我永遠(yuǎn)不會(huì)自稱“我是中國(guó)通”，更不會(huì)承認(rèn)“我是中國(guó)精”，我不過是一個(gè)比較關(guān)心中國(guó)問題的草根觀察者，僅此而已，但卻足夠。 　　 　　2003年“非典”，19歲的加藤嘉一獨(dú)身闖北大，不會(huì)一句中文，沒有中國(guó)朋友，一切從零開始。
　　如今，27歲的他已是中國(guó)最走紅的日本人。作為北京大學(xué)研究員、身兼南方周末、環(huán)球時(shí)報(bào)等多家媒體專欄作家，他頻繁現(xiàn)身央視、鳳凰衛(wèi)視發(fā)表言論，對(duì)中國(guó)時(shí)事進(jìn)行全方面關(guān)注分析，曾受到胡錦濤主席接見。
　　“他有長(zhǎng)跑運(yùn)動(dòng)員的耐力、武士的隱忍，他有日本人的勤奮與能量、中國(guó)人的八面玲瓏。他有40歲的視野、20歲的狂氣。他是新銳的國(guó)際政治觀察家，在民間外交中爭(zhēng)到重要話語權(quán)�！薄缎轮芸�》授予加藤嘉一“時(shí)代騎士勛章”時(shí)作如此評(píng)價(jià)。
　　成名的加藤嘉一仍然保持簡(jiǎn)單生活：他至今無車無房，一月花銷不到2000元，每天擠公交換地鐵，一頓飯不到10塊對(duì)付，卻從來不關(guān)心賬戶上的數(shù)字變化。他笑言三年沒有買過新衣服，如此解釋苦行僧般生活：“我必須保持一個(gè)公共知識(shí)分子的生活狀態(tài)�！�
　　今年4月，加藤嘉一的第三本中文著作《中國(guó)的邏輯》出版，書中他融入對(duì)中國(guó)八年的觀察和理解。城市、改革、奧數(shù)、蝸居、體改、戶口……身為外國(guó)人，他執(zhí)著地從細(xì)微處思考，為觀察中國(guó)提供全新的奇妙視角。
　　在自序中，這位“比許多中國(guó)人更了解中國(guó)”的日本青年，拒絕接受“中國(guó)通”和“中國(guó)精”稱謂。
　　“我只是一個(gè)比較關(guān)心中國(guó)問題的草根觀察者。”一米八五的大個(gè)子盤腿坐在椅上，略帶嚴(yán)肅地說。
　　
　　“生活在表層，政治在草根”
　　
　　京華周刊：新書《中國(guó)的邏輯》出版，你想表達(dá)什么價(jià)值觀？
　　加藤嘉一：我在自序里提到，世界上有兩條邏輯，一條叫邏輯，一條叫中國(guó)邏輯。這并不是說中國(guó)的邏輯非常特殊，而是希望在邏輯與中國(guó)邏輯之間找尋一些共通之處。中國(guó)和國(guó)際社會(huì)應(yīng)該是同舟共濟(jì)的關(guān)系，不應(yīng)該是相互對(duì)立的。中國(guó)很有可能是特殊的、另類的，但它不是孤立的，需要和國(guó)際友好交往。
　　我想傳達(dá)的另一層面是草根價(jià)值觀。我一直說，生活在表層，政治在草根。今年是辛亥革命100周年，中國(guó)問題的本質(zhì)還是民生問題。所以不管外國(guó)人還是中國(guó)人，要了解中國(guó)這樣一個(gè)龐大的國(guó)家，本質(zhì)就在草根。草根中國(guó)學(xué)，是了解中國(guó)最核心的渠道。
　　這本書里所有東西，不是百度搜來的，都是我親自跑到老百姓那里，深入草根、走進(jìn)草根、突破草根得來的，這才是了解中國(guó)的唯一途徑。
　　京華周刊：剛才談到“政治在草根”，能否詳細(xì)闡釋一下？
　　加藤嘉一：民生、民意、民情，這是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)和老百姓特別關(guān)注的問題。胡錦濤主席和溫家寶總理也會(huì)與網(wǎng)民交流，關(guān)心老百姓的溫飽、醫(yī)療、教育等問題。我作為一個(gè)外國(guó)觀察者，如果不去關(guān)心老百姓生活，是沒有辦法了解中國(guó)的。
　　現(xiàn)在一些外國(guó)媒體覺得中國(guó)的政策，不管是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外的，都是領(lǐng)導(dǎo)說了算。事實(shí)上這是不可能的。隨著互聯(lián)網(wǎng)的普及，政府對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)民意的關(guān)注達(dá)到前所未有的地步。兩會(huì)代表委員的提案議案很快就會(huì)有網(wǎng)民回應(yīng)，政府與民間互動(dòng)溝通也前所未有的密集。這就是我說的“政治在草根”的內(nèi)涵。
　　京華周刊：你眼中的中國(guó)邏輯是什么？
　　加藤嘉一：我關(guān)注的都是具體問題。城市、改革、綠壩、奧數(shù)、蝸居、體改、地震、學(xué)費(fèi)、閑人、地鐵等等，都是從我親身經(jīng)歷出發(fā)，解讀了代表當(dāng)代中國(guó)問題的邏輯。
　　邏輯不是自然存在著的，是被人尋找、發(fā)現(xiàn)、挖掘的。被解讀的這條邏輯將叫什么？叫中國(guó)人，迄今為止我最用心的觀察對(duì)象。
　　京華周刊：對(duì)“草根魯迅”、“日本韓寒”的評(píng)價(jià)，你認(rèn)同嗎？
　　加藤嘉一：媒體有說話的自由，他們?cè)趺凑f我不在乎。 關(guān)于魯迅、韓寒，我當(dāng)然是知道的，但跟我沒關(guān)系。
　　你也看到了我的名片，上面只印了我名字，這就說明了一切。我從來不靠身份（比如北大畢業(yè)、從日本來的、跟誰相識(shí)等），我就是靠父母給我名字“加藤嘉一”。
　　一個(gè)人的名字就是他的第一尊嚴(yán)。我們每一個(gè)人都有理由、有責(zé)任靠自己的名字謀生，而不是靠從哪所學(xué)校畢業(yè)，更不是靠魯迅、靠韓寒。微博上有關(guān)于我的很多爭(zhēng)議，我從來不看，我也沒時(shí)間看。
　　
　　“我比八年前更不了解中國(guó)”
　　
　　京華周刊：你對(duì)中國(guó)如此深入關(guān)注，動(dòng)力何在？
　　加藤嘉一：兩個(gè)理由。
　　第一，作為一個(gè)日本人，中國(guó)社會(huì)走向何方，中國(guó)社會(huì)問題何去何從，跟我們國(guó)家的利益是密不可分的。今天，在中國(guó)境內(nèi)有兩萬家以上的日本企業(yè)，雇傭著一千五百萬以上中國(guó)員工。中國(guó)的很多政策動(dòng)態(tài)都給日本企業(yè)、日本穩(wěn)定、日本經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇帶來直接影響。中國(guó)社會(huì)的一舉一動(dòng)，會(huì)深刻影響我國(guó)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)，所以我特別關(guān)注中國(guó)。
　　第二，我是一個(gè)比較熱愛觀察與思考的人。在來中國(guó)之前，我對(duì)中國(guó)的印象有兩個(gè)，一是“同一”，二是“神秘”。后來，我發(fā)現(xiàn)第一點(diǎn)印象是不對(duì)的，中國(guó)社會(huì)很多樣，地理環(huán)境、價(jià)值觀、風(fēng)俗習(xí)慣、生活方式都很多樣化。但第二點(diǎn)神秘印象，到現(xiàn)在為止還沒有變化。
　　這個(gè)國(guó)家很多問題都解釋不了，我越去了解它，它離我越遙遠(yuǎn)，所以我被它的神秘性所吸引。它有一個(gè)看不見、摸不著的中國(guó)邏輯，我有理由慢慢去了解它，慢慢去剖析它。這純粹是個(gè)人的興趣、好奇心。
　　京華周刊：你自覺對(duì)中國(guó)了解多少？
　　加藤嘉一：我覺得對(duì)中國(guó)的了解在退步。中國(guó)很神秘，你掌握信息似乎多了，但會(huì)發(fā)現(xiàn)更多問題解釋不了。隨著互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代來臨，信息越來越多，很多人更不清楚了，這就是所謂信息革命帶來的后遺癥。
　　所以，我非常有幸地說我對(duì)中國(guó)比八年前更不了解，這是我未來的時(shí)間里繼續(xù)關(guān)注中國(guó)、繼續(xù)表達(dá)中國(guó)的一個(gè)動(dòng)力。我希望中國(guó)離我越來越遠(yuǎn)，否則的話，我會(huì)沒有動(dòng)力。
　　京華周刊：哪些問題解釋不了？
　　加藤嘉一：房?jī)r(jià)為什么這么高？物價(jià)為什么這么貴？老百姓為什么還在忍受？等等等等。太多的問題是解釋不了的。你越去了解它，它離我越遙遠(yuǎn)。
　　京華周刊：以外國(guó)人視角，中國(guó)最吸引你的是什么？
　　加藤嘉一：互聯(lián)網(wǎng)。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)用戶有5億了，手機(jī)用戶已接近9億。這個(gè)時(shí)候，民間已經(jīng)不再是沉默的大多數(shù)了，他們有話要說誰也控制不了。相對(duì)于民間、社會(huì)的崛起，所謂政府的影響力在下降，這是毫無疑問的。隨著微博等互聯(lián)網(wǎng)興起，政府對(duì)老百姓越來越低調(diào)。
　　我把自己也看做一個(gè)課題。像我這樣的外國(guó)人能出書，發(fā)表這么多的文章，這本身就是衡量中國(guó)社會(huì)有多開放、多包容的標(biāo)志。我同時(shí)給《南方周末》和《環(huán)球時(shí)報(bào)》供稿。深入靠近不同媒體背后，才能發(fā)現(xiàn)真實(shí)的東西，我通過這樣方式去了解中國(guó)。
　　京華周刊：有人質(zhì)疑你的動(dòng)機(jī)，網(wǎng)上甚至有人說你是“間諜”。
　　加藤嘉一：我一不在乎，二覺得挺有趣。這是我了解中國(guó)網(wǎng)民的一個(gè)重要渠道。
　　有人說我是間諜，我會(huì)去思考他們?yōu)槭裁催@么說，是他們沒有安全感，很嫉妒我，還是他們討厭日本人，或者他們對(duì)自己很不滿，只是發(fā)泄而已？我都會(huì)去思考。很好，感謝他們把我當(dāng)間諜，為給我提供了獨(dú)一無二的思考機(jī)會(huì)。
　　京華周刊：或許你太了解中國(guó)了。
　　加藤嘉一：（笑）有人會(huì)害怕。我是這么看的，一個(gè)外國(guó)人，這么認(rèn)真、執(zhí)著、努力地去了解貴國(guó)的社會(huì)、貴國(guó)的文化，你不要害怕，應(yīng)該感到榮幸才對(duì)啊。如果我是中國(guó)人，我會(huì)覺得高興的，中國(guó)人應(yīng)該感到驕傲。
　　京華周刊：這是否側(cè)面證明，大國(guó)心態(tài)尚缺乏？
　　加藤嘉一：對(duì)。大國(guó)心態(tài)就是開放，不怕競(jìng)爭(zhēng)，不怕參與。因?yàn)橛虚_放才有競(jìng)爭(zhēng)，有競(jìng)爭(zhēng)才有參與。開放是國(guó)家的開放、競(jìng)爭(zhēng)是社會(huì)的競(jìng)爭(zhēng)。
　　中國(guó)有沒有大國(guó)心態(tài)，首先要看它有多開放。老百姓有沒有大國(guó)心態(tài)，就看你怎么看美國(guó)，怎么看谷歌，怎么看希拉里。如果我們能夠思考他們言行背后的邏輯、背景，這就是大國(guó)心態(tài)。
　　我在這本書里強(qiáng)調(diào)了弱國(guó)的邏輯。看到外國(guó)衰弱、看到外國(guó)碰了釘子而感到高興，覺得自己很好很強(qiáng)大，這種心態(tài)就是弱國(guó)心態(tài)。
　　
　　“日本永遠(yuǎn)是中國(guó)的反面教訓(xùn)”
　　
　　京華周刊：如何擺脫弱國(guó)心態(tài)？
　　加藤嘉一：我覺得歸根結(jié)底是成長(zhǎng)的問題。首先要多觀察對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)在哪里，務(wù)實(shí)地去學(xué)習(xí)，要在心里記�。坏诙�，多多認(rèn)識(shí)自己的缺點(diǎn)在哪里。做到這兩點(diǎn)，你就會(huì)成長(zhǎng)。這是擺脫弱國(guó)心態(tài)最好的方法。
　　京華周刊：你很擔(dān)心犬儒主義泛濫。
　　加藤嘉一：對(duì)，不要做犬儒。我在《中國(guó)的邏輯》里提到80后的邏輯，90后的邏輯，就是犬儒。中國(guó)一些年輕人看到社會(huì)這么多的問題、這么多的無奈之后開始犬儒，他們已經(jīng)不正視這些問題了，而把矛盾轉(zhuǎn)移到外部，抱怨社會(huì)、抱怨國(guó)家，反日、反美，實(shí)際上都是反自己。
　　我可以理解，畢竟社會(huì)太復(fù)雜了，但是80后有兩億，90后有兩億，如果四億人開始犬儒主義，那社會(huì)是很危險(xiǎn)的，中國(guó)人有必要警惕。
　　京華周刊：危險(xiǎn)在那里，該警惕什么？
　　加藤嘉一：我關(guān)注的是2020年或者2025年，假如中國(guó)經(jīng)濟(jì)開始下滑，或者沒這么快速增長(zhǎng)的時(shí)候，老百姓憑什么認(rèn)知自我，憑什么證明自己是社會(huì)一份子。如果犬儒主義者依然像現(xiàn)在這樣，中國(guó)很有可能重走日本老路，陷入失去的十年、二十年。為此，年輕人情緒、網(wǎng)民情緒、弱國(guó)邏輯、犬儒主義等等，全部去掉，這是最好的狀態(tài)。
　　對(duì)中國(guó)來說，日本永遠(yuǎn)是非常合格的反面教訓(xùn)，不管是環(huán)境污染、貨幣升值，還是現(xiàn)在核電站泄露、防災(zāi)、包括未來老齡化等問題，中國(guó)現(xiàn)在和將來會(huì)面對(duì)的，全都是日本曾經(jīng)面對(duì)的。中國(guó)應(yīng)該認(rèn)真地學(xué)習(xí)、總結(jié)日本的成功和失敗，盡可能地讓自己少走彎路。
　　京華周刊：作為反面教訓(xùn)，日本結(jié)癥還有多少？
　　加藤嘉一：日本的缺點(diǎn)太多了，缺乏活力、不愛變化，年輕人不愛出國(guó)，市場(chǎng)非常封閉，不利用引進(jìn)外國(guó)的資本和勞動(dòng)力。
　　日本政府是全世界公信力最差的，國(guó)家沒有戰(zhàn)略，對(duì)外政策沒有理念，沒法得到國(guó)際社會(huì)的信任等等，有太多太多的問題。
　　我經(jīng)常拿中國(guó)正面的例子、中國(guó)充滿活力、向心力的例子去說服日本人。右翼分子罵我，但我是個(gè)不怕死的人。
　　京華周刊：評(píng)中國(guó)與愛日本之間，有矛盾嗎？
　　加藤嘉一：我是一個(gè)愛國(guó)主義者。中國(guó)社會(huì)越穩(wěn)定，對(duì)我國(guó)越有利，中國(guó)社會(huì)的發(fā)展就是我國(guó)社會(huì)的發(fā)展。
　　愛國(guó)不是說出來的而是做出來的。我通過自己的言論，不斷地給中國(guó)和日本提供不同的視角，讓中日兩國(guó)看到各自的優(yōu)缺點(diǎn)，看到中日關(guān)系的走向。
　　我要繼續(xù)說，要堅(jiān)持到底。
　　
　　“每時(shí)每刻在觸摸底線”
　　
　　京華周刊：你觸碰了很多敏感時(shí)事題材，言論的底線在哪里？
　　加藤嘉一：我可以告訴你一個(gè)內(nèi)幕，我沒有一篇稿子是被斃掉過的。我知道該說什么，知道該怎么說。
　　我有一個(gè)十字交叉的指標(biāo)。左邊，要對(duì)政府或者主流知識(shí)分子有說服力，有價(jià)值。右邊，要讓中國(guó)大眾覺得有意思。上面，是中國(guó)的底線，你能說什么，不能說什么，要把握分寸。下面，是我作為日本人要捍衛(wèi)的國(guó)家利益和尊嚴(yán)。
　　這四個(gè)指標(biāo)交叉的地方就是我能說的，其他的我都不說。
　　京華周刊：這個(gè)底線很取巧，但毫無疑問會(huì)影響表達(dá)。
　　加藤嘉一：這就是為什么很多人覺得加藤寫的文章不夠鋒利、不夠核心，為什么表達(dá)這么辯證？我能夠說的，我能夠抓的，就這么一點(diǎn)。這也是我心里的糾結(jié)，但我在慢慢地消化，慢慢地享受。
　　這種享受有一個(gè)很好的附加值，你從中可以了解中國(guó)的底線。我始終知道自己的底線在哪里，中國(guó)的底線在哪里，不管是體制的底線、還是言論的底線，還是中國(guó)人尊嚴(yán)的底線，我每時(shí)每刻都在觸摸。你多了，我少了，我多了，你少了，就是一個(gè)拼的過程，我很享受這個(gè)過程。
　　京華周刊：這是一種妥協(xié)嗎？
　　加藤嘉一：妥協(xié)是為了主張，主張是為了妥協(xié)，主張和妥協(xié)是一個(gè)辯證關(guān)系。
　　京華周刊：從這層意義上看，你更接近于溫和的改良者或者建設(shè)者？
　　加藤嘉一：我希望自己可以為中國(guó)青年倡導(dǎo)正確、正面、積極的價(jià)值觀。我更側(cè)重于解決問題，而不只是提出問題。但我對(duì)自己提出一個(gè)警告，不能有太多的粉絲。我必須站在與他們平等的立場(chǎng)，與生存在同一個(gè)語境的人共同討論，并在討論中建立一種價(jià)值觀。
　　京華周刊：擁有很高的公共知名度，還能擺正心態(tài)嗎？
　　加藤嘉一：我從來不認(rèn)為自己是名人。我每天步行、坐公交、坐地鐵，沒有買車，沒有買房。我三年沒買新衣服了，每頓飯花費(fèi)不到十塊錢，每個(gè)月生活費(fèi)在2000元以下，衣食住行全都包括。我甚至不知道存折上有多少錢，我從來不看。
　　作為公共知識(shí)分子，我就是為公共考慮的，公共利益是第一位的。一切不利于我保持這種狀態(tài)的，我都不要看、不要做、不要聽。我希望自己是個(gè)獨(dú)立的思考者，必須這么做。
　　京華周刊：將來有什么打算，回日本從政嗎？
　　加藤嘉一：沒什么想法。我已經(jīng)在從政啊，只不過從政的方式和身份不一樣而已。只要你是個(gè)合格的公民你都在從政，這是我從小的意識(shí)。
　　我投了一票就是在從政，更何況我現(xiàn)在對(duì)我國(guó)外務(wù)省的對(duì)華政策都在發(fā)揮作用。具體將來以什么身份從政，這個(gè)不好說，只能說順勢(shì)而為。
　　京華周刊：現(xiàn)在生活狀態(tài)是怎樣的，聽說有個(gè)中國(guó)女朋友？
　　加藤嘉一：沒有中國(guó)女朋友（笑）。
　　每天都很累，這八年來我一天都沒有休息。但讓我欣慰的是，我的生活一直很簡(jiǎn)單，過得很充實(shí)，這在我看來是難能可貴的。
　　
　�。▽�(shí)習(xí)生葛曉夏對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）

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