新華網(wǎng)專(zhuān)稿：窗外的景致都已湮沒(méi)在夜色中，世界銀行辦公樓內(nèi)的燈光不時(shí)自動(dòng)熄滅，提醒我們?cè)缫堰^(guò)了下班時(shí)間。為完成這個(gè)早已約定的專(zhuān)訪，忙碌的林毅夫只能將采訪時(shí)間定在了下班后。

　　作為第一位來(lái)自發(fā)展中國(guó)家的世行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，林毅夫自今年2月正式接受任命以來(lái)便一直忙碌。他開(kāi)玩笑說(shuō)，目前最大的挑戰(zhàn)就是時(shí)間太緊了。這也是他就任世界銀行高級(jí)副行長(zhǎng)兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家以來(lái)，首次接受媒體專(zhuān)訪。我們的訪談也就在這夜色中開(kāi)始了。

　　金融危機(jī)留下兩大教訓(xùn)

　　記者：美國(guó)金融危機(jī)仍在繼續(xù)，華爾街正在全面洗牌，您覺(jué)得危機(jī)還會(huì)怎么樣發(fā)展？美國(guó)經(jīng)濟(jì)是否會(huì)因此陷入衰退或者嚴(yán)重衰退？

　　林毅夫：這次金融危機(jī)普遍被認(rèn)為是1929年(大蕭條)以來(lái)最嚴(yán)重的危機(jī)。美國(guó)政府和美聯(lián)儲(chǔ)采取了前所未有的巨大救援方案，會(huì)有什么樣的結(jié)果？我認(rèn)為還存在許多不確定因素。

　　但總的來(lái)講，大家認(rèn)為，美國(guó)金融機(jī)構(gòu)將會(huì)有很大調(diào)整。一些銀行必須提高資本充足率，資金會(huì)比較緊張，貸款會(huì)減少。這樣，投資和消費(fèi)貸款會(huì)減少，美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)放緩。但放緩的程度多大？衰退還是嚴(yán)重衰退？時(shí)間會(huì)多長(zhǎng)？目前還難以預(yù)料。

　　記者：這場(chǎng)危機(jī)給人最深刻的教訓(xùn)是什么？

　　林毅夫：最深刻的教訓(xùn)將來(lái)會(huì)有很多總結(jié)。就現(xiàn)在來(lái)講的話，我個(gè)人認(rèn)為有兩點(diǎn)教訓(xùn)值得吸取。

　　第一個(gè)教訓(xùn)，就是這次這么大的金融危機(jī)，跟2001年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅有關(guān)。當(dāng)時(shí)泡沫破裂美國(guó)經(jīng)濟(jì)就應(yīng)該陷入衰退———但那次衰退很短，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)只有一個(gè)季度出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)。為什么那么短？因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)用降息來(lái)刺激房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)。

　　在發(fā)達(dá)國(guó)家，一般人們的財(cái)富，30%在股票，70%在房地產(chǎn)。在互聯(lián)網(wǎng)泡沫高漲時(shí)，美國(guó)人財(cái)富多，消費(fèi)就多，泡沫破裂后，導(dǎo)致財(cái)富和消費(fèi)減少，經(jīng)濟(jì)衰退，物價(jià)下降，出現(xiàn)通貨緊縮。為了防止經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期蕭條，格林斯潘用連續(xù)27次降息的方式來(lái)刺激房地產(chǎn)市場(chǎng)。

　　房地產(chǎn)市場(chǎng)刺激起來(lái)，就很成功地避免了上一次的經(jīng)濟(jì)衰退，但代價(jià)是房地產(chǎn)泡沫是更大的泡沫，泡沫破滅以后就更難解決。上一次衰退雖然成功度過(guò)，但卻埋下了嚴(yán)重隱患。這就是我們?cè)谔幚韱?wèn)題上要吸取的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)：不能為了解決一個(gè)問(wèn)題，卻創(chuàng)造一個(gè)更大的問(wèn)題。

　　另一個(gè)教訓(xùn)，就是金融創(chuàng)新的隱患。美國(guó)金融衍生品，越搞越復(fù)雜，監(jiān)管又沒(méi)跟上，給房地產(chǎn)市場(chǎng)的泡沫推波助瀾。我認(rèn)為，金融創(chuàng)新是必要的，也是不能禁止的，但是創(chuàng)新后，應(yīng)該了解這些創(chuàng)新產(chǎn)品的好處和存在的弊端，監(jiān)管要跟上，不能只看到好處而疏忽了必要的監(jiān)管。

　　10月8日，交易員在美國(guó)紐約證券交易所外的街頭交談。全球主要央行同步實(shí)行降息以防止金融危機(jī)升級(jí)為全球性的經(jīng)濟(jì)衰退，但此舉未能緩解投資者對(duì)經(jīng)濟(jì)基本面的憂慮情緒，當(dāng)日紐約股市波動(dòng)劇烈，收盤(pán)時(shí)三大股指連續(xù)第六天下跌。

新華社/路透

　　中國(guó)應(yīng)當(dāng)努力增加內(nèi)需

　　記者：中國(guó)也不可避免地受到這次金融危機(jī)影響。您也知道，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也在明顯放緩，沿海一些企業(yè)面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，您認(rèn)為危機(jī)對(duì)中國(guó)的具體沖擊表現(xiàn)在哪些方面？中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)？

　　林毅夫：總的來(lái)說(shuō)，這次金融危機(jī)對(duì)中國(guó)直接沖擊比較小。我們?cè)诖渭?jí)債上的損失不大。

　　但并不能說(shuō)就沒(méi)有間接影響。間接影響就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)放緩。而考慮到中美貿(mào)易規(guī)模龐大，這就會(huì)影響到中國(guó)出口。盡管中國(guó)出口到美國(guó)的產(chǎn)品，以生活必需品為主，這些是收入彈性比較低的商品，但如果美國(guó)人的收入減少或者停止增長(zhǎng)，那么消費(fèi)就會(huì)減少或增速放緩，這就會(huì)影響到進(jìn)口。

　　當(dāng)然，受金融危機(jī)影響更大的是高收入國(guó)家，他們的商品是高消費(fèi)品，美國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩，投資和收入減少，對(duì)他們產(chǎn)品影響就更大。

　　至于中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)，我認(rèn)為在國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)比較疲軟的情況下，我們應(yīng)該增加內(nèi)需。中國(guó)在刺激內(nèi)需方面還有相當(dāng)大潛力。一方面我們城鄉(xiāng)差距很大，新農(nóng)村建設(shè)還有許多項(xiàng)目可做，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的空間也很大；
另一方面，中國(guó)財(cái)政狀況也比較好，有刺激內(nèi)需的力量。再說(shuō)這些問(wèn)題也是我們改革開(kāi)放這么多年積下的欠賬。本來(lái)我們就提出構(gòu)建和諧社會(huì)，即便沒(méi)有國(guó)外的壓力，我們也應(yīng)該這么做；
更何況，現(xiàn)在靠出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的空間變小了。

　　美國(guó)希望全世界合作解決目前的危機(jī)，也不僅僅希望和中國(guó)合作。但中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定快速發(fā)展，就是一大貢獻(xiàn)。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持快速發(fā)展，就能創(chuàng)造更大市場(chǎng)空間，中國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的空間也挺大，這些投資總需要一些資本品的投入，這其中不少就來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家。其實(shí)前幾年看的非常清楚，中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速穩(wěn)定發(fā)展，一方面中國(guó)本身出口增長(zhǎng)了，另一方面也給世界提供了更大的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。

　　奧運(yùn)后中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)蕭條

　　記者：不少人根據(jù)前幾屆奧運(yùn)會(huì)后主辦國(guó)經(jīng)濟(jì)狀況的變化，認(rèn)為奧運(yùn)后經(jīng)濟(jì)衰退是個(gè)魔咒。您認(rèn)為奧運(yùn)會(huì)給中國(guó)帶來(lái)哪些重大影響？奧運(yùn)后中國(guó)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)會(huì)怎么樣？最嚴(yán)峻的問(wèn)題是什么？

　　林毅夫：北京2008年奧運(yùn)會(huì)之后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)出現(xiàn)蕭條。跟其他舉辦奧運(yùn)會(huì)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)規(guī)模比較起來(lái)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模要大了許多。2007年中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模為3萬(wàn)億美元，與雅典奧運(yùn)會(huì)舉辦國(guó)希臘相比，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模是希臘的16倍。所以，北京奧運(yùn)會(huì)的投資數(shù)目雖大，但跟中國(guó)龐大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模相比，這些投資并不多。

　　對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，我一直持比較樂(lè)觀的態(tài)度。我認(rèn)為中國(guó)還具有很大的產(chǎn)業(yè)升級(jí)空間，后發(fā)優(yōu)勢(shì)很大�？紤]到中國(guó)儲(chǔ)蓄率又比較高，外國(guó)投資還不斷涌入中國(guó)，中國(guó)是世界最好的市場(chǎng)，也是最好的出口加工基地。中國(guó)政治經(jīng)濟(jì)都相對(duì)穩(wěn)定，我想，即使在世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩的情況下，中國(guó)維持8%-9%的增長(zhǎng)速度，應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題的。

　　中國(guó)面臨的最嚴(yán)峻問(wèn)題是收入分配問(wèn)題。雖然總體收入增長(zhǎng)很快，但是城鄉(xiāng)差距、人均差距很大，這個(gè)問(wèn)題不解決，可能就會(huì)成為一個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題確實(shí)必須面對(duì)，這樣我們進(jìn)入中等發(fā)達(dá)國(guó)家以后，才能真正抓住發(fā)展機(jī)遇；
而不是像一些國(guó)家進(jìn)入中等發(fā)達(dá)國(guó)家以后，由于社會(huì)內(nèi)部的矛盾，出現(xiàn)“拉美化”現(xiàn)象，各種危機(jī)隨后不斷爆發(fā)。沒(méi)有一個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)，就不可能有經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)。

　　我認(rèn)為，目前主要的問(wèn)題就是怎么樣將改革遺留的問(wèn)題解決好，在一次分配問(wèn)題上如何達(dá)到公平和效率。過(guò)去我們常講，一次分配注重效率，二次分配注重公平，其實(shí)真這樣做，既不能達(dá)到效率，也不能達(dá)到公平。

　　中國(guó)為發(fā)展中國(guó)家樹(shù)典型

　　記者：美國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)伯格斯坦認(rèn)為，隨著中國(guó)等新興經(jīng)濟(jì)體的崛起，世界經(jīng)濟(jì)格局正在發(fā)生深刻變化，您怎么看這個(gè)命題？您認(rèn)為中國(guó)將在世界經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮何種作用？

　　林毅夫：隨著發(fā)展中國(guó)家經(jīng)濟(jì)比發(fā)達(dá)國(guó)家以更快速度增長(zhǎng)，差距就會(huì)縮小，這是必然的結(jié)果，每個(gè)國(guó)家與世界經(jīng)濟(jì)的相對(duì)比重也就發(fā)生變化。在第一次世界大戰(zhàn)后，美國(guó)占到世界經(jīng)濟(jì)比重的一半，現(xiàn)在大概30%左右。作為發(fā)展中國(guó)家的中國(guó)，在改革開(kāi)放剛開(kāi)始時(shí)，只占世界經(jīng)濟(jì)的2%，現(xiàn)在大概5%(按購(gòu)買(mǎi)力計(jì)算，大概占10%)，這也是中國(guó)發(fā)展的必然結(jié)果。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)世界影響有以下幾個(gè)方面。第一，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模增大，中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)的相互影響也越來(lái)越大，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)越快，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)就越大。如果按照購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)計(jì)算，中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模占世界的10%，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度10%，那就等于為世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)了1個(gè)百分點(diǎn)。當(dāng)然，外部世界對(duì)中國(guó)也會(huì)有不少影響。

　　第二，中國(guó)作為一個(gè)成功的轉(zhuǎn)型中國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家，我覺(jué)得軟影響對(duì)其他發(fā)展中國(guó)家更重要。因?yàn)橹袊?guó)的成功為世界上其他資源短缺的國(guó)家，尤其是其他發(fā)展中大國(guó)，提供了經(jīng)驗(yàn)，增強(qiáng)了信心。

　　1988年我第一次到印度，當(dāng)時(shí)印度認(rèn)為它不可能打破年均增長(zhǎng)2%-3%的鐵律，他們將這叫做“印度增長(zhǎng)率”。印度認(rèn)為，它這么大的國(guó)家，這么多的人口，而且還是以農(nóng)民為主，它怎么能夠像亞洲四小龍一樣每年以8%或10%的速度增長(zhǎng)呢？后來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了10%的增長(zhǎng)，中國(guó)比印度大，人口比印度多，中國(guó)能夠快速發(fā)展，這也讓印度有了信心。

　　在上世紀(jì)80年代中國(guó)改革開(kāi)放時(shí)，人們就認(rèn)為，市場(chǎng)已經(jīng)被亞洲四小龍占走了，其他國(guó)家哪里還會(huì)有機(jī)會(huì)？可是中國(guó)不也發(fā)展起來(lái)了！中國(guó)能夠融入這個(gè)世界經(jīng)濟(jì)體系，其他相對(duì)比中國(guó)小的國(guó)家也應(yīng)該能夠融入這個(gè)體系。

　　我想，中國(guó)對(duì)世界的影響，除了其快速增長(zhǎng)給世界創(chuàng)造了一個(gè)更大的市場(chǎng)外，還給其他發(fā)展中國(guó)家創(chuàng)造了一個(gè)典型。兩種貢獻(xiàn)是同等重要的。

　　中國(guó)投資方向應(yīng)瞄準(zhǔn)資源

　　記者：一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，現(xiàn)在可能是中國(guó)資本入美投資的好時(shí)機(jī)。您對(duì)此怎么看？

　　林毅夫：我倒不認(rèn)為現(xiàn)在就是資本入美的好時(shí)機(jī)。中國(guó)相對(duì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)資本短缺的國(guó)家，我們必須把流量和存量的關(guān)系搞清楚，外匯很多，人均以后呢？很少！我們的人均資本還不是多到可以輸出到資本豐富的國(guó)家。

　　發(fā)達(dá)國(guó)家人均資本比我們更豐富，在這種情況下，其實(shí)我們要談的應(yīng)該是怎么用這個(gè)資本讓我們的經(jīng)濟(jì)得到更好的發(fā)展。我們有那么多外匯，應(yīng)該怎么用呢？

　　既然我們資源相對(duì)短缺，那么我們投資的方向，就是應(yīng)該去獲得資源。或者把資本投向我們的產(chǎn)品想進(jìn)入的那些市場(chǎng)，用來(lái)幫助中國(guó)產(chǎn)品進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)。

　　發(fā)達(dá)國(guó)家到中國(guó)投資，你看它的投資模式：一是利用我們的廉價(jià)勞動(dòng)力，在中國(guó)加工生產(chǎn)出口。

　　為什么這么做？因?yàn)樗鼊趧?dòng)力資源短缺，所以到中國(guó)來(lái)利用勞動(dòng)力作為出口基地。二是為了進(jìn)入中國(guó)的廣大市場(chǎng)。它跟中國(guó)企業(yè)合資或者獨(dú)資，借機(jī)進(jìn)入中國(guó)的市場(chǎng)。外國(guó)許多大公司到中國(guó)來(lái)投資，主要目的其實(shí)是進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，比如國(guó)際上幾家汽車(chē)巨頭，它在中國(guó)生產(chǎn)、組裝，然后進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，這樣的資本回報(bào)是最高的，它是利用它的資本優(yōu)勢(shì)和你的資源優(yōu)勢(shì)，中國(guó)的勞動(dòng)力、市場(chǎng)都是資源。

　　作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，產(chǎn)業(yè)和技術(shù)要不斷升級(jí)，也可以用一些資本去獲得產(chǎn)業(yè)升級(jí)的技術(shù)，這才能得到更大的回報(bào)，也最有利于中國(guó)的發(fā)展。

　　那美國(guó)有沒(méi)有我們想要獲取的資源？美國(guó)并不是自然資源最多的地方；
談美國(guó)市場(chǎng)的話，如果我們主要還集中在勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)，將這些產(chǎn)品弄到美國(guó)來(lái)生產(chǎn)，把美國(guó)作為出口基地，這基本是不可能的。

　　美國(guó)一些企業(yè)有一些技術(shù)，我們應(yīng)該結(jié)合我們國(guó)內(nèi)的優(yōu)勢(shì)，然后購(gòu)買(mǎi)它們的技術(shù)，進(jìn)入到美國(guó)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)，這是一個(gè)比較好的結(jié)果。就像聯(lián)想，聯(lián)想生產(chǎn)個(gè)人計(jì)算機(jī)，這雖然算高科技，但已經(jīng)是比較低端了，我們國(guó)內(nèi)也基本掌握了。IBM個(gè)人電腦技術(shù)上確實(shí)有一點(diǎn)先進(jìn)，但也不會(huì)先進(jìn)許多。但聯(lián)想通過(guò)購(gòu)買(mǎi)IBM個(gè)人計(jì)算機(jī)，然后利用這個(gè)品牌進(jìn)入美國(guó)和世界市場(chǎng)，這樣就比較合適。如果你去買(mǎi)AIG等金融企業(yè)，美國(guó)人都經(jīng)營(yíng)不好，你還去買(mǎi)？我認(rèn)為，這不是我們的優(yōu)勢(shì)。

　　我覺(jué)得我們?cè)谶@個(gè)事情上應(yīng)該保持清醒，不要認(rèn)為我們這15000億美元的外匯很多，人均以后，真的很少。

（本網(wǎng)駐華盛頓記者劉洪）

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