在那個時代的徽州山區(qū)，一個人若是被宗族開除了族籍，就等于被判處了無期徒刑，他就在本地待不下去了�！吧�不能進(jìn)祠堂，死不能入祖墳�！� 　　 　　在一個陽光明媚的上午，我們來到教育部人文社科重點(diǎn)研究基地――安徽大學(xué)徽學(xué)研究中心，專門就徽州文化及其研究中心一些熱門話題，采訪了著名徽學(xué)專家卞利教授。
　　文化安徽：卞老師好，我們今天上門拜訪，是因?yàn)槟�作為著名的徽州文化研究者，安徽大學(xué)徽學(xué)研究中心的主任，大概可以高屋建瓴，具有他人所不具備的整體優(yōu)勢，希望您對我們《新華月報(bào)》的“文化安徽”活動進(jìn)行指導(dǎo)，您看，我們應(yīng)該怎樣做，“文化安徽”才能更好地服務(wù)于安徽文化事業(yè)?
　　卞利：我粗略看了一下你們前期的工作，組織發(fā)表徽文化的相關(guān)稿件，這項(xiàng)工作非常有意義。我覺得，在地域文化的介紹和研究方面，一定要注意宏觀和微觀相結(jié)合，在討論完整體文化概念之后，應(yīng)當(dāng)將地域文化研究的重點(diǎn)落實(shí)到具體的文化專題或區(qū)域歷史文化的演變上。由于所處的地理位置較為獨(dú)特，安徽的文化特色和地位十分突出。隨著中國歷史上經(jīng)濟(jì)重心和政治重心的南移，文化的重心也呈現(xiàn)出由北向南轉(zhuǎn)移和演變的特征。安徽位于祖國中部、華東腹地，它承接了中國文化重心南移的重任，從先秦兩漢時期的淮河以北地區(qū)，到唐末五代十國時期的江淮之間，再到南宋以后的長江以南，文化重心的轉(zhuǎn)移，與中國文化重心的南移正好是同步進(jìn)行的，并漸次形成了獨(dú)具地域特色淮河文化、江淮文化和以徽州文化為代表的皖南文化。實(shí)際上，長江以南的徽州文化自西晉設(shè)立新安郡時即已初具雛形，在隋唐設(shè)置歙州特別是北宋宣和三年改歙州為徽州之后，徽州地域文化就已經(jīng)完全形成了。不過，作為整體的安徽地域文化，由于安徽建省時間較晚，直到清朝康熙六年即1667年才建省，加上地理環(huán)境的不同，呈現(xiàn)出南北差異較大的特征，要想用一兩句話來概括安徽地域文化的內(nèi)涵與特征，是非常困難的。單從方言來說，安徽就不像河南、山東、湖南、湖北和廣東等省區(qū)那樣整體差異不大，全省東西南北不同地區(qū)之間的方言迥然相異。我本人是淮北人，做了這么多年徽州文化研究，但是地處皖南山區(qū)的徽州方言還是很難聽懂。所以，安徽文化的整體特點(diǎn)很難用一兩句話來概括。
　　文化安徽：或許文化的復(fù)雜性就是安徽文化的特色之一，不過，還是請您詳細(xì)說一下徽州文化的特點(diǎn)吧。
　　卞利：胡錦濤總書記在十七屆五中全會上指出：“文化是一個民族的精神和靈魂，是國家發(fā)展和民族振興的強(qiáng)大力量”。文化本身是一個很廣泛而復(fù)雜的概念，《辭�！泛汀冬F(xiàn)代漢語詞典》對廣義文化的定義是：文化是人類在社會發(fā)展過程中所創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富的總和。所以，很難系統(tǒng)完整準(zhǔn)確地闡述和概括徽州文化的內(nèi)涵與特點(diǎn)。但是，徽州文化總是有比較特殊的地方，這也使我們可以通過這些線索理解它發(fā)生發(fā)展的脈絡(luò)。
　　顯然，物質(zhì)文化并不是我們理解和研究文化的重點(diǎn)，雖然通過它可以體現(xiàn)我們的審美觀、價值觀。研究徽州文化，我們還是更多地從行為、制度、心理層面去進(jìn)行整體的探討。從這個視角來講，徽州文化最大的特點(diǎn)之一就是宗族文化，遍及各地的古祠堂和四處林立的古牌坊就是明證。有句話說：“自古皖北出英雄，皖南出才子�！币环剿�土養(yǎng)一方人。我們當(dāng)然不是地理環(huán)境決定論者，但是我們絕不能排除地理環(huán)境是文化孕育、生長和壯大的這些必要因素。比如淮北的文化比較滄桑，人比較豪爽，這跟黃河奪淮以來當(dāng)?shù)厝撕退疄?zāi)斗爭有很大的關(guān)系，在戰(zhàn)天斗地的過程中，他們逐漸養(yǎng)成了一種憨厚耿直的性格和吃苦耐勞的精神。而徽州的宗族文化顯然與皖南的地理環(huán)境又有很大的關(guān)系。
　　歷史上，特別是宋代以來至新中國建立以前，宗族幾乎控制了徽州社會生產(chǎn)與生活的各個方面，可以說是當(dāng)?shù)剜l(xiāng)村社會中最權(quán)威的組織。它怎么擁有那么大的勢力?我們很多人都不理解。我們不能用現(xiàn)在的理念和視角來衡量過去的事情，而應(yīng)歷史地看問題。在那個時代的徽州山區(qū)，一個人若是被宗族開除了族籍，就等于被判處了無期徒刑，他就在本地待不下去了�！吧�不能進(jìn)祠堂，死不能人祖墳。”他就會覺得活著沒有意思。有的學(xué)生就問，他們不能出去打工嗎?
　　我?guī)е�他們�(nèi)タ戳藥讞l徽商古道，在祁門的大洪嶺和桔梗嶺，山腳下的白骨冢和普祭孤魂野鬼碑，埋葬和祭祀的都是那些試圖離開本地的人。他們還沒有走出徽州的大山，就餓死或渴死，或者被強(qiáng)盜打死，或者被虎狼咬死了。今天我們當(dāng)然可以坐汽車、坐火車、甚至坐飛機(jī)出去打工。但是，當(dāng)時是走不通的，徽州的大山連抗戰(zhàn)時的日本人都進(jìn)不去。正是在這樣一個封閉的地理環(huán)境中，宗族社會才能夠得以頑固地存在，文化才能夠世世代代地被傳承下去，使之獨(dú)成一體。顯然，徽州的地理環(huán)境與其文化有很大關(guān)系。
　　徽州文化主要是從西晉開始，經(jīng)過唐宋時期的積累，在南宋時期最終形成。這是因?yàn)閼?zhàn)亂等原因，促使北方大族逐漸向南遷移，遷移的過程中，在徽州地區(qū)逐漸定居、擴(kuò)張，逐漸形成了一個個宗族聚居的局面。來得早的可以在山外的平原地區(qū)，也就是我們常說的休歙盆地定居，來得晚的就只能深入大山里去了。為了站穩(wěn)腳跟，進(jìn)而擴(kuò)張自己的勢力，就要習(xí)武；相對穩(wěn)定之后，就開始學(xué)文。很多人不理解徽州人的尚武風(fēng)氣。從實(shí)用的觀點(diǎn)來看，徽商出去做生意，背著那么多錢肯定不安全，就需要帶個保鏢。當(dāng)然，這方面的資料比較少，但確實(shí)存在�；罩菸幕�的多樣性，我們常說徽州號稱“東南鄒魯”，整體文化是重儒的，這肯定不錯。但徽州文化并不是單一的，在重視儒學(xué)的同時，徽州民間還同時信佛、信道、信其他各種神靈，這就是文化的多樣性。
　　之所以出現(xiàn)這樣一個局面，這跟宗族文化也有著很大的關(guān)聯(lián)，因?yàn)槊耖g的文化心理是不一樣的。在中國傳統(tǒng)的農(nóng)耕社會里，一般來說，鄉(xiāng)民在交納皇糧國稅之后，他所關(guān)心的不過是自己的生活，追求的是老婆孩子熱炕頭的幸福生活，至于政治上層是什么人，什么精神支配，他們并不關(guān)注。在私有制下，幾千年來都是這樣的生活方式。老百姓只是關(guān)心他們是否能把自己的日子過好。例如有民國年問的民謠說：“莊稼人納了糧，好如自在王。”徽州也有類似的民謠，“手捧苞蘆錁，腳踏木炭火，皇帝神仙不如我。”也就是說，在交納了皇糧國稅和差役之后，就沒有其他的負(fù)擔(dān)了，就可以安排自己的幸福生活了。至于自己的生活，那是靠鄉(xiāng)民的自治來完成。于是，宗族就成了本體的權(quán)力組織，它是社會結(jié)構(gòu)中鄉(xiāng)民自治組織的一個選擇而已。在山區(qū)里，古代的徽州人似乎也沒有比這種方式更好的選擇。
　　所以，我們講鄉(xiāng)村社會的變化，應(yīng)該注意到鄉(xiāng)民樸素的文化意識，滿足他們的文化需求。社會的進(jìn)步當(dāng)然會帶動鄉(xiāng)村的變化，比如徽州地區(qū)有一個享譽(yù)遐邇的“歐洲村”――歙縣槐塘村，這是因?yàn)槌鋈ゴ蚬さ娜硕际? 在歐洲工作，回來之后蓋房子都有歐式風(fēng)格。但是，我們也應(yīng)該注意到，他們用什么方式去的歐洲?一個人出去了，會把他的兄弟姊妹、表親、乃至鄰居帶出去，說到底，還是一個宗族的觀念在其中做主導(dǎo)。
　　歷史上，徽州雖然宗族統(tǒng)治根深蒂固，但卻很少發(fā)生宗族械斗，他們遇事更看重文斗而不是武斗，喜歡打官司。這跟福建、廣東等地有所不同，這就是文化的地域差異。在徽州，有時候宗族為了打贏官司，會安排告狀的家里人自殺，他們也愿意，宗族也承諾照顧他們的孩子、老人、家產(chǎn)等等，然后半夜把尸體放到仇家門口，對方一開門，尸體進(jìn)了房子，按當(dāng)時法律，就會判對方有罪。類似的案例很多，宗族的力量非常大，它維系了農(nóng)村結(jié)構(gòu)的完整，承擔(dān)著司法、監(jiān)督、審判等諸多權(quán)力。事實(shí)上，在上千年的社會發(fā)展中，它所發(fā)揮的穩(wěn)定鄉(xiāng)村基層社會和文化傳承作用是不能無視或忽視的。
　　對于所有受儒家傳統(tǒng)文化影響的徽州人來說，他們心中時刻都裝著一個“忠”字和一個“孝”字。因此，徽州文化的中心就是忠與孝、國與家的關(guān)系。它處理兩者之間的關(guān)系，就是本著家、國一體的理念。怎么樣維持家，就怎么維持國。對家來說是“孝”；對國來說就是“忠”。當(dāng)忠、孝不能兩全的時候，那我就精忠報(bào)國，為國盡忠。所以我覺得包括徽州在內(nèi)的中國傳統(tǒng)文化中有很多值得我們繼承和弘揚(yáng)的東西。
　　再比如徽州的貞節(jié)牌坊�；罩輾v史上節(jié)烈婦女之多，是同一時期全國其他地區(qū)所無法與之相比的，這是那個時代理念所形成的特有產(chǎn)物，一個婦女能夠建貞節(jié)牌坊，跟今天的全國三八紅旗手差不多，它是國家對符合當(dāng)時“三從四德”道德倫理標(biāo)準(zhǔn)的各種婦女典型事跡進(jìn)行的表彰和認(rèn)可。這個牌坊就豎在村前路口和田間地頭，讓村子里的人每天無論是生產(chǎn)和生活，抬眼、閉眼都能看到牌坊，能夠熟知牌坊的主人和事跡，諸如“冰清玉潔”、“節(jié)勁三冬”等等。在潛意識里，徽州人逐漸會認(rèn)可和接受這種道德觀念，然后把這些觀念一代一代地傳下去，教育給自己的子孫后代。徽州人貞節(jié)觀念過重，節(jié)烈婦女眾多，的確是那個時代對徽州婦女的摧殘，是不值得提倡的，是徽州文化中的糟粕。但是，我們今天的婦女史研究者，打著解放婦女的旗號，處處把歷史上的婦女與男人對立起來思考問題，這實(shí)際上又走向了另外一個極端。
　　這些東西，今天我們認(rèn)識到了。我覺得胡錦濤總書記十七大報(bào)告說得特別好，就是要全面認(rèn)識祖國傳統(tǒng)文化，取其精華，去其糟粕，使之與當(dāng)代社會相適應(yīng)、與現(xiàn)代文明相協(xié)調(diào)。傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文明確實(shí)是能夠相兼相容的，問題在于我們?nèi)绾握业竭@個相兼或相容的鏈接點(diǎn)。
　　文化安徽：您這里說得挺好，我們做“文化安徽”的目的，其實(shí)也是想在文化調(diào)查和研究的過程中，尋找一條在整個社會發(fā)展轉(zhuǎn)型的大背景下，怎么使傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代社會完美結(jié)合。
　　卞利：如果我們用今天的眼光來看過去，顯然是不全面的。我們強(qiáng)調(diào)的是時態(tài)研究，就是作為一個21世紀(jì)的人，我們能夠站在16世紀(jì)的角度來分析16世紀(jì)的文化狀態(tài)，例如：我們站在一個建成于16世紀(jì)的徽州祠堂里，實(shí)際就是站在一個21世紀(jì)與16世紀(jì)的時空交錯點(diǎn)上，我們用16世紀(jì)徽州人的思維和理念來想象當(dāng)時的人們是如何在祠堂里宣讀族規(guī)、處理宗族事物等等，理解宗族文化為什么那時候成了徽州發(fā)展的選擇。我們絕對不能用21世紀(jì)的眼光和思維方式去思考甚至是批判他們，把它們當(dāng)成了落后和愚昧的東西。事實(shí)上，歷史上徽州宗族對徽州經(jīng)濟(jì)、文化的發(fā)展和社會的穩(wěn)定，曾經(jīng)起到了巨大的作用。
　　有一次我們請一位中山大學(xué)的教授來做報(bào)告，有個學(xué)生提問說，“您衡量物價上漲和消費(fèi)指標(biāo)的做法是錯的，因?yàn)槟�用的全是糧食，沒有把肉等副食品計(jì)算進(jìn)去。”幸虧他是學(xué)法學(xué)，不是學(xué)歷史的。為什么呢?我們從那個年代過來，我記得自己當(dāng)年下放農(nóng)村的時候，常年吃的雜糧，也就是過年的時候每家才分兩斤多肉，因此，在歷史上的食物結(jié)構(gòu)中，肉是可以忽略不計(jì)的�，F(xiàn)在的孩子很難理解過去時代，不能用歷史的眼光去看問題，思考問題缺乏歷史感，實(shí)在是一種遺憾。
　　文化安徽：顯然，那代人把政治需要文化化了，這也就使文化本身受到了本不該有的誣蔑和攻擊。
　　卞利：是的，可以說他們并不是出于一種學(xué)術(shù)需要，以致建國之后，乃至“文革”時期，幾乎是極端地反對傳統(tǒng)，把傳統(tǒng)的東西全部打倒。現(xiàn)在看來，這肯定是錯誤的，是一場文化的災(zāi)難。現(xiàn)在，當(dāng)我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生活水平達(dá)到一定的水平之后，我們才發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)文化中還有好的東西。這似乎是一個普遍的現(xiàn)象，我們在韓國考察，他們似乎也有這個過程，在很多發(fā)達(dá)國家都有這樣的現(xiàn)象，就是在社會、經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后，總覺得缺了點(diǎn)什么，缺的就是文化。有部小說叫著《尋找回來的世界》，我們怎么尋找我們過去的時代。留在我們記憶深處的文化?現(xiàn)在過年，很多人跑到山村，去尋找守夜的感覺，腰纏萬貫了，還這樣做。但是，現(xiàn)在我們把這個家園破壞掉了。我們該怎么辦?
　　現(xiàn)在我正在寫篇“徽州文化生態(tài)保護(hù)區(qū)”的稿子，我個人主張，現(xiàn)在的文化生態(tài)保護(hù)區(qū)建設(shè)，絕不是去興建多少工程，而是要保護(hù)優(yōu)美的自然環(huán)境和人文生態(tài)，修復(fù)被破壞的自然與人文生態(tài)環(huán)境，保護(hù)好徽州的古村落、古民居和牌坊等歷史文化遺存，就是保護(hù)徽州人的生活方式，不能藉易地保護(hù)之名，行拆遷、移動之實(shí)，更不能毀掉舊的興建新的古董等等。
　　當(dāng)然，保留過去的生活狀態(tài)，并不是讓人們過苦日子，回到過去的時代，在古民居里面總不能要求他們點(diǎn)油燈吧?應(yīng)該允許他們在里面有電燈，有空調(diào)等等，但顯然還是那個生活方式，只是質(zhì)量有所不同而已。不能讓保護(hù)區(qū)的人們生活在16世紀(jì)的狀態(tài)，這攤到誰都不會愿意。北歐的一些組織曾到我們云南、貴州搞的一些民俗村，給村民些錢，讓他們保持古老的生活狀態(tài)，這種想法太單純了。我們過當(dāng)代的生活，讓保護(hù)區(qū)的人過原始人的生活，把他們當(dāng)觀賞動物，顯然是不對。所以，鄉(xiāng)民們拿了錢就跑了。
　　今天，我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，怎么在進(jìn)入強(qiáng)國、大國之列時，還保留著我們自己的民族文化、民族傳統(tǒng)，就顯得非常可貴。尤其是我們國家地大物博，文化多樣，根本沒有辦法，也沒有必要將文化整齊劃一。
　　例如我們皖北是豪放、粗獷的，你到我家里做客，我就是借錢都得給你弄好酒好菜；而皖南細(xì)膩、小巧、精致，你在皖南做客，他平時該怎么吃還是怎么吃，只不過給你多加個菜而已。皖北是你來了不去他家做客是看不起他，他會覺得沒面子，而皖南人卻會覺得不來正好，自己清靜。還有就是方言，皖北和皖南的方言差別也很大。這都是正常的文化狀態(tài)，不能使之趨同化�；罩菸幕�那么豐富，我們怎么去做?首先是要實(shí)際，要尊重當(dāng)?shù)孛癖姷奈幕�意愿，充分發(fā)揮當(dāng)?shù)孛癖姷闹饔^能動作用。不能任由官方隨便搞項(xiàng)目等等，老百姓卻沒有受惠。我曾提出建立一個“生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制”，其實(shí)就是這個意思。新安江上游，生態(tài)的各個方面：人與生態(tài)，人與自然，人與社會和諧相處，形成一種獨(dú)特的文化，非常清新，像山水畫一樣。這樣一種田園式的風(fēng)光，從陶淵明就向往，我想我們今天透過城市的喧囂和奔波操勞，還是希望到這樣的地方，清靜一下自己的思維，接受平靜的生活。但是，要保護(hù)好這樣一種東西，讓人們?nèi)ハ硎�，代價就是不能污染嚴(yán)重的企業(yè)。而生態(tài)環(huán)境帶來的紅利卻被那些破壞生態(tài)的人拿走了，這是不公平的。所以，為什么不能從中拿出一點(diǎn)來補(bǔ)貼給生態(tài)區(qū)?實(shí)際上，文化生態(tài)補(bǔ)償也不是我一個人提出來，應(yīng)當(dāng)說大家是理解的，文化部門如果強(qiáng)勢一點(diǎn)這個事情是可以辦到的。我們把生態(tài)保護(hù)好，你們城市享受，給予一定的補(bǔ)償也是合理的，而在這樣城鄉(xiāng)結(jié)合的方式之下，我相信隨著胡錦濤主席提出的政治文明、生態(tài)文明……幾大文明建設(shè)，最終會達(dá)成一致的，而且會得到大家的認(rèn)可。
　　文化安徽：所以，保持文化的多樣性也是對世界文化的貢獻(xiàn)，怎么保持我們民族文化的健康發(fā)展，是我們每一個中國人都該努力去做的。這也是新時代下，徽州文化發(fā)展的一個重心吧?
　　卞利：可以這么說。
　　文化安徽：再次感謝卞利老師，希望有機(jī)會能多向您請教，并祝您身體健康，萬事如意。

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