我覺(jué)得沒(méi)有超出我的預(yù)期。根據(jù)美國(guó)勞工部公布的最新數(shù)據(jù)，11月美國(guó)CPI指數(shù)的跌幅創(chuàng)下了歷史新高。從加速下滑的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)看，美國(guó)必然還會(huì)再次降息，而降息幅度是50個(gè)基點(diǎn)，還是75個(gè)基點(diǎn)，是分兩步走還是一步到位，意義并不大，因?yàn)槔�率�?%就意味著美國(guó)利率已達(dá)到了歷史最低水平，將帶來(lái)貨幣政策效果的不可預(yù)知性。
　　《新民周刊》：兩年間，美聯(lián)儲(chǔ)經(jīng)過(guò)連續(xù)17次升息，將聯(lián)邦基金利率從1%提升到5.25%，又在次貸危機(jī)爆發(fā)后連續(xù)10次降息，將聯(lián)邦基金利率“打回原形”。美國(guó)利率是否還有進(jìn)一步向下調(diào)整的空間？
　　曹遠(yuǎn)征：我相信降息可能會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)有所幫助，但是伯南克應(yīng)該很清楚，進(jìn)入流動(dòng)性陷阱的風(fēng)險(xiǎn)也在加大。凱恩斯在《就業(yè)、利息和貨幣通論》中警告說(shuō)，一旦利率降到非常低的水平，對(duì)財(cái)富所有者來(lái)說(shuō)持有貨幣或債券都無(wú)關(guān)緊要時(shí)，貨幣政策將失效，即利率杠桿就不起作用了。從這個(gè)意義上說(shuō)利率已經(jīng)降無(wú)可降。此外利率不可能為負(fù)，從這個(gè)意義上說(shuō)美國(guó)利率政策也確實(shí)到了極限，沒(méi)有再降的余地。
　　《新民周刊》：由于日本長(zhǎng)期實(shí)行零利率，導(dǎo)致套息交易盛行，成為全球流動(dòng)性泛濫的“策源地”。美國(guó)利率越接近零，將美元轉(zhuǎn)換為其他地區(qū)更高收益率資產(chǎn)的動(dòng)機(jī)就會(huì)越強(qiáng)烈。美元會(huì)不會(huì)成為下一個(gè)套利交易的源頭?
　　曹遠(yuǎn)征：這幾次降息都是全球央行聯(lián)合行動(dòng)，共同拯救經(jīng)濟(jì)危機(jī)、對(duì)付國(guó)際炒家。雖然從歷史上看，無(wú)論利率怎么降，總難避免套利、套息活動(dòng)的產(chǎn)生，各國(guó)央行降息肯定也有不同步的，但還不能視為一種可供投機(jī)的土壤。相對(duì)于市場(chǎng)交易派生出來(lái)的套息活動(dòng)，目前經(jīng)濟(jì)學(xué)家更關(guān)心美國(guó)經(jīng)濟(jì)是否會(huì)落入流動(dòng)性陷阱。
　　我常說(shuō)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退已成定局，會(huì)不會(huì)變成長(zhǎng)期蕭條，這是一個(gè)備受關(guān)注的問(wèn)題。日本就是在上世紀(jì)90年代以后，經(jīng)歷了一個(gè)短暫的衰退，就進(jìn)入了漫長(zhǎng)的“平成蕭條”，用盡各種貨幣政策，保持零利率長(zhǎng)達(dá)１０年也不能從陷阱之中拔身，經(jīng)濟(jì)低迷直到2005年才出現(xiàn)一點(diǎn)轉(zhuǎn)機(jī)。
　　日本畢竟還是一個(gè)小國(guó)。作為國(guó)際結(jié)算貨幣，美元不穩(wěn)定，秤不準(zhǔn)了，將擾亂世界經(jīng)濟(jì)秩序。作為世界上最大的消費(fèi)國(guó)，美國(guó)進(jìn)口量的下降會(huì)對(duì)世界上其他經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展造成什么影響可想而知。
　　《新民周刊》：一旦進(jìn)入凱恩斯流動(dòng)陷阱，意味著利率政策在對(duì)抗經(jīng)濟(jì)衰退上失靈，但我想以研究大蕭條聞名的反通縮鷹派人物伯南克非常清楚接下來(lái)他要做什么。美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)聲稱將“利用一切可以利用的工具”，前美聯(lián)儲(chǔ)官員勞倫斯?邁耶也認(rèn)為，這次大幅降息很可能是美聯(lián)儲(chǔ)由“傳統(tǒng)手段”向“非傳統(tǒng)手段”過(guò)渡的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。這是否意味著美聯(lián)儲(chǔ)將積極采用“量化寬松政策”，全力開(kāi)動(dòng)“印鈔機(jī)”？
　　曹遠(yuǎn)征：雖然無(wú)法確定美國(guó)經(jīng)濟(jì)是否就會(huì)進(jìn)入流動(dòng)性陷阱，但從目前看，美國(guó)利率已經(jīng)低到零了，無(wú)論傳統(tǒng)的貨幣政策是否失效，都已經(jīng)走到底，提振經(jīng)濟(jì)動(dòng)用積極財(cái)政政策將是唯一出路。
　　而傳統(tǒng)的三種擴(kuò)張性財(cái)政政策，包括擴(kuò)大政府開(kāi)支、減少稅收，最終都會(huì)導(dǎo)致財(cái)政赤字加大。而美國(guó)要彌補(bǔ)赤字只能采用大力發(fā)債和向銀行透支的方法，那就是開(kāi)啟印鈔機(jī)。我們現(xiàn)在寄希望美國(guó)這次降息后經(jīng)濟(jì)情況能有所好轉(zhuǎn)，不要過(guò)度動(dòng)用財(cái)政政策。
　　《新民周刊》：隨著美聯(lián)儲(chǔ)推進(jìn)量化寬松政策，各國(guó)央行也已經(jīng)躍躍欲試。雖然目前金融機(jī)構(gòu)惜貸氣氛濃重，貨幣乘數(shù)降低，央行向經(jīng)濟(jì)體直接注入大量流動(dòng)性也不會(huì)導(dǎo)致貨幣供應(yīng)量大幅增加。一旦經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)恢復(fù)，如果央行未能把握好節(jié)奏，會(huì)不會(huì)前腳走了通縮，后腳惡性通脹就殺到？
　　曹遠(yuǎn)征：我認(rèn)為不太可能出現(xiàn)這種情況。次貸總規(guī)模在2007年底只有6000億左右，但是信用違約掉期（CDS）就有62萬(wàn)億，杠桿高達(dá)100倍，通縮可能在未來(lái)一年還是全球的主要威脅。現(xiàn)在全球統(tǒng)一行動(dòng)是在用通脹的手段在對(duì)付通縮，我們擔(dān)心的是發(fā)多少錢也膨脹不起來(lái)，只不過(guò)是減緩了通縮的力度，通脹的手段還沒(méi)有通縮的速度快，這樣一來(lái)就很麻煩。根據(jù)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)所談，貨幣政策對(duì)付通脹綽綽有余，對(duì)付通縮則是一點(diǎn)辦法也沒(méi)有。除非通縮走出陰影還“從直升機(jī)上撒錢”才會(huì)導(dǎo)致通脹，但這個(gè)假設(shè)前提是不存在的，因?yàn)閷脮r(shí)央行就會(huì)再度提高利率。
　　《新民周刊》：如果美國(guó)開(kāi)始大印鈔票，將會(huì)對(duì)外債體系和國(guó)際貿(mào)易秩序造成不可估量的沖擊，美元本位制是否將被修正？
　　曹遠(yuǎn)征：人們現(xiàn)在懷疑美國(guó)政府是不是在濫用它的信用。作為國(guó)際結(jié)算貨幣，美聯(lián)儲(chǔ)應(yīng)該是全世界的中央銀行，它的責(zé)任就是保持幣值的穩(wěn)定。但是美聯(lián)儲(chǔ)肯定不是全世界的聯(lián)儲(chǔ)，而是美國(guó)的聯(lián)儲(chǔ)。從去年到現(xiàn)在，它幾乎變成了金融機(jī)構(gòu)的搶救者，而不是一個(gè)貨幣政策的穩(wěn)定者。傳統(tǒng)上，央行是最后的貸款人，但因?yàn)殂y行惜貸，它甚至開(kāi)始直接發(fā)放貸款，直接充當(dāng)其“最終借款人”的角色，這不是央行應(yīng)做的事情。從這一點(diǎn)看，美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)亂了，此番降息也是危難之中不得已之舉。
　　目前看來(lái)，國(guó)際貨幣體系“區(qū)域化”的現(xiàn)象已經(jīng)開(kāi)始顯現(xiàn)。在美國(guó)首都華盛頓舉行的二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人金融市場(chǎng)和世界經(jīng)濟(jì)峰會(huì)上，胡錦濤出席提出的四點(diǎn)建議中指出，我們主張鼓勵(lì)區(qū)域金融合作，充分發(fā)揮地區(qū)資金救助機(jī)制作用。改善國(guó)際貨幣體系，穩(wěn)步推進(jìn)國(guó)際貨幣體系多元化。
　　12月12日，中國(guó)人民銀行和韓國(guó)銀行宣布簽署一個(gè)規(guī)模為1800億元人民幣與38萬(wàn)億韓元的雙邊貨幣互換協(xié)議，這被世界解讀為官方姿態(tài)的“人民幣第一次走出國(guó)門(mén)”。
　　《新民周刊》：美聯(lián)儲(chǔ)的降息會(huì)不會(huì)強(qiáng)化中國(guó)降息的市場(chǎng)預(yù)期？
　　曹遠(yuǎn)征：這個(gè)預(yù)期肯定會(huì)有。但我認(rèn)為，在全球化出現(xiàn)問(wèn)題的情況下，各國(guó)都是在求自保，政策上的關(guān)聯(lián)程度已經(jīng)大大減弱，美國(guó)降息對(duì)中國(guó)的傳導(dǎo)并不是很大。其次，中國(guó)是否降息，要看中國(guó)目前遇到的困難，是成本問(wèn)題，還是市場(chǎng)問(wèn)題。
　　降息或許可以減少企業(yè)的融資成本，增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力。但中國(guó)目前最嚴(yán)重的不是成本問(wèn)題，而是沒(méi)有市場(chǎng)，再怎么減低成本還是賣不掉，反而增加了庫(kù)存，強(qiáng)化了通縮。
　　《新民周刊》：有專家認(rèn)為，零利率政策的優(yōu)勢(shì)在于為自己的經(jīng)濟(jì)主體走出去發(fā)展創(chuàng)造了極好的條件，美國(guó)政府一定會(huì)在我們的需求上做足文章，以配合他們這種靠供給復(fù)蘇的救市戰(zhàn)略，所以中美戰(zhàn)略對(duì)話的焦點(diǎn)會(huì)轉(zhuǎn)到中國(guó)開(kāi)放市場(chǎng)的問(wèn)題上。您怎么看？
　　曹遠(yuǎn)征：可以說(shuō)美國(guó)想把包袱甩向外面，也不能否認(rèn)只有開(kāi)放市場(chǎng)才能解決問(wèn)題。
　　眼下出現(xiàn)了一個(gè)蹊蹺的現(xiàn)象。金融危機(jī)是全球化過(guò)程中出現(xiàn)的，意味著全球化結(jié)構(gòu)要出現(xiàn)調(diào)整。但現(xiàn)在出現(xiàn)了“去全球化”的趨勢(shì)，這是很危險(xiǎn)的信號(hào)。結(jié)果我不敢說(shuō)，有前車之鑒，金本位制度崩潰之后國(guó)際貨幣體系的缺失，各國(guó)都開(kāi)始采取貿(mào)易保護(hù)主義，結(jié)果導(dǎo)致了第二次世界大戰(zhàn)。這次金融危機(jī)是全球化出現(xiàn)問(wèn)題，只有靠全球化才能克服，而不能反其道而行之采取具有保護(hù)主義的政策。如果各國(guó)輪番降息、貨幣貶值、貿(mào)易保護(hù)，情況會(huì)變得更糟糕。

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