又想跟同志們見面，又怕跟同志們見面，跟同志們見面是從心里面想，中國有許多問題可以跟同志們溝通，“天涯何處無芳草”，中國有獨(dú)立思想和獨(dú)立見解的人多的是，但都是各自為戰(zhàn)，分散的孤立的。

　　我今天簡單談兩個(gè)問題，一個(gè)從那篇文章的寫成和反映，談中國社會(huì)的動(dòng)態(tài)．談共產(chǎn)黨的動(dòng)態(tài)；
一個(gè)談?wù)?7大的“中國特色社會(huì)主義”這個(gè)問題的理論問題。

我的文章06年2月份就寫出來了，但一直壓了近一年，直到07年2月份才發(fā)表。這樣的文章不是短時(shí)間能夠?qū)懗鰜淼模�而是長期的積累、我們今天在座的．年輕時(shí)都是滿腔熱情追求民主走過來的，指導(dǎo)我們的思想、一個(gè)是抗日，一個(gè)是反蔣，不管民主同盟也好，黃炎培的職業(yè)教育也好，梁漱溟的鄉(xiāng)村教育也好，建立一個(gè)自由民主的新中國都是共同的理想。新民主主義是我們的最高綱領(lǐng)、新民主主義是個(gè)什么樣子，我們不知道，這是個(gè)理想而已。

　　我們都長壽。長壽有個(gè)好處，看了幾個(gè)全本，看了蔣介石的全本，蘇聯(lián)的全本，毛澤東的全本，希特勒法西斯全本，鄧小平全本。

胡錦濤講科學(xué)發(fā)展觀，科學(xué)的發(fā)展觀必須是建立在科學(xué)的歷史觀上，沒有正確的歷史觀就不可能有科學(xué)的發(fā)展觀。所以，總結(jié)、反思?xì)v史是我們中國人民今天的主要任務(wù)。

　　有個(gè)同志曾經(jīng)說過兩句話．毛澤東時(shí)代對(duì)中華民族的最大損害：一是使全民族喪失了思考，全中國當(dāng)時(shí)8億人，只有一個(gè)腦袋會(huì)思考；
二是道德的破壞，使每個(gè)人變成了二重人格，當(dāng)面一套背后一套．成為常態(tài)。一個(gè)是使全民族失去思維，一個(gè)是使全民族變成二重人格。鄧小平時(shí)代使全民族失去記憶：反右不能談，大躍進(jìn)不能談，文化大革命不能談，……喪失記憶的結(jié)果是用新的愚民政策進(jìn)行統(tǒng)治。所以，毛澤東時(shí)代，不但使人失去思想，而且思想有罪，使每個(gè)人喪失了道德感。中國知識(shí)分子的傳統(tǒng)節(jié)操和道德觀完全摧毀殆盡。鄧小平時(shí)代使整個(gè)民族失去記憶。人民沒有歷史感，使人民完全成為新的另一種形態(tài)的螺絲釘。這是老百姓群眾中提煉出來的最深刻的思想和歷史的概括。

　　我們今天在座的都是走過那段歷史的，有親身體會(huì)的。我也跟大家一樣，在這段歷史中不斷思索總結(jié)，特別是十年監(jiān)獄重讀馬克思著作。過去舊時(shí)代說監(jiān)獄是讀書的好地方，對(duì)讀的書沒有限制。我當(dāng)時(shí)讀的書有4卷本的《馬克思選集》，2卷本的《恩格斯選集》。l卷本的《列寧選集》，3卷本的《毛澤東選集》，報(bào)紙只能讀人民日?qǐng)?bào)。我當(dāng)時(shí)在秦城監(jiān)獄，胡風(fēng)他們關(guān)在東邊，是單間，我沒有和他們?cè)谝黄�，我是協(xié)助管理戰(zhàn)犯。在戰(zhàn)犯管理所跟范漢杰、黃維、廖耀湘、王陵基和特務(wù)頭子康澤、王文舉等在一起。黨交給我的任務(wù)是“戴罪立功”，給戰(zhàn)犯講馬列主義。當(dāng)時(shí)給我扣的帽子是“埋藏最深、最狡猾的反革命分子”。由于我自己的家庭出身好，個(gè)人經(jīng)歷也簡單，而且慢慢查明許多問題都沒有。本來1958年就解決我的問題，但我是毛欽定的要犯，當(dāng)時(shí)，把胡風(fēng)集團(tuán)吹得那么厲害，收不了場，所以一直拖了7年，當(dāng)廢物利用。直到65年才說我出身好，給戰(zhàn)犯講馬列主義也講得好，給我解決了。

　　我們的宣傳把國民黨說的很愚蠢、腐朽、黑暗，其實(shí)國民黨的統(tǒng)治者很多是很有頭腦和見地的，也有不錯(cuò)的軍事思想。我們的許多仗能打贏，不是贏在軍事思想上，而是情報(bào)工作做得好，他們的機(jī)密作戰(zhàn)計(jì)劃都被我們掌握了。所以，我跟新舊政權(quán)的統(tǒng)治集團(tuán)都有接觸，了解了不少政治和經(jīng)濟(jì)的內(nèi)幕，給了我很多啟發(fā)，有了一定的積累，也促進(jìn)我不斷思考，從政治立場、階級(jí)斗爭、經(jīng)濟(jì)發(fā)展等多方面慢慢地形成了一些觀點(diǎn)，一些思想。

　　《只有民主社會(huì)主義才能救中國》發(fā)表后的反映

　　當(dāng)時(shí)感覺到文章出來后會(huì)有比較強(qiáng)烈的反應(yīng)，但反應(yīng)到這么強(qiáng)烈沒有估計(jì)到。但總覺得還是有大的沖擊。我所知道的，在全國特別是老同志。在邊疆地區(qū)都有很強(qiáng)烈的反應(yīng)，在中央，所有中央政治局常委都看過，包括喬石、萬里、李瑞環(huán)，但中國政治的特點(diǎn)，看了都不講話，都等著看胡錦濤的態(tài)度。

　　《炎黃春秋》在發(fā)表我的文章前，開了幾次全體編輯在內(nèi)的會(huì)議，做了三種可能出現(xiàn)的形勢(shì)的準(zhǔn)備。一是查封《炎黃春秋》。二是這期不準(zhǔn)發(fā)行。三是準(zhǔn)備做檢討。當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備拋出責(zé)任編輯，說責(zé)任編輯審查疏忽，今后不再發(fā)表類似文章。

可是，我的文章發(fā)表后，三個(gè)多月一直沒有動(dòng)靜，（去年）2月11日中宣部給中央有個(gè)匯報(bào)，但沒有提處理意見，只是說《炎黃春秋》發(fā)表了我的文章，等待中央的處理意見。一直到（去年）5月20日，中央都沒有任何表態(tài)，好像沒有這回事一樣。據(jù)我現(xiàn)在了解，中央當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備對(duì)這件事做淡化處理，中央沒有表態(tài)，中宣部也沒有任何動(dòng)作。

　　所以2、3、4月，三個(gè)月沒有任何動(dòng)靜，包括我和《炎黃春秋》的心都懸著的。但左派反應(yīng)很強(qiáng)烈。中國社科院曾組織150人的批判大會(huì)來評(píng)判我。毛澤東旗幟網(wǎng)在人民大學(xué)開了110人的批判大會(huì)。在上海、杭州等地也組織了幾十人批判會(huì)，我所知道的，在許多地方的老干部都是人人有一份，都自覺地學(xué)了我的文章，爭論非常激烈，甚至發(fā)生了對(duì)罵。擁護(hù)的很堅(jiān)決，反對(duì)的也很堅(jiān)決。我收到了許多同志的來信，包括新疆、甘肅、內(nèi)蒙等偏遠(yuǎn)地區(qū)的反應(yīng)都很強(qiáng)烈。在今年3月的兩會(huì)期間，許多地方代表，都在打聽這篇文章的后臺(tái)是誰，背后是否有新的政治動(dòng)向。地方反應(yīng)很強(qiáng)烈，左派攻得很兇，左派是明攻我，實(shí)攻中央，說中央是走資本主義的當(dāng)權(quán)派，走資本主義復(fù)辟道路。馬賓等17人公開表示、宣傳，要回到毛澤東時(shí)代。所以說，左派幫了我的忙，中央本來想冷處理、想淡化也不行了。原來左派本來還想在全國發(fā)動(dòng)批判我，借此造成給中央施壓的態(tài)勢(shì)，因?yàn)樯缈圃汉忘h�；�本上都拿握在老同志或偏左派的手里，他們準(zhǔn)備在全國各地的社科院和黨校聯(lián)合批斗我，給中央施壓。他們的口號(hào)是：“謝韜是反憲法、反黨章、反黨、反社會(huì)主義，是顛覆性的�！饼彎h西（音）還寫一篇文章《謝韜你要干什么？》。

　　在這種形勢(shì)下，（去年）5月10日，中央在人民日?qǐng)?bào)第9版發(fā)了一個(gè)幾百字的答讀者問，就科學(xué)社會(huì)主義與民主社會(huì)主義的區(qū)別進(jìn)行說明，說二者本質(zhì)不同，要堅(jiān)持科學(xué)社會(huì)主義，堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持無產(chǎn)階級(jí)專政。說民主社會(huì)主義有它產(chǎn)生的歷史根源，有它的貢獻(xiàn)，但沒有對(duì)其評(píng)論。這是中央找專家學(xué)者寫好后，交給人民日?qǐng)?bào)發(fā)表的。

后來，我了解到，在中央內(nèi)部給各媒體有一個(gè)表態(tài)，對(duì)我的文章不傳播，不評(píng)判，不爭論，但個(gè)人可以表態(tài)。上海社科院社曾發(fā)了兩版，一版是反對(duì)，一版是贊同。

　　另外，胡錦濤（去年）6月訪問瑞典。溫家寶（去年）5月4日訪問人民大學(xué)說：要發(fā)揚(yáng)五四的民主的科學(xué)的傳統(tǒng)精神，勇于追求真理。新華社發(fā)表消息時(shí)將“勇于追求真理”改為“追求真理”。有朋友對(duì)我說，你看你的文章發(fā)表后的效果：胡錦濤訪問瑞典，溫家寶訪問人民大學(xué)。這樣群眾的反應(yīng)慢慢就轉(zhuǎn)過來了。

　　原來大家銀擔(dān)心文章發(fā)表后不知道會(huì)有什么情況發(fā)生，我已經(jīng)做了坐牢的思想準(zhǔn)備，接受壓力的思想準(zhǔn)備。（去年）3月份人民大學(xué)開黨委會(huì)時(shí)，有人說，社科院在批謝韜，建議人民大學(xué)也批。黨委書記說：他們批是他們的事，我們聽黨中央的。所以，人民大學(xué)沒有人來找我，我生日時(shí)還派人專門來看我。

　�。ㄈツ辏�6月25日，胡錦濤在中央黨校講話發(fā)表后，8月30日，《求是》雜志的一個(gè)記者打電話來征求我對(duì)6月25日胡錦濤講話的看法，我說：第一，中國特色社會(huì)主義的提法左右都能接受，但理解可能有很大的偏差，因?yàn)猷囆∑教岢龅闹袊�特色社�?huì)主義、社會(huì)主義初級(jí)階段的概念本來就比較模糊，寬松，作為改革開放的理論可以充實(shí)。第二，胡錦濤對(duì)有各種思想爭論時(shí)要正面引導(dǎo)的提法很好，說明胡錦濤接受了歷史的教訓(xùn)。我最后想，應(yīng)該讓他將我的想法轉(zhuǎn)達(dá)給中央，于是，說我很感謝中央對(duì)我的文章的寬容和開明的態(tài)度。

　　我聽國外一個(gè)跟中央理論班子比較接近的朋友透露：胡錦濤對(duì)這篇文章的意思是，理論學(xué)術(shù)的爭論中央最好不介入。最后，為了保持理論的統(tǒng)一，在17大時(shí)，沒有提民主社會(huì)主義，還是提中國特色社會(huì)主義。

左派也出現(xiàn)新的情況。鄧力群4次寫萬言書給中央的執(zhí)筆人�！懂�(dāng)代思潮》原主編段若飛打電話給我說：左派批判你，你不要生氣。左派攻擊你，是你的光榮！想突你提出的問題在我們理論界是多年來想破而不敢突破。我對(duì)你的勇氣感到欽佩！中國的經(jīng)濟(jì)既然在搞市場化，必然會(huì)帶來政治的民主化。你現(xiàn)在是站在歷史的前沿。另外，人大參加批判我的大會(huì)的人有些事后告訴我說，不知道是開批判我的會(huì)，要知道就不去了。

左派里還有一個(gè)情況，反對(duì)我的人，是堅(jiān)決反對(duì)，他們認(rèn)為我是在走戈?duì)柊蛦谭虻牡缆�，是叛徒�?

總之，對(duì)我的觀點(diǎn)贊成的有80％多，動(dòng)搖的有10％多，堅(jiān)決反對(duì)的有3％左右。另外，上海大眾的企業(yè)家說，民主不僅你們知識(shí)分子需要，我們也需要。黑龍江的一個(gè)老領(lǐng)導(dǎo)，原省委副書記說，我們今天不接受一黨專政，省一級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)也需要民主。所以，民主不僅下面需要，上面需要，在黨內(nèi)的中層干部也需要，他們?cè)诓幻裰鞯纳�活里面有他們的痛苦�?/p>

　　國際上反應(yīng)也很強(qiáng)烈，瑞典一個(gè)記者，在胡錦濤訪問瑞典前，來采訪我，說我是中國第一個(gè)公正地、客觀地介紹瑞典民主社會(huì)的學(xué)者，準(zhǔn)備在胡錦濤訪問瑞典時(shí)發(fā)表采訪我的文章。另外，我會(huì)見了中聯(lián)部組織的一個(gè)歐洲8國議會(huì)的來訪團(tuán)，我跟每個(gè)人見面，他們都說讀過我的文章。歐洲還準(zhǔn)備邀請(qǐng)我到歐洲去作訪問交流。包括美聯(lián)社、路透社、法新社、共同社等國外的各大媒體都準(zhǔn)備采訪我，還有美國的一個(gè)作家也準(zhǔn)備來拜訪我。他們把我作為100年來在中國大陸上可以公開談?wù)摰诙�國際的第一人。

　　我寫這篇文章是想把心里多年來想說的話表達(dá)出來，我老了，隨時(shí)可以走。過去，我們當(dāng)兩面派，二重人格，一開會(huì)，都自覺掌握分寸，哪些該說，哪些不該說，說到什么程度，都很有技巧�，F(xiàn)在我老了，該說說真話了。我有首詩：“八十人生正風(fēng)流，精神枷鎖笑中丟”。我們一輩子都套著精神枷鎖，現(xiàn)在把它丟掉了。但也有可能在某個(gè)時(shí)候我會(huì)成為替罪羊，在某個(gè)時(shí)候借宣傳科學(xué)社會(huì)主義而批判民主社會(huì)主義又再批判我，但這種可能性不大。

中聯(lián)部給中央有個(gè)報(bào)告說：不能批謝韜，批謝韜會(huì)影響我國的外交，因?yàn)榕�謝韜就等于批第二國際。

杜潤生同志說，謝韜的文章開展理論思維是我們民族復(fù)興的希望。他還透露一個(gè)未公開的資料：鄧小平1987年說：“講什么馬列主義，我們只要把經(jīng)濟(jì)搞上去了，老百姓擁護(hù)了，講什么主義都可以�！�

　　關(guān)于17大及今后中國的改革展望

　　從17大看中國今后的未來，有樂觀的，也有悲觀的。從客觀歷史的進(jìn)程和中國領(lǐng)導(dǎo)人大智大勇人物的出現(xiàn)，大致在20大，要5年到20年才可能。因?yàn)橛袔讉�(gè)問題。首先，今天，在中國政治上沒有形成一個(gè)政治力量能取代共產(chǎn)黨，與之抗衡。如果沒有共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)就會(huì)亂套，這是個(gè)漸進(jìn)的過程。其次，在經(jīng)濟(jì)上，民主的進(jìn)程要建立經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，建立公民社會(huì)，只有人民有了財(cái)產(chǎn)才會(huì)有權(quán)利觀念，權(quán)利與財(cái)產(chǎn)是分不開的。要建立公民社會(huì)，使社會(huì)中產(chǎn)階級(jí)化，產(chǎn)生大量的中產(chǎn)階級(jí)是基礎(chǔ)，中國今天還沒有建立起公民社會(huì)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。我們現(xiàn)在還正像魯迅先生說的是“當(dāng)了奴隸希望鞏固當(dāng)奴隸”的時(shí)代。我們也樂意當(dāng)奴隸，中國人愿意當(dāng)奴隸，不愿意當(dāng)主人，當(dāng)主人太累，現(xiàn)在覺得共產(chǎn)黨好讓大家有飯吃的思想根深蒂固。所以．我希望繼續(xù)改革開放，平穩(wěn)過渡。

　　中國的前途，有三個(gè)：一，矛盾激化，社會(huì)動(dòng)蕩，推翻共產(chǎn)黨，那就會(huì)亂，亂的結(jié)果必然是一個(gè)鐵腕人物來收拾殘局，會(huì)延緩中國發(fā)展的進(jìn)程。二，是民主的改良，對(duì)老百姓有利。三，以暴力克服暴力。第二種方式，民主的改良對(duì)中國的發(fā)展最好，但時(shí)間就比較漫長。中國13億人口，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)薄弱，不能急。急不了，也不能等，只能促。從兩方面促。促進(jìn)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)接受歷史教訓(xùn)，順應(yīng)歷史潮流，自覺地進(jìn)行改良。

　　胡在17大黨的代表大會(huì)上公開結(jié)束了以階級(jí)斗爭為綱。提出建設(shè)和諧社會(huì)作為黨的基本路線，這是個(gè)重大貢獻(xiàn)。17大在舊的框架內(nèi)推進(jìn)民主進(jìn)程，用新的四個(gè)堅(jiān)持，代替舊的四個(gè)堅(jiān)持，現(xiàn)在四個(gè)堅(jiān)持是堅(jiān)持思想解放，堅(jiān)持改革開放．堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展觀和和諧社會(huì)，堅(jiān)持建設(shè)全面小康社會(huì)。這樣就把思想從蘇聯(lián)模式、毛澤東思想、封建專制中解放出來。二，建國目標(biāo)也有所改變，17大提出要建立繁榮、民主、文明、和諧的社會(huì)主義，第一次在黨的歷史上把民主、文明、和諧的理念提出來。另外通過溫家寶的講話，把民主、自由、平等、博愛、正義、公平、公正作為人類文明的結(jié)果，不是哪個(gè)階級(jí)的理念提出來。通過了《物權(quán)法》�！段餀�(quán)法》的通過，說明中國在保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，恢復(fù)個(gè)人所有制上有所進(jìn)步。

所以，17大雖然是在舊的框架下來推動(dòng)社會(huì)發(fā)展，但也有新的內(nèi)容，在中國政治上應(yīng)該肯定17大。

　　不管怎么樣，要推動(dòng)他向這個(gè)方面走，上面促，促使他接受每一個(gè)進(jìn)步的措施；
下面促，促進(jìn)群眾提高覺悟，保衛(wèi)自己的權(quán)利，保衛(wèi)自己的利益，以維權(quán)運(yùn)動(dòng)促進(jìn)民主運(yùn)動(dòng)。上面促，接受歷史教訓(xùn)，順應(yīng)歷史潮流，放步前進(jìn)；
下面促進(jìn)，群眾采取正確的措施保護(hù)自己的權(quán)利，以法治國。兩方面結(jié)合，逐步推進(jìn)中國社會(huì)的發(fā)展。所以，我提出來，不能急，急就要亂；
也不能等，只能促。改革開放30年了，中國13億人口能夠在10年轉(zhuǎn)變，那就算很快了，要有耐心。今天任何改革，任何進(jìn)步，都會(huì)觸犯兩部分人的利益，一是既得利益集團(tuán)的利益，一是部分群眾的利益，這兩個(gè)利益很難平衡，不能激化矛盾，所以任何改革只能逐步前進(jìn)。

　　我們這些老同志，我講幾句，我們應(yīng)該驕傲，我們生長在這樣的歷史時(shí)期。我們?cè)缟鷰资�年，最多能達(dá)到康、梁的水平，晚生幾十年，我們只能讀歷史。但我們剛好生在20世紀(jì)，舊民主主義革命我們趕了個(gè)尾巴，新民主主義革命我們參加了全程，我們參加了社會(huì)主義革命，還參加了歷史怪胎文化大革命，又參加了改革開放的革命．我們一生5個(gè)革命，雖然當(dāng)了右派，挨了整，但我們親身經(jīng)歷了中國2000多、3000多年來劇烈變化這5大革命都集中濃縮在一起的歷史。我們是跨越兩世紀(jì)，一生5革命，不必悲觀。

我們都是“兩頭清，中間昏”。中年是最保守的．因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)的利益，逼迫他們?nèi)ケＷ‖F(xiàn)在的利益。年輕人呢？是什么都是假的，搞到錢才是真的，所以，我們青年一代是喪失了理想主義的一代。所以，現(xiàn)在中國出現(xiàn)了老的打先鋒，中年保守，青年漠然的態(tài)度。

　　中國現(xiàn)在的統(tǒng)治階層，一個(gè)是兩個(gè)老三屆，76、78屆；
一個(gè)是秘書班子；
一個(gè)是高干子弟；
一個(gè)是留洋回來的：四股勢(shì)力掌握政權(quán)。因此中國要等到我們這些老的，包括胡溫他們?nèi)�部死掉，新的那一代起來，沒有歷史包袱和政治上的牽連，又接受了西方文化的現(xiàn)在大約20歲左右的年輕人掌了權(quán)，中國才能改變。

　　胡溫將歷史推進(jìn)一小步，他就完成了歷史任務(wù)。他既不敢跑，也不能退。就只有慢步走�，F(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)存在很大的危機(jī)和泡沫。17大后，關(guān)鍵要看下面的措施怎么實(shí)施了。

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