蔡定劍:應(yīng)對(duì)危機(jī)需要建立怎樣的權(quán)力結(jié)構(gòu)
發(fā)布時(shí)間:2020-06-19 來源: 散文精選 點(diǎn)擊:
2009年暑季,大陸地方政府的“公車改革”風(fēng)暴再起。先是,杭州市局級(jí)以下官員取消專車,每月車補(bǔ)最多2600元,一年最多31200元。緊接著,遼寧省遼陽(yáng)市宏偉區(qū)區(qū)委書記、區(qū)長(zhǎng)年車補(bǔ)76000元的消息傳出江湖,讓杭州標(biāo)準(zhǔn)黯然失色。幾天后,記錄再被刷新:同屬遼陽(yáng)市的弓長(zhǎng)嶺區(qū)區(qū)委、區(qū)政府正職干部每年車補(bǔ)80000元。
本來,公車改革的目的是為了防止公車私用這種“馬路上的腐敗”,可現(xiàn)實(shí)中的按行政級(jí)別制定的補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)卻很難排除“贖買權(quán)力”的嫌疑。于是,媒體人的口誅筆伐、老百姓的口水陣也就不難理解了。因?yàn)樵诟顚哟紊,公眾始終想知道,政治權(quán)力何時(shí)才能受到監(jiān)督和制約?
政治體制改革應(yīng)盡快啟幕
陳平:我認(rèn)為現(xiàn)在到了政治體制不得不改的地步了。現(xiàn)在你看,人們一開口稱呼人,不帶一個(gè)職位,不帶一個(gè)官銜,快不知道怎么稱呼了,就差重新回到稱老爺了,這多大倒退,這我看都快躍過五四了。
蔡定劍:你看1949年毛澤東一登天安門宣布中華人民共和國(guó)成立的時(shí)候,后面站的是隨便站的。
陳平:對(duì)。
蔡定劍:沒有什么排位。
陳平:那現(xiàn)在,從官場(chǎng)到商場(chǎng),你看那個(gè)一出來的陣勢(shì),那都是官大一級(jí)壓死人,而被壓的人,不以被壓(為恥),反而引以為榮。所以我是從這個(gè)角度,真的蠻困惑,就是困惑,在中國(guó)政治體制已經(jīng)到了不得不改(的地步),同時(shí)我又覺得,難以改動(dòng)。我想聽聽您的意見。
蔡定劍:我覺得這個(gè)政治體制改革,有一個(gè)核心的東西,政治體制改革一定是權(quán)力的調(diào)整,權(quán)力關(guān)系的調(diào)整。具體來說,一個(gè)就是國(guó)家層面的權(quán)力關(guān)系的調(diào)整,比如說立法、行政、司法這個(gè)權(quán)力關(guān)系的調(diào)整。當(dāng)然在我們國(guó)家還有一個(gè)黨。第二個(gè)層面就是,中央跟地方,這個(gè)權(quán)力關(guān)系的調(diào)整。第三個(gè)層面就是,政府跟人民之間的權(quán)力關(guān)系的調(diào)整。我把政治體制改革,定在這個(gè)范圍里來,而不是把所有的東西,都裝到政治體制改革里面,F(xiàn)在有好多的改革,你比如說責(zé)任制、問責(zé)制,這不是政治體制改革,這是治理方式的改革。還有我們采取的很多措施,比如說我們司法方面,我們?cè)趺茨軌蜃寣徟袉T能夠?qū)徟邪讣,而不是審判委員會(huì)來審判案件,這都是司法機(jī)關(guān)內(nèi)部的改革,而不涉及到權(quán)力關(guān)系的改革,所以這都不叫政治體制改革。
蔡定劍:不解決社會(huì)財(cái)富的分配,一定不會(huì)公平。
為何經(jīng)濟(jì)發(fā)展卻不能助推政改?
陳平:等于是那塊財(cái)富是爛掉的。
蔡定劍:那么在八十年代初,就是中國(guó)(大陸)社會(huì)要求改革,這個(gè)是毫無疑問,大家是有共識(shí)的,從中央到地方,到老百姓。為什么呢,因?yàn)槭紫榷亲拥膯栴}都沒解決,所以這個(gè)就是動(dòng)力。這是經(jīng)濟(jì)改革,要社會(huì)變革。那么政治體制改革,還有一種動(dòng)力,就是痛定思痛。我們黨經(jīng)歷了從1949年到反右,到文化大革命,這些經(jīng)過文化大革命的這一代領(lǐng)導(dǎo)人,都是經(jīng)過了他們所創(chuàng)造的這個(gè)政治體制改革的這種后果的,承擔(dān)了它的惡果的。彭真講過一句話,我覺得是反映了這一代領(lǐng)導(dǎo)人,當(dāng)時(shí)為什么要政治體制改革。他說,我參加共產(chǎn)黨革命,當(dāng)年坐了六年國(guó)民黨的監(jiān)獄,我在文化大革命坐了九年共產(chǎn)黨的監(jiān)獄。所以不搞民主、法治是不行的。就是出于這么一種可以說是親身經(jīng)歷的這種教訓(xùn),是這樣一個(gè)出發(fā)點(diǎn),鄧小平也是這樣。這一代領(lǐng)導(dǎo)人,他們的動(dòng)力是最強(qiáng)的。所以在改革開放初期,不光是解決餓肚子的問題,還要從根本上解決這個(gè)政治體制問題,F(xiàn)在就改革的動(dòng)力慢慢喪失了,人民就是解決肚子問題了,那為什么還要談?wù)误w制改革。
陳平:我認(rèn)為,我說現(xiàn)在到了政治體制改革,又將面臨到不得不改的一步,就是肚子問題并沒有真正的解決。很快又會(huì)出現(xiàn)肚子問題,別以為是吃飽了,日子過得很好了。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候,大清國(guó)的GDP占世界30%多,遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于大英帝國(guó),更遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超過日本。到1894年甲午戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā),那么大清帝國(guó)的GDP還是(占世界)30%左右,那日本才占6%左右。那日子過的怎么樣呢?我最近看了一些歷史,從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)到戊戌變法,包括到滿清垮臺(tái),相當(dāng)長(zhǎng)一個(gè)階段,年GDP增長(zhǎng)15%以上,很快很高的。
蔡定劍:最近我也看到一些歷史學(xué)家的觀點(diǎn),在中國(guó)歷史上的王朝的垮塌,不是在經(jīng)濟(jì)崩潰的時(shí)候,而是在經(jīng)濟(jì)比較高速,而且比較好的時(shí)候。
陳平:日子過的好不好,這肚子吃的飽不飽,和這個(gè)GDP有聯(lián)系,但是又不是必然的、決定性的聯(lián)系。它還和結(jié)構(gòu)有關(guān)系,GDP怎么組成的?GDP當(dāng)中的各自的份額又是怎么構(gòu)成的?現(xiàn)在我覺得,就從這個(gè)角度看,已經(jīng)到了很危險(xiǎn)的程度。
蔡定劍:就是國(guó)富民窮,還是民富國(guó)窮的這個(gè)關(guān)系。是涉及到政治體制、政治構(gòu)架、社會(huì)財(cái)富的分配。
陳平:相當(dāng)一塊GDP,那個(gè)財(cái)富,它既救不了窮。
蔡定劍:對(duì)。
陳平:又不會(huì)成為新的增長(zhǎng)。那塊財(cái)富會(huì)爛下去的,會(huì)快速爛下去的。我這兩天在網(wǎng)上,看到一個(gè)信息,不知道哪個(gè)人搞的,把中美兩國(guó)政府,各個(gè)地方政府(大樓)做個(gè)比較。那簡(jiǎn)直是,讓人看了簡(jiǎn)直是,我找不出語(yǔ)言來表達(dá)了。
蔡定劍:這就是反映了,我們要談的政治體制改革問題。政治體制改革不解決社會(huì)財(cái)富的分配,一定不會(huì)公平。當(dāng)然了,我們說民主也不一定完全解決社會(huì)公平問題,但是相對(duì)來講,在老百姓的財(cái)富跟人民財(cái)富之間的分配方面,絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)像我們看到的政府非常奢華,老百姓連基本的義務(wù)教育、基本的醫(yī)療保障都沒有,這不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況。
陳平:那個(gè)奢華就我說,等于是那塊財(cái)富是爛掉的,是無效的,是爛掉,是起副作用的財(cái)富。
蔡定劍:所以這也是我們要談的為什么要政治體制改革,一個(gè)很重要的一個(gè)原因了。政治體制改革,它要解決的是一個(gè)國(guó)家的真正的長(zhǎng)治久安,是財(cái)富的持續(xù)的增長(zhǎng)的問題。從世界史的這個(gè)角度來看也是,一個(gè)國(guó)家是不是能夠持續(xù)的財(cái)富的增長(zhǎng),經(jīng)濟(jì)能夠持續(xù)發(fā)展,關(guān)鍵在于有沒有一個(gè)好的政治框架。
蔡定劍:就是我們說清末,從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到戊戌變法,從戊戌變法這個(gè)政治改革提上日程,中國(guó)近代史的政治體制改革提上日程,當(dāng)時(shí)的統(tǒng)治者,一而再,再而三的貽誤這個(gè)改革的時(shí)機(jī),使得中國(guó)轉(zhuǎn)型社會(huì)沒有成功。這是一個(gè)最大的危機(jī),這是中國(guó)近代最大的危機(jī)。
陳平:而且引發(fā)了中國(guó)歷史上又一次的以暴抑暴的重演。
蔡定劍:對(duì)啊。
陳平:這是很悲劇的,應(yīng)該是改良。
蔡定劍:對(duì)啊。
陳平:不應(yīng)該走到暴力。
蔡定劍:所以從統(tǒng)治者(的立場(chǎng)看),如果當(dāng)時(shí)能搞一個(gè),當(dāng)時(shí)全國(guó)從知識(shí)分子、開明的統(tǒng)治者寄希望的,搞一個(gè)君主立憲的政體,慢慢地改良,中國(guó)社會(huì)這一百年,是不是啊,會(huì)是什么樣子。
陳平:這點(diǎn)是很悲慘的了。
蔡定劍:是啊,所以我們今天為什么要談?wù)胃母锬?我們一定要從這個(gè)歷史的教訓(xùn)中,我們不希望中國(guó)又出現(xiàn),就是因?yàn)樯鐣?huì)財(cái)富的分配不均,那么政治體制改革又遲遲不能啟動(dòng)。
陳平:現(xiàn)在的不均的比例,就結(jié)構(gòu)失衡的比例,已經(jīng)達(dá)到空前的了。
蔡定劍:是,我也看到有一個(gè)數(shù)字,就是關(guān)于政府的財(cái)政收入,我們國(guó)家這幾年的財(cái)政收入,發(fā)展非常地快,不可理解的就是百分之二十幾的數(shù)字在發(fā)展,政府很有錢。
陳平:這還是公開的,合法的稅賦收入。
蔡定劍:對(duì)。
陳平:還有很多,實(shí)際上是非法的,那個(gè)底下各種規(guī)費(fèi)的收取。
蔡定劍:我們是三大筆財(cái)政收入。這個(gè)稅收(是一筆),還有一個(gè)是罰款和各種收費(fèi),第三部分是土地出讓金,大概各占三分之一,是這么一個(gè)比例。我看國(guó)外就是政府的開支一般的不超過15%。我們的政府,我看有的地方,正常情況下,可能是50%,有的地方,叫做就是吃飯財(cái)政。吃飯財(cái)政什么意思呢?就是把所有的錢,用來都來養(yǎng)活政府官員了。是這么一個(gè)概念,說的這個(gè)社會(huì)的財(cái)富的分配,不可能有這個(gè)工程。就是你這個(gè)政治結(jié)構(gòu)、權(quán)力,就是涉及到老百姓,跟人民之間的這個(gè)權(quán)力關(guān)系。
陳平:實(shí)際上最后,政府本身日子也過不下去。
蔡定劍:是啊,這就不可持續(xù)性。
陳平:今年底、明年,那日子難過了。魚塘里,竭澤而漁。
蔡定劍:是,所以它一定是這樣的。所以我們談?wù)误w制改革,就是要解決比如老百姓跟政府之間的這個(gè)財(cái)富分配的問題。
陳平:但是蔡定劍,為什么我覺得我又悲觀呢?你剛剛說了,七十年代末,八十年代初,那時(shí)候一批老革命家,他們深受專制體制之害。當(dāng)然,他們也是這個(gè)體制的締造者。
蔡定劍:締造者,對(duì)。
陳平:他們就深受其害。
蔡定劍:對(duì)。
陳平:而且已經(jīng)采取了一個(gè)很果斷的一條,把“王張江姚”給抓起來,對(duì)不對(duì)。那代人是很有社會(huì)責(zé)任、責(zé)任感和理想的。十一屆三中全會(huì)是政治體制改革,但是的話,走著走著,越來越向純經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域去說去了。而政治體制沒有跟上,并且越來越不愿意改,也是這代人。這個(gè)我真的(感到)悲哀。
蔡定劍:那個(gè)改革動(dòng)力不一樣,因?yàn)楝F(xiàn)在的改革動(dòng)力,它沒有這種。
陳平:現(xiàn)在沒那個(gè)動(dòng)力了。
蔡定劍:現(xiàn)在沒有那個(gè)動(dòng)力了。但是他們那代人,在對(duì)民主、法治問題的理解上,是有局限的。他們的理解,就是民主就是我們的,還是毛澤東的那一種方法,是不是?我們不能一個(gè)人說了算,我們黨要大家民主集中制,這是理解的這種民主。包括鄧小平,他理解的法治,就是社會(huì)要有秩序,要加強(qiáng)管理,不能像文化大革命那樣,不搞發(fā)展生產(chǎn),社會(huì)沒有秩序。這是有局限性的,沒有用一種現(xiàn)代的民主,是真正的人民來治理國(guó)家,統(tǒng)治者要經(jīng)過人民的同意的這樣一種民主、法治,是用來管理、束縛政府的,不僅僅是用政府來管老百姓的。所以那代人呢,雖然他有動(dòng)力,但是他的局限性,就是意識(shí)形態(tài)的問題。
陳平:但是我覺得一個(gè)很矛盾的現(xiàn)象。那代人,個(gè)個(gè)都不會(huì)去回避,或者否定民主與科學(xué)精神。
蔡定劍:對(duì)。
陳平:不會(huì)去否定或者是回避民主與科學(xué)大旗。今天呢?
蔡定劍:對(duì)。
陳平:對(duì)不對(duì)?
蔡定劍:這也是,我也感覺到。
陳平:這個(gè)可是很可怕的現(xiàn)象!
蔡定劍:是有點(diǎn)悲哀的事。本來民主與科學(xué),是對(duì)中國(guó)近代以來,可以說是我們無數(shù)先烈了,經(jīng)過血的教訓(xùn)得出來的。
陳平:那一代人是民主與科學(xué)的啟蒙下面一代人。
蔡定劍:對(duì)。所以這個(gè)有一點(diǎn)可悲,現(xiàn)在反而民主成了一個(gè)。
陳平:敏感的字眼了。
蔡定劍:就成了一個(gè)敏感的字眼。中國(guó)要不要民主?
陳平:還有人出來,幾乎快公開地反民主。
蔡定劍:所以你剛才說的悲哀是有一定道理的。
陳平:對(duì)。我就要說,那你說,反民主是誰(shuí)為主嘛?一個(gè)國(guó),一個(gè)共同體,總要確立一個(gè)誰(shuí)為主的問題,對(duì)吧。你君主,那是由家到宗族,到部落,它自然地形成為君主。那君主它也是有主,對(duì)吧。好,現(xiàn)在我相信,沒人再說,我們要君主。反而我倒說,不行,搞君主算了,因?yàn)闆]主不行,對(duì)吧。那既然說,君主已經(jīng)是用這革命語(yǔ)言來描述,掃進(jìn)歷史垃圾堆的一個(gè)政治概念了。那么請(qǐng)問,現(xiàn)在什么主?好,是人民當(dāng)家作主,那人民當(dāng)家作主什么,那就民主啊。
蔡定劍:對(duì)啊。
陳平:對(duì)不對(duì)?
蔡定劍:對(duì)。
陳平:就是人民當(dāng)家作主,這一點(diǎn)是已經(jīng)是任何人都不敢再去否定了吧,但說到民主兩個(gè)字,還成了忌諱的字眼了,荒謬之極。還有比如說自由,誰(shuí)不要自由,誰(shuí)不想自由?對(duì)不對(duì),還來一個(gè)反對(duì)自由化,反對(duì)自由主義,對(duì)不對(duì)。誰(shuí)不要自由,他自關(guān)禁閉,自建監(jiān)牢,沒人請(qǐng)他出來。
蔡定劍:中國(guó)共產(chǎn)黨人最早的目標(biāo),就是要爭(zhēng)取自由。
陳平:對(duì)啊。
蔡定劍:爭(zhēng)取人民的自由,爭(zhēng)取國(guó)家的自由和獨(dú)立。
陳平:是這個(gè)旗號(hào)下面獲得政權(quán)的。
蔡定劍:這是基本的價(jià)值觀念,這個(gè)基本的價(jià)值觀都扔掉了,這個(gè)國(guó)家,說實(shí)話就比較危險(xiǎn)了,就是你剛才說的這個(gè)文化的問題。
陳平:所以我說我悲哀在這里。
蔡定劍:所以這個(gè)文化是個(gè)更深層的問題,就是這個(gè)政治體制改革,要不要搞,還是涉及到一個(gè)基本價(jià)值觀。我們要不要確立這個(gè)民主、自由、人權(quán)、法治的基本的價(jià)值觀。如果我們要認(rèn)這個(gè)價(jià)值觀,當(dāng)然我們毫無疑問,我們當(dāng)然要進(jìn)行很多的政治體制改革。
陳平:你已經(jīng)看到官和民的關(guān)系什么狀態(tài)了。
蔡定劍:是啊。
陳平:你就看,包括前幾天發(fā)生的重慶那么一個(gè)叫何川洋,那么一個(gè)考生,他的父母給他搞了一點(diǎn)加分,他本身考試考的也很好,但是只要一說出來他的背景是官員背景,馬上你看它那個(gè)民意的反應(yīng),就已經(jīng)又走到這種,不是黑就是白。
蔡定劍:從這個(gè)反應(yīng)是兩種趨勢(shì),一個(gè)是只要有官的背景,你看到?jīng)]有,所有網(wǎng)絡(luò)上的民意完全是一邊倒。
陳平:對(duì),只要說你是官,你就不是好人。
蔡定劍:對(duì),這就反映了老百姓對(duì)政府的一種。
陳平:但這個(gè)是很可怕的現(xiàn)象。
蔡定劍:對(duì),另外一個(gè)就是,只要你有說是富人的背景,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))
也是這樣的。有的是沒有的,這個(gè)本來不是那樣的,說什么寶馬車,是不是,就代表財(cái)富的象征,什么飆車,這個(gè)馬上就變成一種名份的。法律的這個(gè)層面上的理性完全沒有了。
陳平:這是一個(gè)社會(huì)非常不好的現(xiàn)象,就是仇官仇富。
蔡定劍:對(duì)啊,現(xiàn)在就發(fā)展到這個(gè)程度了。所以這個(gè)社會(huì)的,就是我們現(xiàn)在在這里大聲地呼吁,說要政治體制改革,是希望通過調(diào)整權(quán)力關(guān)系的結(jié)構(gòu)能夠解決。如果不解決這樣的問題,不解決從政治權(quán)力結(jié)構(gòu)關(guān)系的改變這個(gè)國(guó)家的權(quán)力狀態(tài),給老百姓一些真正的權(quán)力,就是走上暴力的這個(gè)路,就是越來越暴力化。所以這就是危險(xiǎn)。
陳平:所以現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài),已經(jīng)到了誰(shuí)都得不了好。
蔡定劍:對(duì)。
陳平:壟斷權(quán)力者,自己也得不了好。
蔡定劍:是。
陳平:而他的家人也得不了好。
蔡定劍:這個(gè)鄧玉嬌案件也是這樣。
陳平:而且就是為什么要走到這一步。
蔡定劍:所以老百姓,他在平常狀態(tài)下,他沒有權(quán)力的表現(xiàn),他沒有權(quán)力,他只能通過這樣的方法來發(fā)泄。所以這個(gè)根本的問題,還是我說的就是要從政治體制上,從權(quán)力的結(jié)構(gòu)上,給老百姓真正的權(quán)利。
應(yīng)對(duì)危機(jī)需建立怎樣的權(quán)力結(jié)構(gòu)
始于2007年的美國(guó)次貸危機(jī),逐步演化為1929年大蕭條以來最嚴(yán)重的的全球經(jīng)濟(jì)危機(jī),至今陰霾不散。全球最大經(jīng)濟(jì)體美國(guó)及其他大多數(shù)工業(yè)強(qiáng)國(guó)已經(jīng)深深地陷于經(jīng)濟(jì)的大衰退之中。
英國(guó)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局7月公布的數(shù)據(jù)顯示,今年第二季度英國(guó)GDP比前一季度下降0.8%,與去年同期相比則下降了5.6%。創(chuàng)下60年來新紀(jì)錄。目前,英國(guó)失業(yè)率高達(dá)7.6%失業(yè)總?cè)藬?shù)達(dá)到238萬,創(chuàng)下了自1995年以來的最高紀(jì)錄。
美國(guó)消費(fèi)者信心指數(shù)受累于就業(yè)市場(chǎng)壓力,長(zhǎng)期處于非常低的水平。部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)計(jì),7月份美國(guó)失業(yè)率將從6月份的9.5%升至9.7%。
就在恐慌情緒彌漫全球的時(shí)候,中國(guó)大陸政府卻宣布2009年上半年其GDP增長(zhǎng)達(dá)到7.1%,這不能不讓陷入深度衰退的西方國(guó)家垂涎。“中國(guó)模式”因此備受關(guān)注。一時(shí)間,“中國(guó)成為世界經(jīng)濟(jì)新的發(fā)動(dòng)機(jī)”、“中國(guó)模式能挺過經(jīng)濟(jì)風(fēng)暴”、“中國(guó)模式比美國(guó)模式更具魅力”等言論喧囂中國(guó)大陸輿論市場(chǎng)。
經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇假象不可持續(xù)
蔡定劍:經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生以來,也有一種聲音,好像是覺得經(jīng)濟(jì)危機(jī)證明中國(guó)的體制是好的,原來以前我們覺得,我們的體制還有問題,現(xiàn)在覺得我們的體制是優(yōu)越的,有的甚至在創(chuàng)造一種,包裝一種所謂的中國(guó)模式。我覺得也是一種非常悲哀的事情。
陳平:還有半年,這個(gè)論調(diào)一定會(huì)銷聲匿跡,它不知道,現(xiàn)在所謂的這個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象,是一種國(guó)家政權(quán)機(jī)器在產(chǎn)生的一種現(xiàn)象。不是經(jīng)濟(jì)本身的現(xiàn)象。
1929年10月29日,被歷史所銘記的“黑色星期二”。從這一天開始的一周內(nèi),美國(guó)股市最大跌幅超過90%。至少13萬家企業(yè)倒閉,占美國(guó)勞工總數(shù)1/4的人口失業(yè)。無數(shù)人無家可歸。全球隨即陷入了長(zhǎng)達(dá)10年的經(jīng)濟(jì)大蕭條。
1933年,羅斯福就任美國(guó)總統(tǒng),為挽救深陷蕭條的美國(guó)經(jīng)濟(jì),上任伊始的羅斯福開始大刀闊斧地推行新政——新政在經(jīng)濟(jì)上踐行了凱恩斯學(xué)派的觀點(diǎn),通過擴(kuò)大政府開支,實(shí)行財(cái)政赤字以刺激經(jīng)濟(jì)。羅斯福新政很快讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)走出頹勢(shì),凱恩斯也因此一舉成名,有了“大蕭條的終結(jié)者”之美譽(yù)。
凱恩斯并非1929年危機(jī)拯救者
蔡定劍:一般的都認(rèn)為1929年資本主義經(jīng)濟(jì)危機(jī),主要是凱恩斯主義,這個(gè)國(guó)家干預(yù)經(jīng)濟(jì),其實(shí),這個(gè)刺激經(jīng)濟(jì)的手段,在當(dāng)時(shí)并不是很有效。開始是有效,只是它沒有可持續(xù),因?yàn)檎豢赡苡羞@么多錢,去填這個(gè)老百姓的這個(gè)口袋,而老百姓,又不敢花錢。因?yàn)槎际鞘I(yè)的窮人,所以到這個(gè)解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)的第二階段,大量出臺(tái)的是什么呢,是社會(huì)政策。
蔡定劍:美國(guó)的這個(gè)社會(huì)保障制度開始建立,美國(guó)的工會(huì),開始得到承認(rèn)。有了工會(huì),它也有了勞動(dòng)一些基本的權(quán)利,界定工資,工時(shí)等等的保障,所以他是在勞資之間建立了一種相對(duì)平衡的這個(gè)權(quán)利關(guān)系,當(dāng)然更大一點(diǎn)的背景,是更大的一個(gè)政治權(quán)力的結(jié)構(gòu)的變化,十九世紀(jì)末,二十世紀(jì)初的,就是工人運(yùn)動(dòng),婦女運(yùn)動(dòng),反種族歧視的運(yùn)動(dòng)。這些運(yùn)動(dòng)的結(jié)果,就是使得普選權(quán),成為了一種政治權(quán)利,十九世紀(jì)以前的民主,是一個(gè)很小范圍的,我們把它叫做少數(shù)有錢的白人的民主,因?yàn)樗倪x舉權(quán),女性沒有,黑人沒有,你沒有交稅的沒有,所以它是很小范圍的,所以普選權(quán)的運(yùn)動(dòng),導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果就是廣大勞動(dòng)者得到了選票,婦女得到了選票,黑人得到了選票,這是兩個(gè)大的權(quán)利結(jié)構(gòu)的變化,一個(gè)就是,普選權(quán)的實(shí)現(xiàn),使得廣大勞動(dòng)者,得到了一個(gè)政治上的權(quán)力,決定政府政策的權(quán)力,第二個(gè)就是在微觀的層面上,有平衡勞資關(guān)系,給勞動(dòng)者跟資本之間互相的一個(gè)平衡的力量。
實(shí)現(xiàn)以民為本需調(diào)整權(quán)力結(jié)構(gòu)
蔡定劍:我們是以民為本,我們可以提這個(gè)口號(hào),但是它沒有制度的支撐,這個(gè)是僅僅是口號(hào),它不可能真正的解決我們社會(huì)的貧富差距和權(quán)力結(jié)構(gòu)的失衡,包括腐敗的等等的問題。說的政治體制改革從解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)和社會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的這個(gè)角度,它是要解決這兩大的這個(gè)權(quán)力的失衡,而不光是財(cái)富的分配的失衡。
陳平:是權(quán)力的壟斷。它壟斷權(quán)力干什么,它就是會(huì)壟斷財(cái)富。否則它要那個(gè)權(quán)力干什么,對(duì)不對(duì)?
蔡定劍:這是一個(gè)核心的問題。
蔡定劍:你要解決現(xiàn)在出現(xiàn)的貧富差距的問題,因?yàn)檫@是引起社會(huì)矛盾的一個(gè)根源,是不是,好多社會(huì)的崩潰,就在于不反寡,而反不均,是不是,就是因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)矛盾造成的。那你提出這個(gè)口號(hào),沒有社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化,能解決問題嗎?
公車改革折射大陸政改之僵局
陳平:現(xiàn)在所有出臺(tái)的改革,都會(huì)觸動(dòng)官僚階層的利益。因?yàn)榇箫灢辉鲩L(zhǎng)了。大餅不增長(zhǎng)了,只能在比例發(fā)生變化了。在增長(zhǎng)的時(shí)候,可以比例發(fā)生變化,量不減少,F(xiàn)在是比例一變化,量就減少。
蔡定劍:比如說一個(gè)很簡(jiǎn)單,大家爭(zhēng)論很多的,公車改革,你看這個(gè)改革的好處是顯而易見的。只是減省那些官員的利益,而且本身那個(gè)利益,不是他的利益,不是他應(yīng)該享有的,是他超規(guī)占用的,他也不愿意減省,所以看到網(wǎng)上有一個(gè)地方呢,推出那個(gè)最牛的這個(gè)公車改革。
解說
浙江省杭州市自5月起推行市級(jí)機(jī)關(guān)公車改革,市局(副廳)級(jí)以下一律取消專車,與此同時(shí),杭州市向公務(wù)員發(fā)放“車貼”,最低每月300元,局級(jí)干部2600元。發(fā)放“車貼”的做法引發(fā)公眾質(zhì)疑——與級(jí)別掛鉤的車貼,“是不是對(duì)享受公車特權(quán)的一種贖買?”,“是不是給干部變相發(fā)放工資外的福利?”
蔡定劍:給什么領(lǐng)導(dǎo)干部發(fā)了多少錢,都完全變現(xiàn)了,不變現(xiàn),這個(gè)改革就改不下去,這公車改革,是一個(gè)很簡(jiǎn)單的,就是說,你公車不就是要解決公務(wù)員的交通問題,你把公車全部取消了,誰(shuí)要,坐出租車,不就解決問題了嗎,這很簡(jiǎn)單的改革,就變得你不給我們按照我的官僚階層的位子來發(fā)錢,那改革不搞,如果要搞,一定是這樣的。
陳平:對(duì),有錢發(fā)的時(shí)候還好,馬上就沒錢發(fā)了。
蔡定劍:所以危機(jī)是在后面,為什么我們要呼吁這個(gè)改革不要等到危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候,等到官員也沒有錢發(fā)了,老百姓呢,當(dāng)然就更,更困難的時(shí)候,這個(gè)社會(huì)就不是說,是穩(wěn)定,有秩序的了。
陳平:但我看改革的這個(gè)空間越來越小了。
蔡定劍:肯定有的人比我們還要清楚,但是為什么不改,有的可能就是,覺得我還是眼前的利益更重要。至于今后的什么。
陳平:一個(gè)眼前利益,你沒看現(xiàn)在準(zhǔn)備后路的人越來越多了,F(xiàn)在出國(guó),和投資移民,又在上升,快速上升。包括私人的企業(yè)家,賺了錢,也都趕快往外面,要獲得身份保障。因?yàn)檫@點(diǎn)東西,你當(dāng)權(quán)者,你看得見也好,看不見也好,你把眼睛閉起來也好,它都是要發(fā)生的。
。▉碓矗宏(yáng)光衛(wèi)視“論衡”)
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