20世紀80年代末，中國紀錄片導(dǎo)演李纓前往日本。90年代初期，李纓開始通過打工等方式自籌資金在日本拍片。李纓于1997年開始拍攝紀錄片《靖國神社》，該片于2008年在日本公映前，便遭遇極大波折。
　　在未有禁映制度的日本，部分政治勢力啟動政治壓力，阻撓這部“反日”電影與觀眾見面，迫使許多影院撤消了《靖國神社》的放映預(yù)定。這不但在日本電影史上前所未有，并且顯然違背了日本憲法。在另一種聲音的支持下，該片后來得以繼續(xù)公映。
　　李纓為什么要拍攝紀錄片《靖國神社》?
　　世界博覽：作為長期旅居日本的中國人，為什么要拍這樣一部電影?
　　李纓：直接原因是感受到中日歷史認識的巨大差距及其刺激，深層原因是因為我對文化人類學(xué)的長期興趣。我五部電影可以說都是跟宗教、靈魂問題、生死問題相關(guān)的。在去日本之前，我拍過幾部關(guān)于西藏的紀錄片，西藏成了我一個重要的精神故鄉(xiāng)。又比如我在拍《靖國神社》之前，我拍攝的第一部電影《2H》，混合紀實與虛構(gòu)，記錄了一個將近90歲的、獨居日本的中國老人如何面對人生的終點，這成了我身邊一個具體的問題，我以此表達了一個世紀老人如何面對死亡的精神世界�！毒竾�神社》是我的第五部電影，也是要從精神性的角度出發(fā)來探詢?nèi)毡镜淖诮绦叛龊蛡鹘y(tǒng)文化精神。
　　世界博覽：《靖國神社》在日本曾經(jīng)被禁映?
　　李纓：影片在2008年5月3日日本的憲法紀念日正式公映。禁映的說法不準確，應(yīng)該說是影院的自我束縛――不敢放映。因為我們在作對媒體的宣傳放映后不久就有國會議員提出要特別安排看片，他們動用國政審查權(quán)，結(jié)果有八十多位議員來提前“審看”這個片子，這是日本電影史上從來沒有過的。
　　開始發(fā)難的議員也曾是小泉原首相和靖國神社的辯護律師。她提出我的電影里面有問題。在日本并沒有審片制度，那時片子正在陸續(xù)作宣傳放映，我們提出他們可以來看，但他們非要搞一個專門放映，就通過日本文化廳給我們施加壓力，看完之后又對媒體發(fā)表言論，覺得這部片子在傾向性上有問題。
　　因為這部片子在制作時受到日本文化廳藝術(shù)文化振興基金的資助，所以他們同時也質(zhì)疑說，怎么能資助這樣一部反日的電影?日本政府沒有禁止一部電影公映的權(quán)力，這是憲法保證的。但是迫于政治壓力，尤其一些右翼勢力又開始有反應(yīng)，去騷擾電影院，電影院就害怕了�；�于這樣的擔(dān)心，電影院全部撤消了電影的放映。不過片子最后又在其它不怕威脅的影院里實現(xiàn)了放映。當時日本社會圍繞這個片子展開了巨大的爭論，引發(fā)了全社會的“《靖國》騷動”(在日本公映的片名為《靖國》)。這部電影應(yīng)不應(yīng)該正常放映?應(yīng)不應(yīng)該有思想言論自由的保障?政府相關(guān)基金應(yīng)不應(yīng)該資助這部挑戰(zhàn)禁忌的電影?
　　世界博覽：大部分觀眾看完之后是什么反應(yīng)?
　　李纓：各種反應(yīng)都有，有些肯定會有情緒上的不愉快，但是因為電影里面記錄的都是靖國神社里實際發(fā)生的事情，只是因為他們平時不了解。所以通過電影，他們看到了一個民眾普遍不了解的靖國神社，這使他們不得不開始思考戰(zhàn)爭后遺癥的問題。
　　在日本，實際上很多人平時根本就不去靖國神社，里面到底發(fā)生了什么事情，他們也不知道，包括去參拜靖國神社的人。只是看完電影之后，他們才意識到原來參拜神社有這么復(fù)雜的情況?他們確實也不清楚，因為他們只是從一種很單純的祭祀的情感出發(fā)來判斷靖國神社問題。所以日本發(fā)行公司考慮的電影海報廣告語就是：誰也不知道的歷史，就在這里。
　　世界博覽：反對者從哪些角度認為影片是反日的，是傾向性嗎?
　　李纓：這里面包含兩個問題，一是紀錄片是否能夠完全客觀的問題，一是“圣戰(zhàn)后遺癥”的問題。題材的選擇已經(jīng)代表了某種主觀的意念，但我選擇的是客觀現(xiàn)實中的材料，而且我采用的是一種觀察型的記錄方式，用8年時間記錄了發(fā)生在神社里的各種事情，各種不同的反應(yīng)都在影片里面。
　　圍繞著一個神體，圍繞著它的核心，圍繞著靖國神社的靈魂，具體的日本社會反應(yīng)是什么?影片所呈現(xiàn)的并不是某個單一的觀點，而是很多讓人思考的東西，這是最基本的，所以《靖國神社》是一部令人不得不思考的電影。正因為這樣，觀眾的情緒很復(fù)雜，看從什么角度來考慮，比如有人說，這是對靖國神社的冒瀆，覺得把靖國神社里這么神圣的刀跟殺人聯(lián)系在一起，把殺人跟天皇聯(lián)系在一起，就是有政治傾向性的。日本憲法規(guī)定，天皇就是日本國家的象征，戰(zhàn)后也是如此。天皇跟權(quán)力聯(lián)系在一起，是從明治維新開始的。
　　所以，許多反對者的思維背景跟那場戰(zhàn)爭在日本國內(nèi)的宣傳背景是遙相呼應(yīng)的，他們把那場戰(zhàn)爭視為神圣的戰(zhàn)爭，一個神國為了天皇，為了亞洲與西方列強抗爭，是正義的戰(zhàn)爭，這是當時戰(zhàn)爭動員和思想的主流，也是靖國神社游就館(戰(zhàn)爭博物館)里強調(diào)的“歷史”。從這個民族主義的角度出發(fā)，當然會覺得這是一部“反日電影”。
　　世界博覽：日本很多人對這部電影的敏感，是不是也因為導(dǎo)演的中國人身份?日本社會對靖國神社的禁忌僅僅因為戰(zhàn)爭嗎?
　　李纓：當然是這樣的，一個連日本人都不敢碰的敏感題材，一個日本社會的禁忌，你一個中國人竟然去碰?禁忌的原因有很多，戰(zhàn)爭歷史問題，天皇問題。怎么看待戰(zhàn)爭?怎么看待死亡?怎么看待為國犧牲的軍人?這里就包括戰(zhàn)犯問題，由此就牽扯到戰(zhàn)爭責(zé)任問題，牽扯到有沒有犯人的問題。如果由此一直追究下去，天皇有沒有責(zé)任呢?他是不是戰(zhàn)犯呢?這個問題在今天誰還來追究呢?在日本很少有人再談這個問題，很曖昧。所以說這是一個極少觸及的問題。
　　這樣深入追究下去，誰能碰得了?比如靖國神社里面的戰(zhàn)犯，也就是他們所謂的英靈，也就是民族英雄，那是一種榮譽啊，榮譽跟犯罪不是矛盾的嗎?比如日本當時對“東京審判”就有很多抵觸，東京審判本身就判定這些人有犯罪，是戰(zhàn)爭罪人。但那是國際法的判定，相當一部分的日本人就會認為：那是勝利者強加給我們的，我們沒辦法，因為我們戰(zhàn)敗了。所以，從日本國內(nèi)來講，他們不會認為是犯罪，認為只有戰(zhàn)爭責(zé)任者，沒有戰(zhàn)爭犯罪者，但是后來日本連戰(zhàn)爭責(zé)任者是誰都沒搞清楚，更不用談戰(zhàn)爭犯罪者了。
　　雖然戰(zhàn)后也有了民主主義的新思維，但也留下了相當大的后遺癥，這一后遺癥的精神堡壘就是靖國神社。這部電影就是對這一精神堡壘的挑戰(zhàn)，動搖了它的神圣性。后來放映的時候警衛(wèi)守在銀幕的兩邊，觀眾進電影院還要先安檢，因為有人威脅要放炸彈。這些都是日本電影史上前所未有的事，所以也成了戰(zhàn)后日本電影史上最大的一個文化事件。
　　世界博覽：德國和日本二戰(zhàn)后態(tài)度差異的根源也許就在于此吧?
　　李纓：對。就德國來說，希特勒死了。我跟柏林電影節(jié)的主席也曾探討過這個問題。政治體制更換了，相應(yīng)的社會體制，文化思維等等都會跟著改變。如果有皇室制度在，首相更換，很多東西還是難 以改變，日本恰好就屬于這種情況。在戰(zhàn)爭期間，天皇是國家最高的象征，是陸海軍的大元帥，所有的戰(zhàn)死者都是為天皇而死，天皇就是戰(zhàn)爭的象征，但是戰(zhàn)爭一結(jié)束，天皇又從戰(zhàn)爭的象征變成了和平的象征。同一個昭和天皇，同樣是日本國的象征，你動不了。
　　戰(zhàn)爭結(jié)束后，日本開始政教分離，天皇不做神了，我開始發(fā)表人間宣言，我就這樣和平過度了，都沒有責(zé)任了。這樣，責(zé)任人也搞不清楚了，連對國內(nèi)的犧牲和災(zāi)難，都沒有人負責(zé)，日本都從未好好清理過，怎么可能真正“心口如一”地對亞洲的其他受害國家來談戰(zhàn)爭的罪責(zé)問題?
　　世界博覽：戰(zhàn)敗后天皇第一次發(fā)表講話，對日本國民產(chǎn)生了什么影響?這些話題在日本的電影或文藝中有反映嗎?
　　李纓：巨大的影響當然是形式多種多樣的。但是日本文化很重要的特點是“神性”問題，與宗教密切相關(guān)。天皇雖然從政治體制上，他又變成了人，不再有政治權(quán)力，但天皇的傳統(tǒng)、天皇的來源和傳說，本身就是日本國家民族精神文化的傳統(tǒng)源流，在日本神道中，天皇一直就是太陽神的化身，從來沒有從神道的祭祀儀式中變?yōu)檫^“人”。日本正規(guī)的歷史書也就是這樣記載的，所以日本的歷史與現(xiàn)實都無法跟宗教性割裂開來。
　　日本人以嚴謹著稱，喜歡考究，但不會去考究這些�！毒竾�神社》中使用了一些戰(zhàn)爭歷史照片，日軍砍人的場景，有些日本右翼學(xué)者就去考究，從光影角度及合成技術(shù)的角度去研究，懷疑圖片的真?zhèn)�，懷疑是中國人嫁禍日本軍隊的造假。我質(zhì)問說，誰有可能和必要去拍攝和合成這種照片?這種砍頭照片在明治天皇時代，甚至作為明信片出現(xiàn)過，作為戰(zhàn)爭宣傳和勝利的炫耀。我說你們喜歡考究，為什么不去考究靖國神社的那把刀里怎么可能凝聚246萬個亡靈?還有，天皇怎么來的?太陽神和天皇的關(guān)系，你們?yōu)槭裁床蝗ビ谩罢鎸崱钡难酃夂涂茖W(xué)的態(tài)度去質(zhì)疑、考究，反而指責(zé)我的電影給他們那把神圣的刀造成了污蔑、損害和捏造?
　　世界博覽：戰(zhàn)后日本對天皇的態(tài)度，在思想和文藝界有截然分歧的態(tài)度嗎?
　　李纓：那時候天皇已經(jīng)沒有了政治權(quán)力，如果繼續(xù)質(zhì)疑，那就是質(zhì)疑天皇制度的問題了。但其實很多人并不否定天皇制，因為那是―個整套的政治文化傳統(tǒng)體系，天皇制有一兩千年的歷史。
　　在日本歷史上，一直有兩個天皇，不穿軍服的天皇和穿上軍服的天皇。不穿軍服的天皇有一千多年的歷史，穿軍服的天皇只有七十七年的歷史。很多人要否定，是想否定這七十七年穿軍服的天皇，而其一千多年歷史的天皇不那么好否定。所以有些人反對天皇，也只是針對二戰(zhàn)時期，對昭和天皇的反對。
　　世界博覽：在《靖國神社》拍攝中，你有沒有重新研究過日本軍國主義的起源和背景，對此有沒有新的認識角度?
　　李纓：日本軍國主義的起源，正是由于世界秩序的混亂。中國在近代的失敗，正是日本的成功之母，日本走富國強兵的直接教訓(xùn)就來自中國。在鴉片戰(zhàn)爭中，中國那樣一個大國被英國打敗，這給日本以極大的震驚。他們由此開始想，為什么西方列強可以那么自如地進入亞洲，奴役亞洲?所以面對這種唇亡齒寒的危機感，唯一能做的就是自強自保。林則徐所提倡的師夷長技以制夷，在中國沒有很好地實踐，反而在日本很快實現(xiàn)了。
　　我認為日本這個民族本質(zhì)并不是擴張性的，從地理、文化人類學(xué)方面都可以考究，他只是長期有一種不安全感。如果往更早的歷史看，日本人認為，最早侵略日本的是中國歷史中的“蒙古”，在元朝的時候。這都是重要的問題。我們可以由此考察一個國家民族主義意識是怎么誕生的，只有當一個國家面臨外來威脅比較大、甚至被侵略侮辱的時候，才會產(chǎn)生強烈的民族主義情緒。所以，即使二戰(zhàn)結(jié)束，日本還在強調(diào)他們是自衛(wèi)戰(zhàn)爭，認為作為唯一被原子彈襲擊過的國家，他們才是世界最大的戰(zhàn)爭受害者。戰(zhàn)后的戰(zhàn)爭歷史教育，也基本都是受害者的教育。
　　世界博覽：也就是說，日本軍國主義的產(chǎn)生，與近代以來海洋殖民歷史背景是分不開的?
　　李纓：對。日本很善于學(xué)習(xí)，他最初學(xué)習(xí)中國，后來中國被英國打敗，而英國也是由一個島國變成大英帝國，殖民世界。于是日本開始研究英國的軍事，并進一步從政治、經(jīng)濟、文化、科學(xué)等各個方面研究學(xué)習(xí)，但還保留著一套自力更生的傳統(tǒng)。日本的第一個鐵路，就拒絕了英國的技術(shù)援助和經(jīng)濟力量，自己派人去學(xué)習(xí)，然后自己修，這才最后發(fā)展出了自己引以為豪的“新干線”。實際上早在明治維新之前的江戶、在“鎖國時代”，日本就已經(jīng)開始研究西方了，那時候興起“蘭學(xué)”，從荷蘭開始了解并全面研究西方，在鎖國時代，對西方的研究就已經(jīng)相當廣泛了。
　　日本的軍國主義不是情緒化的產(chǎn)物，而是蓄謀已久的。從明治維新以來，一準備就是幾十年，后來在甲午海戰(zhàn)中把中國打敗，日俄海戰(zhàn)中又把俄羅斯打敗。日本人發(fā)動戰(zhàn)爭絕對不是冒進，日本的信息情報十分發(fā)達，他們在這樣的基礎(chǔ)上來判斷事情，然后決定自己往哪個方向去走。日本看待與中國的關(guān)系，只是作為他與整個世界關(guān)系的一部分而已。這一點和我們不一樣。
　　即使在今天，很多日本人也認為自己并不怎么過份。他們會說，大英國博物館至今還在展覽在從全世界掠奪的戰(zhàn)利品，你們怎么不去追究?所以，除了從中國的本位出發(fā)之外，還有必要從日本的世界觀出發(fā)，建立對日本的“神道，天皇，戰(zhàn)爭”整個非常具有象征意義的文化體系的認識，對這一文化體系有了整體了解，你才能真正地理解日本，理解日本與世界的關(guān)系，與中國之間存在的問題，而靖國神社就是這么一個濃縮著古代和近代日本精神史的象征體系。

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